Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
     
П
О
И
С
К

Словесность


Евгения Чуприна

Книга отзывов. Архив 40



Архивы:  06.10.06 (76)   27.08.06 (75)   04.08.06 (74)   24.07.06 (73)   26.06.06 (72)   15.06.06 (71)   05.06.06 (70)   17.05.06 (69)   06.05.06 (68)   27.04.06 (67)   21.01.06 (66)   10.11.05 (65)   14.09.05 (64)   06.07.05 (63)   16.04.05 (62)   23.03.05 (61)   24.01.05 (60)   08.12.04 (59)   06.05.04 (58)   17.02.04 (57)   27.11.03 (56)   26.10.03 (55)   03.10.03 (54)   21.09.03 (53)   09.09.03 (52)   04.09.03 (51)   31.08.03 (50)   28.07.03 (49)   12.07.03 (48)   23.06.03 (47)   29.05.03 (46)   10.05.03 (45)   24.04.03 (44)   11.04.03 (43)   29.03.03 (42)   17.03.03 (41)   11.03.03 (40)   27.02.03 (39)   15.02.03 (38)   09.02.03 (37)   19.01.03 (36)   15.01.03 (35)   07.01.03 (34)   24.12.02 (33)   19.12.02 (32)   16.12.02 (31)   10.12.02 (30)   29.11.02 (29)   27.09.02 (28)   05.09.02 (27)   19.07.02 (26)   25.06.02 (25)   18.06.02 (24)   13.05.02 (23)   03.05.02 (22)   14.04.02 (21)   12.03.02 (20)   03.01.02 (19)   12.12.01 (18)   09.12.01 (17)   05.12.01 (16)   23.11.01 (15)   11.11.01 (14)   05.11.01 (13)   21.09.01 (12)   24.08.01 (11)   05.08.01 (10)   24.06.01 (9)   18.05.01 (8)   28.04.01 (7)   13.03.01 (6)   11.02.01 (5)   19.01.01 (4)   03.01.01 (3)   20.12.00 (2)   12.12.00 (1)  



11.03.03 13:15:12 msk
Для КШ

я не она, она - не я.. Гадайте дальше, если любите это занятие! :)
Пример с тяжестью и легкостью хорош но далеко не одинок. Тяжесть в желудке и легкость в кошельке примерно одинаково неприятны! :) А присутствие и отсутствие? Да то же самое. Все зависит от контекста. Как говорится, 3 волосины - это много или мало? Если на голове, то мало, а если в супе то много!
Так чем же так сильно отличается счастье творца от корочки? Расскажите! По мне так всего лишь удовлетворение разных чувств. В одном случае чувства голода, в другом - чувства самореализации. При той лишь разнице, что чувство самореализации в рейтинге неудовлетворенных инстинктов имеет позицию ниже чем чувство голода.
Теперь пошли к амбициям и стремлениям. Почему амбиции мешают счастью? Реализованные амбиции, например? Начнем с определений. Что есть амбиции? Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: "Амбиция (лат.) — чувство чести, честолюбие; амбиционный — любящий честь, почет." И почему бы желанию быть почитаемым не стать движущей силой в стремлении к счастью?
По поводу счастья в смерти - это не мой пример, это было ниже от феми.


11.03.03 12:38:47 msk
Душечка так душечка

феб,
возможно я не так выразилась или вы не захотели меня понять, но.. Я имела в виду уровень счастья, который зависит от амбиций и стремлений, а в этом амбиции ничуть не мешают на мой взгляд! Вы, батенька, под счастьем которое крадут амбиции, понимаете простое счастье? Да, они крадут легкое счастье (стакан и корочка), расширяя горизонты для другого (счастье творца). И при чем здесь болезнь? Разве отсутствие счастья уже болезнь или отсутствие оргазма - болезнь (продолжу аналогию)?
А вы, я так понимаю, ратуете за счастье индивидуума внутри и неотрывно от социума будто бы это общественное счастье выше его эгоистического?!
Религия? На мой взгляд религия так же часто уродует человека как и лечит, 50/50.. Религия уводит человека от его Эго, но разве это всегда хорошо? Человек находит счастье в Вере не найдя его в светской жизни - и это его выбор, а другой находит счастье в созерцании собственного пупка - и это его выбор. Счастье разнообразно и индивидуально. Если вы счастливы лишь совместно с окружающим миром, то не требуйте того же от меня! В моем понятии счастья другой набор определений.
Тот описанный вами "безусый Ницше" мог бы обрести счастье в своем Эго, сотворить нечто этакое и умереть испытав его, а вы его связываете по рукам и ногам, начинаете лечить общественной жизнью, моралью, Верой, социальной значимостью и тем самым уродуете. Возможно удержав его от поступка вы дадите ему другое счастье, а, вполне возможно, что и не дадите.. Или вы так уверены в том, что знаете лучше его как ему жить и когда "менять свой памперс"?! Предоставьте его самому себе, не удерживайте, но и не подначивайте и он сам сделает правильный выбор! Я за свободу выбора своего счастья и за независимость этого выбора, а вы? :))


