Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
     
П
О
И
С
К

Словесность


Игорь Куберский

Книга отзывов. Архив 98



Архивы:  08.08.13 (152)   01.02.13 (151)   02.02.12 (150)   26.05.11 (149)   15.01.11 (148)   13.08.10 (147)   04.08.10 (146)   09.03.10 (145)   02.12.09 (144)   01.10.09 (143)   30.03.09 (142)   30.01.09 (141)   23.12.08 (140)   19.10.08 (139)   15.08.08 (138)   10.07.08 (137)   28.05.08 (136)   27.04.08 (135)   17.04.08 (134)   03.04.08 (133)   29.03.08 (132)   24.03.08 (131)   17.03.08 (130)   11.03.08 (129)   03.03.08 (128)   02.02.08 (127)   24.01.08 (126)   14.01.08 (125)   07.01.08 (124)   27.12.07 (123)   19.12.07 (122)   11.12.07 (121)   19.11.07 (120)   01.11.07 (119)   25.09.07 (118)   06.08.07 (117)   23.04.07 (116)   13.04.07 (115)   03.04.07 (114)   27.03.07 (113)   12.01.07 (112)   14.12.06 (111)   02.12.06 (110)   21.11.06 (109)   15.11.06 (108)   21.10.06 (107)   26.09.06 (106)   06.02.06 (105)   19.12.05 (104)   12.08.05 (103)   17.05.05 (102)   31.01.05 (101)   06.01.05 (100)   16.12.04 (99)   26.11.04 (98)   10.11.04 (97)   31.08.04 (96)   20.08.04 (95)   18.08.04 (94)   18.08.04 (93)   17.08.04 (92)   14.08.04 (91)   01.08.04 (90)   13.07.04 (89)   05.07.04 (88)   01.07.04 (87)   20.06.04 (86)   19.06.04 (85)   15.06.04 (84)   13.06.04 (83)   06.06.04 (82)   17.05.04 (81)   01.04.04 (80)   08.03.04 (79)   28.01.04 (78)   30.12.03 (77)   08.12.03 (76)   01.12.03 (75)   25.11.03 (74)   09.11.03 (73)   29.10.03 (72)   04.06.03 (71)   21.03.03 (70)   05.02.03 (69)   31.01.03 (68)   23.01.03 (67)   16.01.03 (66)   07.01.03 (65)   30.12.02 (64)   25.12.02 (63)   17.12.02 (62)   13.12.02 (61)   09.12.02 (60)   05.12.02 (59)   29.11.02 (58)   27.11.02 (57)   22.11.02 (56)   16.11.02 (55)   11.11.02 (54)   23.10.02 (53)   08.10.02 (52)   30.09.02 (51)   10.09.02 (50)   21.08.02 (49)   08.08.02 (48)   24.07.02 (47)   11.07.02 (46)   29.06.02 (45)   09.06.02 (44)   28.05.02 (43)   17.05.02 (42)   29.04.02 (41)   11.04.02 (40)   14.03.02 (39)   26.02.02 (38)   19.01.02 (37)   06.01.02 (36)   28.12.01 (35)   14.12.01 (34)   29.11.01 (33)   14.11.01 (32)   30.10.01 (31)   24.10.01 (30)   20.10.01 (29)   16.10.01 (28)   12.10.01 (27)   04.10.01 (26)   29.09.01 (25)   23.09.01 (24)   15.09.01 (23)   12.09.01 (22)   05.09.01 (21)   30.08.01 (20)   27.08.01 (19)   13.08.01 (18)   31.07.01 (17)   26.07.01 (16)   24.07.01 (15)   22.07.01 (14)   20.07.01 (13)   19.07.01 (12)   18.07.01 (11)   12.07.01 (10)   08.07.01 (9)   04.07.01 (8)   02.07.01 (7)   29.06.01 (6)   21.06.01 (5)   19.06.01 (4)   30.05.01 (3)   24.05.01 (2)   07.05.01 (1)  



26.11.04 17:17:08 msk
И.К.

Хелен, мне ведь все равно, кто  выиграл те самые три процента. Допускаю, что Ющенко. Даже, что он вел честную игру. Отлично! Но как после этого поделить страну? Что делать с несогласной половиной? Или та половина «быдло», с которым не надо считаться? Пусть себе производит 80% ВВП и молчит в тряпочку.
Ничего конструктивного от Ющенко пока не слышно. Слышно лишь, что захватывают здания, пугают российским спецназом, и видно, что во Львове перед российским культурным центром - антирусские демонстрации.
Если сегодня на Майдане кричат в камеры российских телеканалов «гоньба!», то легко представить, что они будут кричать завтра.
Вы этого хотите?


26.11.04 16:28:05 msk
И.К.

Кто же говорит, что Запад плох? Запад для самого себя очень даже хорош. Я люблю бывать на Западе. У меня есть даже страны-любимцы: Испания, Франция, Италия. Да и демократия не так уж плоха - ничего лучше пока все равно не придумано.
Речь ведь о другом - о политике Запада в отношении России и о приемах, которые идут в ход. И о том, что России все равно не интегрировать в западную цивилизацию еще, по крайней мере, лет пятьдесят(а может, и никогда). И вовсе не потому, что мы плебс, недостойный сидеть за общим столом, а потому, что мы другая данность.
Дзифирелли, например, недавно обмолвился, что в русских еще не иссяк дар творчества. Очень любопытное замечание большого мастера, означающее, что мы народ еще восходящий ( чего не скажешь о тех же французах, испанцах, итальянцах, уже прошедших пик своего расцвета). Я тоже так считаю.
Чаадаев же имел в виду исключительное (с отрицательным знаком) положение России среди других народов (типа, в семье не без урода). Из этой отрицательной исключительности и родился тезис о том, что России не на кого рассчитывать, кроме как на себя..


26.11.04 15:50:06 msk
Хелен

(Хлопает)Браво Евгению Бенилову!


26.11.04 15:48:35 msk
Хелен

Фомирование суждения индивида о чем-либо - вещь очень занимательная. Формирование общественного сознания и манипуляция им,- наука. В которой на постсоветстком пространстве сильно преуспели. Я немножко понимаю в социологии и политтехнологиях, и в пиаре, в т.ч. политическом, и в маркетинге. Так получилось, профессия такая. Кроме того, несколько раз была на конференциях «Политическая реклама», на которую приезжали московские, питерские и заграничные рекламщики и рассказывали всякую интереснятину. В Киеве тоже есть профессиональные ребята. Кстати, одно из украинских маркетинговых агентств разрабатывало рекламную кампанию Ирины Хакамды. Но это все не важно. Все люди без исключения, все 100 процентов населения почему-то считают, что о политике могут говорить со знанием дела и быть утвердительно-категоричными. Да ладно, пусть. И дело не в этом. Вернусь к своим двум начальным предложениям, которые просятся быть проиллюстрированными.
       Возьмем, к примеру, меня. Некоторые из моих друзей и знакомых, приходя ко мне в гости, находили чистый, аккуратный дом, вкусный ужин или обед, правильные стаканы или рюмки для правильных напитков, да еще и испеченный пирог, да еще и какие-нибудь совсем странные извращения завзятой хозяйки, типа консервированных грибов, томатов или варенья. Они считают, что я – отменная хозяйка. Некоторые из моих друзей всегда ( из года в год, ну-у, например, не меньше, чем раз в пару месяцев) попадали ко мне в дом, когда у меня в холодильнике не было ничего съестного, никаких напитков тем более, по полу были разбросаны журналы и книги, и так далее. Они приносили еду и водку или другие напитки сами и приносят сейчас, потому что знают…. Никогда и ничего. Самое большее, на что я способна, думают они,  - это сварить пельмени из пакета или сосиски. Таким образом, некоторые из моих друзей уверенны, что я никогда ничего не ем (это видно по фигуре) и ничего не готовлю. Что мы видим в итоге? Обо мне сформировалось два полярных мнения у разных людей. Хорошая хозяйки – совсем бесхозяйственная женщина. При этом, каждый уверен, что его (ее) мнение, - объективное и единственно правильное. А где правда? Ее нет. Или как всегда. Где-то посередине. Я могу быть разной. Но дело не в этом. Главное, - насколько сильным может быть стереотип, который формируется мной самой в сознании моих же друзей, если я пиарю себя так, как мне того хочется. Или, скорее, так, как мне это выгодно!
Отстраняться от политики всегда старалась. Но сейчас в Киеве это невозможно. Я ЗА померанчевую революцию. За Ющенко. Против наглости, с которой пытались фальсифицировать выборы ЗА НАШ СЧЕТ, за счет нашего бюджета. Да, были и есть люди, которые искренне пошли голосовать за Януковича. Никак не могу это хотя бы отчасти осудить. Не имею права! Но мы все не можем не понимать (сейчас уже), что сделалось и делалось в этот период с масс-медиа! Телевидение, радио, газеты не говорили правды. Это уж было  – слишком нагло и некрасиво. Ну и ясно, - каков уровень интеллекта, образования, среда обитания, - таковы и методы. Поэтому, я – против насилия и навязывания. А у господина Ющенко никак нет столько денег, чтобы всех купить. Да и не к чему это. Заграница помогает? Америка? Да уже ведь не в деньгах дело. Давно вопрос перерос это. Но ведь никто не сомневается, что силовые структуры подчинены премьеру. А кто такой Андреич? Вот отожбо. Вы что думаете, что Аде Роговцевой, или Рыбчинскому, или лидерам прекрасных украинских рок-груп Славе Вакарчуку, Олегу Скрипке, или Гордону денег заплатили, чтобы они поддерживали «преступную группировку», или Руслане, или Клычкам, или Пояркову, или мне, или другим владельцам и замухрыжных копеек, и шикарных мерсов, и даже экскаваторов, на которых оранжевые ленты и флаги? Да расслабьтесь. Или вы, может, думаете, что мы зазомбированные идиоты? А вот в том, что заплатили Тае Повалий, Могилевской, я почти не сомневаюсь. И это даже нормально. И не осуждаю. Только малость ошиблись девочки. Не все продается. Ну, дык, кто ж знал!
А сидеть далеко и размазывать белую кашу по чистому столу я совсем не понимаю, как можно! Я хожу смотреть на Майдан сама, и вижу, какие там люди стоят. И видела, какие люди находятся в палатках Януковича.  О чем говорить? Даже не приколько. А еще я очень долго общалась с другом и сотрудником и соратником Петра Порошенко. Это, конечно же, - олигарх. Только денег он ( и другие из той же шайки-лейки) зарабатывал другим, сильно отличным от бандитского, способом. Смотрите телевизоры, господа, покупайте памперсы, ешьте Данон, позволяйте обманываться себе, и спите спокойно! А то будете, как я, колотиться, и колбаситься по-бесполезности! Целую! Мира нам всем!


26.11.04 15:44:51 msk
Grek

Мне кажется, что это все психология осажденной крепости. Представление о нашем якобы скифском положении меж двух враждебных рас не идет нам на пользу. Дело в том, какими мы сами хотим себя видеть.
Так ли уж плох Запад? Так ли уж хороши мы?
Петр у этого проклятого Запада немало хорошего позаимствовал. Да и в последующие времена мы все время туда поглядывали: чего это они там делают? Нельзя ли чего там перекупить, а то и просто спереть. И не правда, что нас туда не пускали. Пускали, только у них там свои порядки: за столом рыгать не принято да сморкаться в два пальца не положено, а поскольку мы со своими милыми привычками расставаться не желали, то нас и приняли туда пока как бы условно, с испытательным сроком. А нам же обидно. Мы их за такое наше унижение ненавидим. И Украину им не отдадим, хотя и Украину они пока тоже условно принимают – у них, на Украине, с манерами пока тоже не очень. То в унитаз не попадают, то сало начинают руками есть в приличном обществе.
Вот мы радуемся, что наш президент выразил-таки сочувствие Америке 11 сентября. Говорим: ах, какой молодец. Хватило-таки ума. А про себя думаем: а ведь мог бы и совсем наоборот. Мог бы сказать: так, мол, вам и надо. Нечего из себя сверхдержаву корчить. Вполне мог.
Пока мы будем стоять одной ногой в Европе, а другой даже не в Азии, а в этой своей дурно пахнущей византийщине, от нас и Запад и Восток будут шарахаться. Нужно в конце концов определиться и сказать, что мы все же Европа (другого будущего у нас нет), и начать себя вести прилично.
Меня как гражданина России не Запад унижает, ущемляет, наступает на мои интересы, а собственная хамская власть. На каждом шагу. Каждый день.