10.03.03 23:47:30 msk
КШ

Цитотрон "Сетевой Словесности":

Там из адской машины является черт,
там сдают субмарины на смертность зачет,
рыбья кровь - повелитель не плачет,
неповинные катятся головы с плеч,
недород, недоед, не протоплена печь,
отморожен и носик, и пальчик.

Михаил Сазонов

ты умерумерумер. не вставай.
лежи. молчи. не приходи. не надо.
оставь меня, пожалуйся, оставь.
Нет, это я, я мертвая лежу.
Но все равно - не приходи, не надо.

Ксения Щербино
----------------

Здесь трава не растет, здесь не пахнут цветы, тонут, к чорту, подводные лодки, а поэты подохли с тоски, маяты, и поддельной, отравленной водки. Ты - мертвец, ты - покойник, не лапай меня, заскорузлозлой своей пятернёю, недород-недоед, нестояк - всё херня, я покончила с этой хернёю. Я - скончалась, я - здохла, плюю на судьбу, повелитель за всё, блять, в ответе! Чорт в машине, а носик холодный - в гробу, и кругом, в белых тапочках, дети.

Не ползи где не надо, лежи - не вставай, и не суй отмороженный пальчик в непротопленную, как норильский транвай... ты намек понимаешь, мой мальчик?!


10.03.03 16:16:43 msk
Mishka Rousine

Люблю молодых проституток
Еще не помятых и чистых
Глаза голубей незабудок
Точатся тоскою лучистой

Люблю я их узкие плечи
И чуткие гибкие спины
Пусть шарф их мoхеровый клетчат
И слезы порой беспричинны

Но женщины в русских селеньях
Несут свою службу недаром
И будующим поколеньям
Всплакнется о времени старом.


10.03.03 08:54:11 msk
КШЖЕ

Касательно же Кундеры... ну, я тоже грешу на переводчика, но не применительно к монструозной, рокообразной фразе, которая вызвала Ваше неудовольствие.

Чтобы ощутить на собственной шкуре "невыносимую легкость бытия" нужно пройти через многие события, например, потерять семью, друзей, привычный образ жизни, уединение поменять на одиночество, и, вобщем-целом, разорвать все те незримые цепи, которые с рождения приковывают к жизни, обременяя человека, но давая взамен иллюзию полноценного существования.

Кстати, Вы когда последний раз пели на свадьбе? Так, знаете, хором, в полный голос, тяпнув предварительно литру первача?

Однако, есть люди, которые поют всю жизнь, считая это своим почетным долгом перед брачующимися.


10.03.03 08:40:57 msk
ПЫ.СЫ.

чтобы разжечь зависть или сподвигнуть на конкурентную борьбу,
--------------

Хорошее объяснение - месть за крестовые походы, но жаль, обстоятельства времени и места опровергают данную гипотезу.


10.03.03 08:31:39 msk
КШ

Ну уж, нельзя же так выдавать желаемое за действительное! ;)
Наоборот, они хотят чтобы их на руках носили, и совсем не придавливали. В камасутре может быть и есть пара поз такого характера, но и они кажутся скорее все тем же fake'ом действительного положения вещей и тел.
-----------------------

Вы о том, что они, в конечном итоге, вылазят из-под придавливающего их тела и садятся на голову? Да, я думаю, это действительное положение вещей, но изначально все-таки мечтают быть придавленными, недаром в брачных объявлениях "всех времен и народов" фигурирует (по преимуществу) такая строчка: "ищу настоящего, уверенного в себе мужчину, рядом с которым можно чувствовать себя слабой женщиной" (редакция моя).

Что же касается "Камасутры", я не вполне доверяю этому источнику, мне кажется, он был создан южными мужчинами исключительно для северных мужчин, ну, чтобы разжечь зависть или сподвигнуть на конкурентную борьбу, ну, вобщем, не зря фЕМЪ боится читать эту ветхую, кабаллистическую по сути, писанину на ночь. Не зря:)

Сколько там позиций? Сто одна? Бред сивого мерина, я как-то, для интереса, попробовал воссоздать в четвертом еще "Позере" одну забавную "чакру" - представьте, даже у цифровой компьютерной бабы (читайте "резиновой") ноги не дотянулись до причинного места цифрового же ( читайте "идеально сложенного") Адама.