26.11.04 15:27:49 msk
Мнение

"Запад всего лишь говорит: если Украина хочет интегрироваться в Запад, то должна соблюдать некоторые приличия, а если не хочет, ну, пусть тогда живет как известный батька в Минске".
Grek

Да бросьте, батенька. Никаких альтернатив в виде белорусского варианта Запад не предлагает - он идет вабанк. Все сейчас зависит от Кучмы и м.б. Януковича - кто больше им даст, Россия или Запад, тому они и сольют свои амбиции.
Не согласен с Бениловым, что Западу Украина не нужна. Как это? А дешевый рынок труда? А товарный рынок? А еще Крым... А еще войска НАТО...


26.11.04 14:55:37 msk
Евгений Бенилов

1) Я, пожалуй, соглашусь с Игорем Куберским в том, что отношения между странами *в большой степени* определяются соображениями выгоды -- а вовсе не морали (а соответственно понятие "истинный союзник" почти полностью лишено смысла... уж не знаю, что там имел в виду Чаадаев). Однако, в отличие от Игоря, я считаю, что мораль -- или, вернее, общественно мнение -- все же играет некоторую роль. И примеров тому за последнее время накопилось предостаточно -- начиная с прекращения войны во Вьетнаме.

2) Далее: поскольку ценность Украины для Запада равна нулю -- тут-то и начинают играть роль моральные факторы. То есть, если премеьер-министр Голландии говорит, что выборы были сфальсифированы, то я ему верю -- просто потому, что у него нет причин врать.

3) А Путин себя ведет крайне глупо: в результате его действий у России теперь под боком находится полностью дестабилизированная страна (вне исхода выборов). То есть ради удовольствия сделать Украину Белоруссией, он получил Югославию.

То есть, я считаю, что дело не в аморальности Путина -- а в его простой глупости. Видно в КГБ сотрудников отбирали не по умстваенным способностям.


26.11.04 13:48:44 msk
И.К.

Мне тоже стыдно за свою страну, как, могу допустить, и немцам за свою, тем более, что они покаялись, а мы нет, но нравственные категории в нынешней политике не работают. Евросоюзу не стыдно за Косово, за бомбардировки Белграда. Жесткий план происходящего на Майдане Незалежности не очевиден только слепому (палатки, кормежка, ротация участников, пропускная система, суточная плата за митинговщину, цветокодирование - "свой-чужой", ставка на неокрепшее молодежное сознание, всегда настроенное радикально. Из частного письма из Киева знаю, что если ты на улице без оранжевой метки, можешь схлопотать неприятности. Лагерь сторонников Януковича разгромлен ( видимо, из-за плохой «кремлевской» организации), идет захват административных зданий. Западной «демократии» все это не может не нравится.
Кому нужна сильная Россия, сильная Украина?
Верх фарса - Саакашвили, вдруг заговоривший по-украински. Впечатление-как от заговорившей Валаамовой ослицы.
Толпу разводят по высшей режиссерской категории.


26.11.04 12:30:32 msk
Grek

Полноте, господа. Не нужно передергивать – сравнивать заявление Евросовета с ультиматумом Польше. Вообще есть два взгляда на международную политику. Один: «Моя страна, права она или нет!» И другой: «Мне бывает стыдно за мою страну, когда она делает неприличные вещи». Мне было стыдно за то, что моя страна делала в Киеве перед выборами и делает теперь. Другие, напротив, не хотят видеть собственных пакостей и предпочитают пенять Западу за то, что он Запад, притягивают за уши ультиматумы Гитлера. Запад всего лишь говорит: если Украина хочет интегрироваться в Запад, то должна соблюдать некоторые приличия, а если не хочет, ну, пусть тогда живет как известный батька в Минске.
От все этой западофобии просто смешно. Спектакль, который разыгрывался в Киеве, был в немалой мере срежиссирован в Москве, а теперь мы кричим: «Держи вора!» и указуем разгневанным перстом на Запад.


25.11.04 21:28:55 msk
И.К.


Вот мнение, с которым я полностью согласен

Запад показал России свое лицо

25.11.2004 16:50 | РБК

Можно отметить, что таких однозначных, предельно жестких заявлений Запад не делал уже давно. Заявления эти сделаны без малейших признаков дипломатических приличий и экивовоков. Выборы нелегитимны, их результаты надо отменить, на Украине ДОЛЖНЫ это сделать. Можно вспомнить, наверное, разве только агрессию НАТО против Югославии в конце 90-х гг. Более того, пожалуй, после фашистского ультиматума Польше в сентябре 1939 г. подобные требования не предъявлялись стране с такой территорией и населением в несколько десятков миллионов человек. Так далеко в "саморазоблачении" и дискредитации собственных догм о свободе и демократии Запад не заходил уже давно.

Почему же так резко повысился градус международной дискуссии? Ответ, возможно, прост - …спектакль в итоге оказался под угрозой срыва. Более того, неудача этого спектакля может надолго оттолкнуть Украину от Запада - ведь вся нынешняя элита уже "предана анафеме" в Вашингтоне и Брюсселе. А это значит, что Киев будет вынужден развернуться к России. Причем очень серьезно. И если русский с украинцем что-то начнут наконец делать вместе, развести их потом порознь будет довольно сложно.

Олег Леонов, заместитель главного редактора RBC daily


25.11.04 21:07:25 msk
И.К.

Семьдесят лет - это, конечно, черное пятно. Но русских и прежде на Западе не любили. Тому есть много документальных свидетельств. И, что вовсе грустно, сами русские не терпели заграницей друг друга.
Украина сейчас проходит школу политического самосознания, вроде той, что россияне проходили в 1991-м и 1993-м годах. За минувшее десятилетие Украина во многом рассталась со своим национализмом, Рух рухнул, теперь хорошо бы ей расстаться с иллюзией, что "запад нам поможет". Мы - один народ, вместе нам было бы легче нести свою историческую данность. Трагично, если политики опять разведут нас по разные стороны одной судьбы.


25.11.04 17:18:39 msk
Евгений Бенилов

> Все попытки слиться с Западом в экстазе обречены на провал из-за
> половой несовместимости партнеров.

Будучи математиком, я плохо понимаю аргументы метафизического характера (типа вышеприведенного). Вот если б Вы с цифрами в руках показали, что половой член России слишком велик для влагалища Запада (или наоборот) -- я бы поверил. :-)

Говоря же серьезно, зачем искать ответы в метафизике, если есть очевидные "физические" объяснения (см. ниже)?

> Нас не любят, мы никому не нужны, кроме нас самих.

А за что нас Западу любить? За то что семьдесят лет угрожали им физической расправой? Увы, доверие не возникает за два года -- оно вырабатывается десятилетиями. А сейчас Россия по части доверия и вовсе в минус пошла.

> И что такое демократия на Западе? – блеф, ширмочка для простаков, за
> которой орудует тот же капитал.

Если вы так считаете, то о каких истинных союзниках России вообще идет речь? Тогда и у западных стран их нет, ибо все основывается на выгоде. О чем тут спорить?


25.11.04 15:46:48 msk
И.К.

Идея Николая II о международном  одиночестве России отнюдь не глупая. Она парадоксально перекликается с чаадаевской и, по крайне мере, до сих пор оставалась и остается концептуальной для нашей внешней политики. Уже новейшая история это не раз подтверждала. Все попытки слиться с Западом в экстазе обречены на провал из-за половой несовместимости партнеров. Нас не любят, мы никому не нужны, кроме нас самих. Тогда пусть хотя бы побаиваются.
И что такое демократия на Западе? – блеф, ширмочка для простаков, за которой орудует тот же капитал. Западный крик о непризнании выборов - это крик об упущенной выгоде. Но сценарий еще не доигран, так просто Запад не отступит, вот что трагично…


25.11.04 01:19:13 msk
Гость

Женя, у России было много умных правителей, просто их имена не удержались в вашей слабой памяти.


24.11.04 18:30:35 msk
Евгений Бенилов

Позволю себе ничтожнейшее замечание...

> Когда-то царь Николай II признал, что у России нет истинных союзников, что
> она одинока и должна сама отстаивать свои интересы.

Черпая мудрость в словах Николая Второго, следует все же помнить, что покойник был человеком слабым и глупым. Куда ему огромной стронной управлять, если он не мог с собственной семьей управиться...

Потому, думаю, у России и нет истинных союзников, что у нее такие правители, как Николай Второй, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Ельцин или Путин.


24.11.04 14:41:00 msk
Грейпфрут

А что - Ющенко не бандит?
И назначение себя президентом - не фальсификация?


24.11.04 14:31:01 msk
апельсин

Я вижу, вы там  в России ничего не понимаете, что у нас тут происходит. Мы десять лет жили под властью одного бандита, а теперь нам навязывают десятилетний срок другого. Выборы сфальсифицированы. У Ющенко просто нет выбора. Народ ставят перед фактом: никуда вы не денетесь! Деньги общака решают всё. мы хотим жить вместе с Россией. Мы не хотим жить по понятиям!


24.11.04 12:13:44 msk
И.К.

Похоже, ночная революция не удалась. Уже легче. Теперь по законам жанра Ющенко – политический труп. Для него было или сейчас или никогда. Невозможно дважды присягать народу на библии, и его вечерняя присяга скоре всего будет отнесена к одному из самых скандальных политических фарсов наших дней. Едва ли это была сознательная провокация «старейшего из депутатов», подсунувшего библию, но иногда в решающие моменты провокатором выступает сама история.
К сожалению, российские лидеры неуклюжи, как всегда. Хаотичные пируэты Путина вызывают только раздражение. Дума готовит обращение к Раде. Лучше бы молчала – любое слово наших думаков будет только разжигать страсти и работать наоборот.
В такие часы очень нужен чей-то здравый голос из политических недр Украины, чтобы остановить охлократию…Если толпа и приводит к власти, то ненадолго.
Когда я был в Киеве, то от многих слышал, что самым вероятным сценарием выборов будет непризнание их и продление полномочий Кучмы  до следующих выборов в Раду. Возможно, готовится вариант создания парламентской республики.
В любом случае Украина и Россия должны быть если не вместе, то рядом. Мы никому не партнеры, кроме нас самих.


24.11.04 10:26:50 msk
ЖЖ- Кофе-брейк

Рекомендую новый рассказ в "Словесности": Юдит Аграчева, "Назову себя Сарой" - http://www.netslova.ru/agracheva/sara.html

Но совсем интернетовский формат, через текст пробираться довольно сложно, но как классно написано:

...прилегла и почувствовала прикосновения, едва ощутимые, как дуновение, между пальчиков ног, к плюсне, пяточке и стопе, на тонких щиколотках я ощутила спиралью пробирающееся выше-дальше дыхание, сухое, прохладное, и защекотало икры, и коленки стянуло, как лужицу на последнем, неловком морозце, под коленками - словно холодным компрессом свело, и пополз вверх подол, и бедра раскрылись нетерпеливо, и озноб пробежал, а внутри, от коленей до щели, закололо, легонечко так, как будто кто-то провел, пробежался птичьими коготками, а затем, добежав, принялся вить гнездо, шурша, копошась, перебирая клювиком нити, слипшийся шелк расплетая, играя - как это в литературе? - увлажнившимися лепестками, и лаская, лаская, то перьями выстилая прогалины, то пухом иссушая проталины, но не проник, лишь скользнул, словно кистью прошел по ущелью, вперед и вдоль, чуть нажал и растопил наст, чуть ослабил и взорвал пласт, о-о, как я кричала, от счастья и от отчаяния...

- по-моему, очень по-женски, навряд ли какой мужчина так написал...


23.11.04 21:52:34 msk
И.К.