Про реальность вообще молчу:(


10.03.03 06:32:16 msk
фЕБ

Однажды, лет 20-25 назад...:) я помню родители уехали в деревню (возиться в грядках), а я что-то часов до двух ночи паял типа усилителя-мультивибратора. И вообщем так задымился, что решил прогуляться, и гулял всю ночь. Как прерасно слегка туманное утро в августе! 4 утра... туман во ржи... Птицы поют. Людей нет, пустой город... Прекрасный сюр. Это и было счастье - невыразимая легкость бытия... Свежесть утра - счастье, мрачность вечера - это его закат. Счастье восходит и заходит...


10.03.03 06:19:26 msk
фЕБ

По поводу маниакальности художника, я уже упоминал Черного монаха Чехова.
Интересно, что не шибко любезный мне, Кушнер однако хорошо подитожил эту тему:

http://www.netslova.ru/stixiya/authors/kushner/slovo-nervnyj-sravnitelno.html


10.03.03 05:54:49 msk
фЕБ

Ну "невынасимая легкость бытия" звучит как косноязычная переводная фраза. Звучит монструозно, рокообразно. Вообще культуру в массы у нас несет рок, поэтому песня Егора Летова быть может известней, чем интеллектуальный роман Кундера... ;)
Смешно, но в моем сознании, с еще невыветрившимся крепким коммунальных духом нашего недоразвитого социализма, убиенного в зародыше, бытие уже само по себе мыслится как невыносимая морально и физически категория. Поэтому эта фраза имеет двойную реверберацию для душевных струн: двойное издевательство - над легкостью как недоступность и нелегкостью, как обыденность.
Страх бессмысленности, необремененности вполне в русле общей маниакальности, тревожной фобичности творческой личности. Вообще делать какие-то практические выводы из произведений искусства, значит заранее обрекать себя на жуткие дебри и деспотизм артистически-невыносимой легкости художественной мысли выдавленной из из не менее подавленного сознания...


10.03.03 05:20:10 msk
фЕБ-КШ

Ну уж, нельзя же так выдавать желаемое за действительное! ;)
Наоборот, они хотят чтобы их на руках носили, и совсем не придавливали. В камасутре может быть и есть пара поз такого характера, но и они кажутся скорее все тем же fake'ом действительного положения вещей и тел.


10.03.03 02:27:20 msk
КШ-фЕБЪ

Любуюсь я Цитотроном "Сетевой Словесности", временами подкидывает такие перлы, что поневоле заподозришь ЖЖ в оппортунизме и соглашательстве с противниками всеобщей литературизации страны:

"ты умерумерумер. не вставай.
лежи. молчи. не приходи. не надо.
оставь меня, пожалуйся, оставь.
Нет, это я, я мертвая лежу.
Но все равно - не приходи, не надо."

(с)Ксения Щербино

Кстати, давешний "Ответ" созвучно высказался о смерти: " А кому-то просто умереть... Вот так вот!" - уж не сама ли Ксения Щербино здесь побывала?



09.03.03 22:30:07 msk
КШЖЕ

"... Самое тяжкое бремя сокрушает нас, мы гнемся под ним, оно придавливает нас к земле. Но в любовной лирике всех времен и народов женщина мечтает быть придавленной тяжестью мужского тела. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни. Чем тяжелее бремя, тем наша жизнь ближе к земле, тем она реальнее и правдивее.
И наоборот, абсолютное отсутсвие бремени ведет к тому, что человек делается легче воздуха, взмывает ввысь, удаляется от земли, от земного бытия, становится полуреальным и его движения столь же свободны, сколь и бессмысленны"

(с)"Невыносимая легкость бытия"


09.03.03 22:24:41 msk
КШ

Жаль, Кундера не знает Вашей точки зрения, иначе переписал бы свой мистический триллер.


09.03.03 20:58:25 msk
В.Н.

Ничего загадочного!
В ряду противоположностей "легкий-тяжелый" стоит ближе к совершенно нейтральной для человека - "плюс-минус" . А первые - наименее нейтральны, они шкурой прочувствованы: "сытый-голодный", "бытие-небытие".


09.03.03 20:02:36 msk
КШ

По обыкновению, в споры не вступаю:))) но гляньте, что пишет Кундера:

(Невыносимая легкость бытия")"... Так что же предпочтительнее: тяжесть или легкость? Этот вопрос в шестом веке до Рождества Христова задавал себе Парменид. Он видел весь мир разделенным на пары противоположностей: свет-тьма; нежность-грубость; тепло-холод; бытие-небытие. Один полюс противоположности был для него позитивным (свет, тепло, нежность, бытие), другой негативным.