Ну вот, Путин процитировал ту же цитату из Николая, правда, назвав вместо него “высокопоставленного сановника”. А, может, не знал, что это царь говорил. В школе КГБ были свои учебники…
За это время Ющенко самопровозгласился президентом к восторгу коллективного бессознательного. Похоже, он и сам такого не ожидал – опередил свой собственный сценарий. Нахрап, с которым он действует, говорит, что сценарий хорошо эшелонирован и проплачен. Вокруг него оранжевая молодежь. Кто помнит: так наз. китайскую «культурную» революцию тоже делала молодежь – хунвейбины с красными цитатниками из Мао. Теперь, на другом конце земли, их клоны кричат хором: «Ю-щен-ко!» Почему-то на память приходят кадры кинохроники – так начинал фашизм в Германии.
Налицо кризис власти, которая, желая сделать как лучше, просрала собственную власть. Не знаю, как и куда она теперь будет выруливать.
При человеке, нынче похожего на фантомаса, как в боевике, блажная Тимошенко – хорошо вижу ее в черной коже с маузером.
Каково там теперь мнение ОБСЕ? И всех этих европейских радетелей?
Рады?
Украина расколота пополам.
Теперь Ющенко должен позвать голубые каски для защиты своей фашистской «демократии» с ее нетерпимостью, реваншизмом и поиском врага.
Гривна упадет.
Доллар вырастет.
Будут займы.
И годы нищеты.


23.11.04 18:59:34 msk
В.Н.

В гостевой обсуждается актуальная тема: выборы в Украине. Попутно даются оценки настроениям либо эти настроения озвучиваются. Всех очень интересуют ход и результаты выборов, оси противостояния «Россия - Украина», «Восток - Запад». Я живу в Донбассе, это восточная Украина. Работаю в одном из университетов. Попробую дать ответ на поставленные вопросы посредством  наблюдаемых фактов.  Лично я не был свидетелем ни одного случая антироссийских поступков либо высказываний в Украине, ни в Западной, где я бываю на научных конференциях, ни, тем более, в Восточной. Я не говорю, что их нет. Но свидетелем я ни разу не был. В Луганске, Донецке, Харькове, Запорожье, Полтаве, Чернигове, Черкассах, Ровно, Киеве мне приходилось делать доклады в основном на русском языке (литературный украинский я знаю хуже, хотя родным языком, языком детства, является суржик, смесь украинского и русского). Никаких замечаний либо упреков по этому поводу я не слышал. Было, правда, стыдно, что профессор из Ровно отменно владеет как украинским, так и русским, а я начинаю извиняться: мол, из Донбасса. Да будь, хоть из Тьмутаракани, но государственный язык - знай.
Далее, я не видел примеров ущемления русского языка в университетах моего родного города Луганска. Проблема в другом: абсолютное большинство людей в восточной Украине украинским языком владеет плохо, хотя по происхождению они - украинцы. Многие из вас слышали Кивалова, председателя ЦИК Украины. По-русски человек говорит сносно, а по-украински – ужасно. Стыдно за председателя. Впрочем, молодое поколение язык знает лучше. Преподавание в университетах в своей массе – на русском языке.
О ходе выборов. Никакого принуждения голосовать за Януковича в Луганске не было. Да, агитация была в основном за него и против Ющенко. Да, власть поддерживала агитацию за Януковича. Да, руководители ряда организаций с центральными органами в Киеве устраивали поездки на голосование в Киев. Но это не запрещено законом. И этим пользовалась оппозиция в такой же мере (по сообщениям телеканалов, сам не видел, не знаю). Люди, и я сам, голосовали за Януковича не потому, что он очень уж нравится. Но, экономика Украины при нем резко рванула вверх. Может и не он этому причиной, но факт остается фактом. И, самое главное, людям надоели революции. Год назад я бы проголосовал за Ющенко. А зачем сейчас менять шило на мыло? Что, Ющенко не был у власти? Что, при Ющенко не было мухлежа? А его «Градобанк» с деньгами остарбайтеров? А лопнувший банк «Украина»? Что, Юля Тимошенко не по тем же схемам раскручивала операции с энергоресурсами? А разворованные «Облэнерго»?
О Януковиче – бандите. Если был насильником, покажите материалы уголовного дела. Что, оппозиция не раскопала бы? Еще и как раскопала. Газеты Ющенко каждый день вкладывали в наши почтовые ящики. Не меньше газет Януковича. Но такого материала ни в одной газете не было. Далее, много ли старшее поколение знает случаев, когда бывшего насильника в конце 70-х, начале 80-х принимали в партию? Даже, если он был родственником кого-то из власти? Я таких случаев не знаю. Сидел за бандитизм по молодости? Но в молодые годы, подростком, по сути, можно влезть в очень серьезные вещи. Кто жил в шахтерских городках, это хорошо понимает.
Наглый администратор? Они все одинаковы, советской закваски. Кто хоть раз поработал председателем колхоза, директором АТП, материться будет всю жизнь.
Поэтому, не надо представлять «схiднякiв» как темное быдло, стоящее на пути светлого будущего Украины. У нас в университете не было агитации за кого-то, студентам говорилось: голосуй, за кого хочешь, но на выборы приди. Насилия «ментов» над людьми не было. Кстати, «менты» по своей природе были скорее против Януковича. Бывший зек, как-никак. Вот так голосовал Донбасс. На избирательных участках было полнейшее спокойствие и порядок. Людей голосовало много, очереди – были, но выбирал каждый – по своему убеждению. А кто победил – пусть решает избирком и суд.


23.11.04 15:07:55 msk
И.К.

Ну вот, бесовщина началась. Если бы "победил" Ющенко, Запад и Штаты не выражали бы никакой "обеспокоености". Мало им разгромленной Югославии, мало Косово, и Грузии им мало. На очереди - Украина.
И они еще говорят о какой-то "демократии". Ирак - это и есть демократия по-американски.
Когда-то царь Николай II признал, что у России нет истинных союзников, что она одинока и должна сама отстаивать свои интересы. Потеряны Белоруссия, Украина, Крым, Молдавия, Казахстан, Грузия, Армения, Прибалтика... Сколько еще нужно отдать, чтобы западная "демократия" успокоилась?


22.11.04 20:59:03 msk
И.К.

Хотя бы опубликованное накануне выборов письмо каких-то там 11 деятелей украинской культуры, назвавших русский язык - языком попсы.


22.11.04 17:23:50 msk
Хелен

Гуд. А иде это антироссийские настроения?


22.11.04 14:33:38 msk
И.К.

Хелен, никакого раскола лично между нами не будет. Еще чего не хватало... Мне ведь по большому счету все равно, кто придет к власти - президент, выдавливавший глаза у бойцов, не имевших права защищаться, или президент, сидевший (или не сидевший) за изнасилование девочки. Раз лучше не нашлось, пусть будет один из этих. Мне лишь не все равно, куда пойдет Украина. На Украине совершенно очевидны антироссийские настроения, но я нигде и ни разу не встречал и не наблюдал в России настроений антиукраинских.