Деление на полюс позитивный и негативный может нам показаться по-детски простым. За исключением одного примера: что же позитивно - тяжесть или легкость?
Парменид ответил: легкость позитивна, тяжесть - негативна. Прав он был или нет? Вот в чем вопрос. Несомненно одно: противоположность "тяжесть-легкость" есть самая загадочная и самая многозначительная из всех противоположностей."
-----------------------------------
Поэтому "счастье творца" - это то же самое что и стакан воды и корочка хлеба.
-----------------
Нет, это то же самое, что кусочек хрена в бочке меда. Действительно, Вы все перепутали:)

Стремления, конечно, под вопросом, разными могут быть, но Вы таки увязываете их с амбициями? Но уж амбиции-то точно губят человека, заставляя его бесмысленно накручивать круги - как белку в колесе. Буддисты, если не ошибаюсь, называют это колесо "Сансара"


09.03.03 19:26:10 msk
фЕБ

Всех Дам с 8 Марта! :)


09.03.03 19:16:01 msk
фЕБ о соплях индивидуалиста-романтика

Ответу:
"счастье зависит от претензий человека, его стремлений и амбиций"

Нет, душечка, вы все перепутали! Претензии и амбиции именно крадут у человека счастье! Вы описали счастье, как способы движения психофизики из определенного состояния болезни. Да болезнь может протекать по какому-то из описанных путей. Нет, болячки и депрессия очень индивидуальны, персональны, и чем более человек увлечен своим "особым" путем к счастью, тем более изощренно его "измененное состояние". А счастье это одно - свобода от этого всего. Например почему религиозность вылечивает многих? Потому, что фокусирует психику на абстрактном понятии, идеале, отвлекая его от патологического индивидуализма. Христианство совестит человеческое Эго, Будизм его растворяет в себе. Но все это один путь, один метод. А эти бытовые рассуждения об индивидуальности счастья - глупые, претензиозные заблуждения. Например, рассуждения типа "если человек хочет умереть, то дайте ему это счастье" к тому же еще довольно вредные. Представьте себе юношу с перебродившим романтическим мусором в башке, или меланхолическую девушку, которая имела глупость увлечься таким балбесом с ярко выраженной, точнее ярко изуродованной индивидуальностью. Болезненность расставания с романтическим идеализмом бывает весьма губительна для неустойчивой психики. Чтобы не потерять к себе уважения, человек придумывает миф об индивидуальности счастья, как результат уникальности своего Эго. Ах, как трогательно! Как возвышенно, как духовно! Тьфу! А вокруг разные пустобрехи поддерживают и науськивают этакого балбеса, безусого Ницше. Если долго не менять памперсы таким типам, они от них начинает пованивать, пардон. Неужели нет смелости признать пошлость этого банального возвеличивания Эго!?
Так-то вот, батенька (или матушка)!


09.03.03 16:42:33 msk
Ответ КШу

Не вижу трех сосен. Кто заблудился - кричите "ау"! Вы в посте сперва разделили а потом объединили духовное и телесное только и всего!
Состояние счастья можно описать физически-физиологическими характеристиками независимо от причины его возникновения. Повышение уровня адреналина, головокружение, удовлетворенность, .. Ведь по сути, счастье - это то, к чему стремится человек именно физиологически, своего рода оргазм. Поэтому "счастье творца" - это то же самое что и стакан воды и корочка хлеба.
Просто "каждому Сеньке по шапке", т.е. счастье зависит от претензий человека, его стремлений и амбиций. Для одного счастье - стакан воды и кусок хлеба, для другого - быть лучшим, сделать что-то такое чего никогда никто не делал и прочее.. А кому-то просто умереть.. Вот так вот!


08.03.03 10:01:44 msk
КШ

Ну, Вы-то вообще бы лучше промолчали, с Вашим: а нюх, как у собаки, а глаз, как у орла.


08.03.03 06:10:41 msk
КиберПанк

Хе, нос у вас как у Кушнера. Щеки как у Льва Толстого!


07.03.03 19:50:38 msk
фЕМЪ

Адрес shotar@shotar.kiev.ua с 00 часов 00 минут 7 марта не действителен. Пишите мне на echup@rambler.ru

Если кто-то что-то получил прошедшей ночью со старого адреса - сожгите не читая. Говорят, там зверствует вирус.


07.03.03 09:22:45 msk
КШ-фЕБЪ

...И вот лежит Коляныч на траве,
не докурив последней сигареты.
И видно через дырку в голове,
что у него мозгов, по счастью, нету.
(c) Игорь Петров


07.03.03 08:38:43 msk
КШ

Женечка, что Вы думаете о субъекте, запечатленном на этих двух фото (для достоверности фас и профиль:)

Телесные надобности (подсказываю) хотя и не оторваны, как у счастливца фЕБА, но кто знает будущее? И что там нас ждет, впереди?

...хотелось бы еще разик поэксплуатировать Ваши уникальные способности (медиума и ясновидца), плииз.


http://kon-shapovalov.narod.ru/me.jpg
http://kon-shapovalov.narod.ru/mespontami.jpg


07.03.03 01:21:33 msk
фЕБ

Ну почему же, в счастье я тоже - за отрыв "телесных надобностей"! ;))))
И чем раньше их отрывают, тем счасливее получается индивид. ;)


06.03.03 20:39:41 msk
Lenochka

A vot vostochnye nemtsy skaju ya vam.
Predstavlyaete, snachala vospityvalis'
pod pod Bismarkom i Fridrihom (prussaki),
dalee sovetsko-kommunisticheskim stroem,
kajdyi raz bezzagovorochno podchinyayas'.
Nash apparat - igrushki, nash "Vasya"- alkogolik u nih by stal Nitshe s ego pyanoi filosofiei.
Obychnyi nemets - ne filosof, soldat.



06.03.03 20:34:29 msk
Lenochka

Jenchka, est qu est tu est en Russie?
Je n'ai pas tres bien compris.
Frantsuzy - otnud' ne takie seichas, kak paru vekov nazad. Formal'naya vejlivost' sohranilas konechno, Oni nikogda ne zadadut smushayushego voprosa,
esli i obiegoryat tebya , to srazu ty etogo n epojmesh', budesh' radovatsya vejlivosti i privetlivosti.
Vozmojno eto i neploho, na grubost' ne narvehsya nikogda.
No samaya harakternay cherat u freantsuzov seichas - sytaya burjuaznost'. Predstavlyaete , esli by nashih krest'yan raskrepostili by i dali by im vozmojnost' projit' 3-4 veka s chastnoi sobstvennostyu. Natsional'nyi geroi vo frantsii - evreisko-burjuasnyi meshanin.


06.03.03 15:48:32 msk
КШ

Мы, кажется мне, как обычно, заблудились в терминологии - как в трех соснах.

фЕБ привел формулу (образно выражаясь) "физиологического счастья": это и стакан воды, и последний окурок, и вкус хлеба (когда голоден) и тепло камина (когда замерз).... список можно продолжать аж до динь-динь:)

фЕМЪ, насколько я понимаю, подразумевала нечто иное, счастье - исключительно как состояние души, в отрыве от "телесных надобностей":)

Есть еще счастье творца, как вы все знаете - "ай да Пушкин, ай да сукин сын", ну, это знакомо всем творческим людям, независимо поэт ли, писатель, ученый или художник. Ван Гог, очень подозреваю, был счастливым человеком, хотя многие люди совершенно справедливо могли бы счесть его счастье "эрзацсчастьем":)

"человеческое счастье" представляется мне неким калейдоскопом, не имеющим четких границ, и следовательно, однозначной трактовки; например, я знаю человека, который бывает счастлив, если удается войти самым первым ( в очереди пассажиров) в самолет, и соответственно выйти. Если не удается протолкаться первым - он реально не счастлив:)


06.03.03 13:00:09 msk
ЖЖ

Кстати, кое-что свежее из Лады завтра можно будет почитать прямо здесь :)
Если жизнь пойдет по плану.


06.03.03 12:50:38 msk
Феми

Интересный критерий счастья - отношение к смерти. Тогда получается, что те, кто еще не испытывает страха смерти тоже должны быть счастливы? И чем взрослее и задумчивее человек, тем он несчастнее? Как-то очень пессимистично получается, не находите?


06.03.03 12:14:47 msk
фЕМЪ

Ох, где можно почитать Ладу? То ли надо будет все это вывесить, то ли тебе, ФЕБ, лично прислать по почте. Но ПОХА не даст соврать, это может затянуться надолго.

По-моему:
Счастье - это когда тебя уже нет, и страх смерти позади, и Там ничего страшного не происходит.


06.03.03 11:42:13 msk
пофилософствуем? ;-)

Жизнь - процесс, цель жизни - поддержание процесса, смысл жизни - движение, счастье - стакан воды когда хочется пить и зонт, когда воды слишком много.


06.03.03 00:45:17 msk
ПОХА

ЖЕНЬ, я тебе тама срочный-срочный мыл отправила!!! Глянь пожалуйста!!!!

Ну очень хочется книгу всё-таки получить...