22.11.04 12:24:13 msk
Хелен

Увы. Вот и еще один пример раскола. Пожалуй, невероятно грустная ситуация. Я просто против уголовников у власти. Но вот вижу, что Я. - это настоящая уголовщина и подтасовка бюллетеней и фальсификация выборов! Я уверенна также, что большинство тех, кто голосуют за Ющенко, делают это по собственным убеждениям. А вот остальные, - совсем по другим причинам. А оранжевый цвет мне нравится. И потом. Неужели Вы считаете, что достаточно посмотреть телек, чтобы сделать выводы? А насилие, которое совершают менты и провластные структуры над людьми из Донецка и Луганска и Харькова? Это не из телевизора, милый Игорь Юрьевич. Это от друзей и их родственников, живущих в этих регионах этой страны! Моей страны!
Созваниваюсь с друзьями и из Западных регионов тоже. Ой, не просто все. И довольно страшно.


21.11.04 16:09:37 msk
И.К.

Сегодня на Украине второй тур выборов президента, и мне, русскому по паспорту и матушке, хохлу по батьке, это небезразлично. Я за того, кто выберет курс на крепкую связь с Россией. Я не верю в позитивность союза Украины с Америкой. Я вообще не верю Америке. Мне странно, что один из кандидатов выбрал для своих сторонников оранжевый цвет. Даже деревья в Киеве были сочтены оппозиционерами - им повязали оранжевые ленты. В Питере в оранжевом выступают только  кришнаиты, - флаги, хоровое «хари-рама, хари-кришна!» с колокольчиками, коллективное бессознательное…
К Ющенко я изменил отношение после того как, будучи в Киеве накануне выборов, увидел по киевскому телевидению, как он во главе депутатов от оппозиции избивал бойцов, вызванных для охраны помещения Центральной избирательной комиссии. Бойцы же даже не защищались – «четыре года тюрьмы за нападение на депутата Верховной Рады».
Занятно, что, улетая накануне выборов, я не мог поменять  свой гонорар, выданный мне в гривнах, которые по местным таможенным правилам нельзя увозить за кордон, ни на доллары, ни на рубли. В ожидании худшего народ запасался…



21.11.04 13:52:16 msk
Кулибин

На лицах под невидимым крестом
багрянец жертвенной смертельной крови 
у тех, кому повелевать не внове,
давно другой владыка, но о том

молчат могилы на лугу пустом,
над тихим полднем плач витает вдовий… 
«Где святость? Где добро?» - в последнем слове
Поэта (в самом чистом и простом).

Нас окружила смерть стеною мрака.
Несбыточного ожидая знака,
ключ от былых жилищ мы сберегли.

Как наши города, что стали прахом,
как наши дни, зачёркнутые страхом,
мы исчезаем с проклятой земли…


21.11.04 05:06:16 msk
diptera

Доброй ночи, уважаемые Игорь Юрьевич,
Георгий, Виталий.

Право, и не знаю, что сказать- совсем мой друг В.Н. меня захвалил, даже неловко как-то.
Я ведь, собственно, не поэтесса, к поэзии  имею очень сомнительное отношение, для меня стихоплетство - не более чем хобби, выплеск эмоций, развлечение.
Поэтому, пожалуйста, не стоит уж так серьезно относиться к моим текстам, а то у меня точно появится комплекс неполноценности.
Фотография, друзья, никуда не исчезала, надо просто нажать на брюссельского мальчика, она и появится.

Большое всем спасибо за внимание к моим скромным опусам, доброжелательность и гостеприимство, я очень тронута.

Искренне ваша,

diptera


21.11.04 00:26:38 msk
Хелен

Время пришло. Куда-то. Чему-то пришло время. Читать, любить, гореть, и быть, такой, как прежде!


19.11.04 12:00:02 msk
В.Н.

ЖЖ. На страничке Диптеры вместо ее фото - веселая картинка. За ночь сменила, проказница.
И.К. На мой взгляд, "пристает" - намного точнее, чем "ластится".
Вот список лучших ее стихотворений:
"Женские метаморфозы","Исповедь умершей распутницы", "Межсезонье-2", "А мне б уехать к Яномами", "Отрастил ты щетину, а может и бороду...","Не ищите доказательства измены","Панегирический калейдоскоп","Чудо волшебного леса", "Я не стану в любви своей каяться", "Не сбылось, так оно и не сбудется", "В любви все средства хороши, наверное...", "Весенняя капелла", "На стихи А. Габриэля", "Панегирический калейдоскоп", "Письмо любимому", "Прощание с южным ветром".
Я так подробно их перечисляю по одной причине: доступ организован поштучно, поди разбери, что лучшее.


19.11.04 10:27:26 msk
ЖЖ

Да, по-моему, тоже: "Межсезонье" - хит :) Остальное выглядит как-то менее аккуратно. А вот фотографии я не нашел :(((

В.Н., спасибо за теплые слова, это для меня сейчас весьма актуально :) Все как-то стало шатко.
Что касается СС и Самиздата: мне, конечно, куда проще, чем Мошкову. В СС публикаций - пять в неделю, а в Самиздате? Полсотни в день? Поди упорядочь такую махину.


18.11.04 20:32:09 msk
И.К.

Да, сонет “Межсезонье” мне понравился. Фотография тоже, хотя хотелось бы поближе.
«бесстыдно пристает к Весне»… Вместо "пристает" я бы как редактор  посоветовал глагол «ластится».
Если бы Diptera стала гостить здесь, было бы словно.
Время собирать дам.


18.11.04 20:19:21 msk
Переход

Я перешел на зимнюю резину -
Пускай чуть подороже, поплотней -
Она точненько под мою машину,
И маленькие шипчики на ней.

Устроившись, включивши зажиганье,
Я свысока взираю, словно гусь…
Готов исполнить все твои желанья!
Ты рада:? Ну, и я не на#бнусь.


18.11.04 19:16:14 msk
Леониды семь

То не кометы, не боллиды,
Не астероиды - ни-ни!
То метеоры-леониды,
Их пол впотьмах не измени!