05.03.03 20:34:20 msk
фЕБ

Не ходят, а посещают, посещают, дорогая, фЕМъ!
Как там: "Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые..." ;)
Спасибо, а где это можно зачитать?


05.03.03 19:54:38 msk
ФЕМЪ анонс

"Женя, в твою гостевую ходят люди, скажи им, что у меня в четверг с 16 до 19.00 в "Букве" состоится презентация книги "Я - Ведьма", с раздачей автографов автора и такого персонажа, как Наталья Могилевская" - сказала Лада Лузина


04.03.03 23:09:33 msk
КШ

Ну, буквально я никогда не лжу, это мой принцип... а когда приходится лгать по обстоятельствам, просто недоговариваю чего-нить несущественное:) просто замалчиваю какие-нибудь детали:)

(иначе запутаешься в подробностях, расколет вульгарный участковый, не говоря уже о мэтрах типа Мэгрэ или, например, экс-супруге)

Что же касается Первой Любви, подразумевался первый "динь-динь", или, как сказал поэт "...там, где прикоснулись девочка и мальчик, к самой светлой тайне на земле".

Прочие Любви не имели порядковых номеров, а только жены: Первая, Вторая, Третья:)

Нет, я определенно верю в Предназначение и Высшие Силы, влияние которых осмыслить нам попросту не дано, но замечать и анализировать частные проявления которого вполне возможно, ну, хотя бы, заглядывая в собственное прошлое.

Хотя, Вы правы, при желании и в собственном прошлом, и в прошлом человечества можно усмотреть полнейший бардак - аргументов найдется выше крыши. Но это уже дело вкуса, о котором, как известно, не спорят.

Помните, Высоцкий пел: "петли дверные кому скрипят, кому поют" зарифмовав по сути кантовский тезис "вещь в себе": возможно Жора Жердев "стол" представляет о четырех ногах, со множеством выдвижных шкапчиков, и бронзовой чернильницей во главе, Вы - разухабистый, колченогий (школьный), с какой-нибудь неформальной надписью гвоздем на крышке, а впс сидит сейчас за двуногим, овальным, из ценного какого-то палисандра, не стол - скрипка Страдивари.


04.03.03 23:09:00 msk
КШ

Ну, буквально я никогда не лжу, это мой принцип... а когда приходится лгать по обстоятельствам, просто недоговариваю чего-нить несущественное:) просто замалчиваю какие-нибудь детали:)

(иначе запутаешься в подробностях, расколет вульгарный участковый, не говоря уже о мэтрах типа Мэгрэ или, например, экс-супруге)

Что же касается Первой Любви, подразумевался первый "динь-динь", или, как сказал поэт "...там, где прикоснулись девочка и мальчик, к самой светлой тайне на земле".

Прочие Любви не имели порядковых номеров, а только жены: Первая, Вторая, Третья:)

Нет, я определенно верю в Предназначение и Высшие Силы, влияние которых осмыслить нам попросту не дано, но замечать и анализировать частные проявления которого вполне возможно, ну, хотя бы, заглядывая в собственное прошлое.

Хотя, Вы правы, при желании и в собственном прошлом, и в прошлом человечества можно усмотреть полнейший бардак - аргументов найдется выше крыши. Но это уже дело вкуса, о котором, как известно, не спорят.

Помните, Высоцкий пел: "петли дверные кому скрипят, кому поют" зарифмовав по сути кантовский тезис "вещь в себе": возможно Жора Жердев "стол" представляет о четырех ногах, со множеством выдвижных шкапчиков, и бронзовой чернильницей во главе, Вы - разухабистый, колченогий (школьный), с какой-нибудь неформальной надписью гвоздем на крышке, а впс сидит сейчас за двуногим, овальным, из ценного какого-то палисандра, не стол - скрипка Страдивари.


04.03.03 19:29:02 msk
фЕБ

Ложь я предполагаю в своей буквальности.

Не знаю даже как это вы с первой любовью дотерпели аж до 8 класса! Наверно были слишком задумчивы по поводу Предназначений...;)

Вообще каждая любовь всегда - Первая, иначе что это за любовь? Разврат да и только. Если не пренебрегать платоническими вариантами, то я бы сказал, что у меня первые любОви начались примерно в старшей группе детсада... ;) А потом плавно продолжали происходить в школе. В восьмом классе, я явственно почувствовал, что мои одноклассницы стали меня перегонять в развитии. это известный еффект. Я вдруг понял, что я еще ребенок длй них, они гуляли с "дембелями", ну понйтное дело. А так как я с самого начала был впечатлителен, меня это как-то надолго поразило своей несправедливостью, усилило платоничность моих переживаний... ;)
Смысл жизни длй меня не потускнел, но как-то приобрел комичные очертания...;)

Кстати об арбузах: после филма "Волга-Волга", я вдруг понял, что разгружать арбузы - это самая клевая профессия... Но потом и правда как-то все это усложнилось... ;)


04.03.03 08:07:12 msk
КШЖЕ

...да, а потом была Первая Любовь, арбузы как-то съежились и слегка подкисли на её фоне, хотя природной сладости ничуть не утратили.

Но счастье уже выглядело как некие овалы под школьной формой одной хорошенькой восьмиклассницы.

Ну, и так далее, и так далее, пока, наконец, не стало для меня более-менее осмысленным понятием:)


04.03.03 07:53:21 msk
КШ

Дык, где же Вы находите ложь? Я вижу четкую закономерность и намеренно упомянул возрастную функуцию: когда-то для меня ( и многих моих ровестников) счастье представлялось в виде огромной горы арбузов вперемешку с эскимо на палочке - это факт или не факт?

Мое Предназначение на то время заключалось в систематическом поедании оной продукции, войне с муравьями и распугивании дам с помощью дохлой крысы на веревочке.

Так был устроен мир, и навряд ли Вы доказали бы мне ( в то время) что-то иное:)))


04.03.03 07:42:45 msk
фЕБ

>>>>Ну да, верно, но следует все-таки учитывать функцию возраста. Сначала оно (счастье) неосмысленное-неосмысленное, а потом, со временем, становится всё осмысленней и осмысленней:)

Нее, мне еще до этого жить да жить!;)
Я думаю, что осмысленным становится со временем не понятие о счастье, а понятия о всех остальных вещах. В попытке математически определить подмножество счастья через совокупность пересечений с уже осмысленными множествами, методами исключения. Но это все равно как гоняться за своей тенью. В конце концов мы настолько исключаем все что прозрачно перед мысленным взором, что наконец похожи на голого короля, который в силу прозрачности всезнания не может переночевать да же в тумбочке.)

Насчет счастья мы всегда очень лукавим.
Например клянемся себе, что перестанем быть наконец такой сволочью, к которой не только счастье не липнет, но и банный лист отклеивается, не говоря уже про фиговый листок.

Высокая корреляция прослеживается просто потому, что мы ее прослеживаем. так уж мы устроены. Мир предоставляет нам такое щедрое обилие аргкментов, что человек напившийся не в стельку способен слепить из них основу почти любой теори.

Я конечно намеренно буквален сегодня.
Буквальность - способ обнаружить ложь.)


04.03.03 06:36:44 msk
КШ

Но счастье это и есть совершенно неосмысленное состояние.
----------------------------

Ну да, верно, но следует все-таки учитывать функцию возраста. Сначала оно (счастье) неосмысленное-неосмысленное, а потом, со временем, становится всё осмысленней и осмысленней:)

Вот, Соженицину, например, удалось осмыслить (в зрелом возрасте) один из постулатов: "вкус счастья познается в малом, в большом он утрачивается" (с)

Ну и еще существуют некие наблюдения по теме, сделанные разными людьми, в разные эпохи, и, вобщем/целом, прослеживается между этими наблюдениями довольно высокая корреляция.


04.03.03 06:18:50 msk
КШ

В никуда, так в никуда. Темка "смысла жизни" оч. скользкая, трудновато пройтись по ней между Сцилой пафоса и Харибдой цинизма, но - да, Вы правы, далеко не все граждане морщут лобики в поисках своего Предназначения.

Вот, помнится, в 1991-м возили меня забесплатно на Краснодарскую дурку,на осведетельствование вменяемости/дееспособности ( как полковника Буданова ), ну тамошний народ вовсе другими поисками озабочен: чай, сигареты, сало...

Да и в очередях за водкой (еще раньше, в горбачевскую эпоху) тоже самое - редко кто озадачивал себя посторонними вопросами.

Однако темку до сих пор почему-то не отменили, по крайне мере для ограниченного круга потребителей водки, чая и сигарет. Че-то в ней есть притягательное, все-таки.


04.03.03 03:44:26 msk
фЕБ

Монолог в Никуда.
Неужели Вам интересовали дохлые крысы больше мидий в то далекое время? Ведь это ненормально. Через мидии надо пройти... Нет это удивительные впечатления от мидий! Неужели в глубокой старости вернутся ощущения дохлой крысы?..)