И плачу я в передник мамы -
Мои открытия горьки,
Поскольку звездочки не дамы,
А натурально мужики.


18.11.04 17:34:41 msk
В.Н.

Уважаемый Игорь Юрьевич и посетители гостевой.
Я хочу представить вашему вниманию замечательные, на мой взгляд, стихи. Их автор – молодая женщина с энтомологическим псевдонимом   Diptera (двукрылая). Авторская страничка http://zhurnal.lib.ru/d/diptera/ представлена в журнале «Самиздат». Ее ник - Анна - из  гостевой Владимира Резниченко, возможно, помнит и ЖЖ.. Не все в ее творчестве равноценно, но лучшие вещи, как и она сама (я видел ее фотопортрет), вызывают восхищение. Покорен ее обаянием, понимая, что пристрастен, убежден – это очень талантливый человек. Вот два ее стихотворения.
Межсезонье
В заштатном гатчинском отеле
все номера в одной цене.
Две женщины лежат в постели
на влажной мятой простыне.

Устали, выдохлись, вспотели...
Но вновь Зима, как муж к жене,
ища услад в размякшем теле,
бесстыдно пристает к Весне.

...Похмелье от вчерашней пьянки,
немытых окон переплет
и ожидаемый прилет

зловредных фей, смешавших в склянке
пыл престарелой лесбиянки
и юной девственницы лед...

Отчего раскраснелась весна?

Дивный праздник! У нас именинница-
озорная девчушка-Весна!!!
Только что же она так красна?
диатез? пневмония? крапивница?

А, быть может, красотка-бесстыдница
засиделась в гостях дотемна?
и тогда мне причина ясна
я б сказала, да вдруг разобидится?

Но шепнул укоризненно май:
"Ты подружку мою не ругай
за румянец хулою напрасною.

Ни грешна, ни больна, ни пьяна-
торопилась на праздник она,
вот и стала (как солнышко) красною" :))

А есть еще чудесная эротика, ирония, лирика. Я много раз приглашал ее в СС, в гостевую И.К., но автор – стеснительный и очень строгий к себе человек. А тот журнал значительно слабее СС. Даже организация – совсем никудышная. Неудобная очень. Я готов постоянно курить фимиам ЖЖ за отменную структуру СС.


18.11.04 17:23:03 msk
леониды шесть


Я кончил, я скольжу сердито
Замерзшей лужи поперек,
И лишь последней леониды
Мне с неба светит огонек.

А сколько было их, звезденок, -
Лети, лети, куда хоти -
Но в ноябре ледок так тонок,
Да и охотки нетути…


18.11.04 16:34:39 msk
леониды пять


Сигают с неба леониды,
Да только мимо, мимо вновь!
Кусаю губы от обиды
И солона обиды кровь!
На небосводе месяц блищет,
И город спит, и двор в снегу,
Да только я, голодный, нищий,
Всю ночь качаюсь на суку.


18.11.04 14:23:24 msk
леониды четыре


Всю ночь мечтал о леониде,
Как буду с нею я играть,
То лежа, то немного сидя,
То опрокинувши кровать.
О, боже, как она близка мне,
Блажная, мокрая насквозь…
Уже ноябрь, но настежь ставни,
И все явилось и сбылось.


18.11.04 13:55:46 msk
леониды три


С тех пор согласен с этим миром,
Как с леонидами знаком,
Не сотворив себе кумира,
Служу им русским языком.
Всю ночь веленевые попки
Мерцают в куполе небес,
Как стрелки, лампочки и кнопки,
Утопленные в «мерседес».


18.11.04 09:39:55 msk
Еще леониды

По небу бродят леониды
И упадают без конца,
Как будто духи Атлантиды
Рассеяны рукой Творца…
Гляжу внимательно под юбки,
Легко угадывая пол,
Когда бы мне не эти губки,
Я б все земное превзошел…


17.11.04 16:29:09 msk
леониды


По небу рыщут леониды,
Я очарован их игрой,
Они показывают виды,
Маня куда-то за собой.
Но я, хотя и очарован,
Шепчу неслышно: «Я ничей!»
Пусть в настоящем - только вова,
А в прошлом – пара ильичей.


14.11.04 17:25:29 msk
Volvo & Vulva

Опять велюровая vulva
Под сумасбродством естества.
Ее улыбочка акулья,
Ее витые кружева,
Ее стенания и вздохи,
Ее рыдающий захват…
Все бабы дрянь, мужчины плохи,
Но в том никто не виноват!

Она так влажно интригует,
Не запирая на ночь дверь,
Берет игрушку дорогую
Зубами нежными, как зверь.
Теперь и ты скользишь, как volvo,
Зализанный со всех сторон…
Завидую тебе невольно,
Высокой думой осенен


12.11.04 13:30:49 msk
Вопрос

А как нам быть с дьяволиадой в русской литературе – от “Сцен из Фауста”, “Вия”, “Демона” и “Великого инквизитора” до Мережковского, Л. Андреева и М. Булгакова, у которого сатана становится вершителем справедливости?


12.11.04 10:01:05 msk
Варавва

Есть что-то старомодное в спорах людей, которые все еще верят в магическую силу слова. Не ввязываясь в девические споры, замечу:

Не Пушкин умер христианином, а Жуковский его так после смерти обрядил. Душка Жуковский любил всякие такие фокусы с покойниками: тут немного пудры, там чуточку помады, вот и ангелочек готов.


11.11.04 17:09:01 msk
Критик

В “Маньяке” речь идет о подрывном потенциале неофициального в сопоставлении с легальным и легитимным, которые представлены догмой или цензурой. Это проба человека на вирус деструкции.


11.11.04 16:47:52 msk
Артем Тасалов

11.11.04 01:22:08 msk
И. Куберский

Артем, что вам все неймется?

- Я просил Вас просто снять «выблядка» с рекламы просто из уважения к одному человеку. На этом бы все и кончилось, - я не цензор. Вы этого не сочли возможным сделать: «много чести»…

«Маньяка» прочло несколько тысяч читателей. Обиделись за Христа вы один.

- «Но победит чело, а не число»! А. Вознесенский

Полагаю вашу реакцию крайне субъективной

- человеку свойственно быть субъектом…

что-то в болезненном духе религиозного радикализма.

- не так. Религиозный радикалист здесь скорее – Вы, ибо неровно дышите ко всему святому.

Но мы ведь пока живем в светском, веротерпимом обществе.

- и слава Богу! Только где же терпимость с Вашей стороны к оскорблению моих личных (а не религиозных) чувств?

Вообще, каким образом вы попали в СС с ее атмосферой литературной игры?

- Займитесь расследованием в СС. Вам пойдет.
Что же касается «литературной игры», - отвечу словами Пастернака:
«Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба.
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба».
Впрочем, вольно и Вам оставаться в манежике литературной игры.

Тут нет паперти.

- Протрите глаза – творчество это молитва, а там где молитва – и храм, и паперть, и столь далекое Вам «пение херувимов». Ну и бесы по углам конечно шмыгают. Как же без них!

Отвечать на ваши инвективы не хочу, как и ввязываться в дискуссию. Вы для меня вариант зомби и потому неинтересны.

- Нет, я не зомби! я другой,
еще неведомый избранник,
как он гонимый миром странник,
но только с русскою душой.

Но поскольку вы на меня клевещете, вынужден сделать несколько ремарок.
Про деву Марию я опустил абзац только потому, что вы обиделись не за нее, а за Христа.
- Вы опустили абзац про Христа.

Я ведь, тоже, грешный, не верю в непорочное зачатие, как и Пушкин в «Гаврилиаде», почему-то причисленный вами к моралистам (мог ли моралист вашего толка восхищаться Барковым и предрекать, что его первым напечатают в бесцензурной России).

- Пушкин умер в 37 лет христианином. Оставьте его в покое.

Слово «выблядок» взято из переписки Пушкина с друзьями – так он сам называл своих незаконнорожденных детей. Именно в этой фразе (Зхус правильно отметил) читатель получает первый сигнал о том, что маньяку не жить.

- Вы приложили это слово к Христу. Прозвучало вполне сатанински.

Доказывать вам, что я не маньяк и думаю иначе, чем он, не собираюсь – много чести.

- Да будьте Вы кем хотите!

Увы, время дикое, и актер, сыгравший злодея, имеет все шансы быть избитым толпой.

- Толпа обычное избивает и убивает таких как Иисус. Убийца Варрава пошел оправданным. Так что не переживайте. Сейчас время маньяков. Так что Вам грозят только почести.

Вы предпочитаете пение херувимов – ваше право.

- Что пользы в нем? Как некий херувим
Он несколько занес к нам песен райских,
Чтоб возбудим ненужное мечтанье
В нас, чадах праха, вскоре улететь?
Так улетай же! Чем скорей, тем лучше….
(бросает яд в бокал Моцарта)

Оно и безопасней.

- Довольно. Сыт я…

- За сим – прощайте. Более тревожить Вас здесь не буду.


11.11.04 14:06:31 msk
Грек

Не хотелось бы вдаваться в дискуссии о достоинствах или недостатках «Маньяка», потому что речь о другом - о маньячестве, которым одержимы некоторые авторы и читатели.
Если писатель будет работать с оглядкой на читателя, то лучше ему вообще бросить писательство. Потому что покушения на чьи-нибудь чувства всюду и везде. Всем не угодить. Там мусульманин с кинжалом в зубах ищет Салмона Рушди, там православный идет громить выставку в музее Сахарова. Кто-то оскорбляется при виде свиного уха, а кто-то видит знак сатаны в штрих-коде.
Оскорбленные чувства – не критерий для оценки произведений искусства.


11.11.04 10:33:21 msk
Читатель

Моралиста Толстого церковь предала анафеме.


11.11.04 01:22:08 msk
И. Куберский

Артем, что вам все неймется?
«Маньяка» прочло несколько тысяч читателей. Обиделись за Христа вы один. Полагаю вашу реакцию крайне субъективной, что-то в болезненном духе религиозного радикализма. Но мы ведь пока живем в светском, веротерпимом обществе.
Вообще, каким образом вы попали в СС с ее атмосферой литературной игры? Тут нет паперти.
Отвечать на ваши инвективы не хочу, как и ввязываться в дискуссию. Вы для меня вариант зомби и потому неинтересны.
Но поскольку вы на меня клевещете, вынужден сделать несколько ремарок.
Про деву Марию я опустил абзац только потому, что вы обиделись не за нее, а за Христа. Хотя я специально дал материал о ней.
Я ведь, тоже, грешный, не верю в непорочное зачатие, как и Пушкин в «Гаврилиаде», почему-то причисленный вами к моралистам (мог ли моралист вашего толка восхищаться Барковым и предрекать, что его первым напечатают в бесцензурной России). Но тем значительней для меня фигуры и девы Марии и Христа.
Слово «выблядок» взято из переписки Пушкина с друзьями – так он сам называл своих незаконнорожденных детей. Именно в этой фразе (Зхус правильно отметил) читатель получает первый сигнал о том, что маньяку не жить.
Доказывать вам, что я не маньяк и думаю иначе, чем он, не собираюсь – много чести. Увы, время дикое, и актер, сыгравший злодея, имеет все шансы быть избитым толпой.
Вы предпочитаете пение херувимов – ваше право. Оно и безопасней.










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Стивен Ули: Дневник, стихотворения [Стивен Ули (Steven Uhly) - поэт, писатель, переводчик немецко-бенгальского происхождения. Родился в Кёльне в 1964 году.] Александр Попов (Гинзберг): Транзитный билет [Свою судьбу готовясь встретить, / Я жил, не веря, что живу, / Но слово - легкое, как ветер, / Меня держало на плаву...] Дмитрий Гаранин: Горы преодолев [И чудно, и торжественно вокруг, / как будто что-то важное свершилось - / от человечества ушёл во тьму недуг, / которым бог являл свою немилость...] Владислав Кураш: Наш человек в Варшаве [Всю ночь ему снились какие-то кошмары. Всю ночь он от кого-то отбивался и удирал. А утром проснулся с мыслью, что что-то в жизни не так и что-то надо...] Галина Булатова: "Стиходворения" Эдуарда Учарова [О книге Эдуарда Учарова Стиходворения: Стихи, проза, эссе - Казань: Издательство Академии наук РТ, 2018.] Александр Белых: Сутра тростниковой суторы, 2019 г.. [У мусорных баков / Роются бомжи в советских книгах – / Век просвещения минул...]
Словесность