Я помню, как лет в 7 нашел три рубля. Это били такие зеленые национальные деньги, зеленые, как зеленый отчественный змий, порционно разливаемый, если добавить 62 коп. сверху... Так вот это был самый счасливый день в моей жизни. Разумеется я пошел в "книжный", гордо и флегматично глядя на все взглядом прожженого, пресыщенного миллионера... Я не выдержал и купил за три рубля компас с зеркальцем и линейкой, захлопывающийся вроде чемоднчика. Покупка Рок-Феллера! Попросил у родителеый на мороженное 7 коп. и был совершенно счаслив. Совершенно бессмысленная покупка. Но счастье это и есть совершенно неосмысленное состояние. Смысл жизни - наоборот, изначально предполагает напряжение всех умственных и прочих нижерасположенных мышц. Я понимаю, зачем танцоры их напрягают. Но из каких эстетических соображений мы тужится сами в этом направлении?


04.03.03 03:26:21 msk
Ильичок

В порядке Мартовских Тезисов:

1. Тема смысла жизни хороша тем, что ею можно заниматься как на трезвую, так и на свежевыпимшую голову... ;)
2. Вообще склонность к этой теме более ценна, чем плоды размышлений по её поводу.
3. Смысл жизни в том, чтобы не делать жизнь бессмысленной, убивая время на поиски её смысла... ;)
4. Каждому будет дано.
5. Каждого догонят и дадут.
6. Не бегите слишком быстро, иначе дадут слишком много.
7. Можно ли поверить в то, что дадут по вере, а не обсчитают?
8. Не напрягайтесь - верьте глубже, спокойно, размеренно.
9. Обратить в веру можно, если очень нужно или хочется.
10. Вера - это красивое женское имя.


03.03.03 18:18:47 msk
КШ

КОнечно же надо искать Предназначение, хотя и никогда его не поймешь, ибо Предназначение, это то что мы себе предназначаем, назначем себе цену, создаем, творим... Подражаем Небесному Отцу... Тут конечно обрадуется любой психоаналитик, и радосто выдует надувную муху в слона...;)
--------------------------

Надо полагать, Вы уже определили для себя, в чем заключается "смысл жизни"?

И, разумеется, это не Святой Грааль, не "философский камень" и не "эликсир молодости".

Я с Вами соглашусь в той части, что один самообман достоин любого другого и вообще всякого самообмана, однако замечу, что есть (реально существуют) вещи, выходящие за рамки (Вашей) экстра-рациональной трактовки, ну, вдаваться в спор не хочу, процитирую только "Воланда": "...Впрочем, все теории стоят одна другой. Есть среди нихз и такая, согласно которой, каждому будет дано по его вере".

Из собственных же впечатлений хотелось бы поведать, как где-то приблизительно в пяти-шести летнем возрасте я воевал с муравьями и был абсолютно убежден, что "большие дяди и тети" в этой ( нормальной, человеческой) жизни не понимают ни хуя. Если бы у меня тогда были деньги, я бы купил много эскимо и арбузов, потому что совершенно и абсолютно понятно было, что эскимо и арбузы - самая замечательная вещь на планете. Ну, еще ириски, как Вы знаете из "Шрека".

Вряд ли бы мне понравились мидии, в то ... не такое уж далекое, впрочем, время.

Так я к чему, фЕБ?! В то, не такое уж далекое время, мир для меня был прост и понятен, как предназначение дохлой крысы на веревке - ей можно было крутить, распугивая, собстно, дам.

Теперь я не настолько категоричен, Вы видите, и к поискам смысла жизни отношусь гораздо более терпимо, например, допускаю, что реально существуют вещи, объяснить которые с рациональных позиций ( " в области чистого разума" (с) Кант) невозможно.

Каковое понимание (осознание) серьезно отличает меня пяти-шести от сорока шести летнего:)


03.03.03 03:45:18 msk
ЖЖ

Да, таких дней осталось еще 9, кажется.

фЕМЪ, Вы шлите, шлите, а там разберемся.
Ну, и Никитина отлавливайте, конечно, в своих пяти комнатах :)


03.03.03 02:46:58 msk
фЕБ

Сегодня необычный день: 03.03.03


03.03.03 01:00:12 msk
Смысл

Иной в стихах не видит смысла,
Другого проза не манИт.
Иной под утро пишет кисло
И потому не знаменит.

Другой напротив вечно весел,
Пролил портвейн на пиджак.
И тем, зараза, интересен,
Что не уймется просто так.

Другой смолит табак дешевый
И пишет девушкам в альбом,
И в жизнь, в спектакль трехгрошевый,
С безумной страстью погружен.

Другой в словах не видит смысла,
И не строчит в альбом стихи.
Ему не сладко и не кисло,
Не стыдно за свои грехи.

Другой творит в Предназначеньи
На протяженьи лет и зим.
Его отправят на леченье,
Когда недуг совсем сразит.

Что делать тут среди развала,
Среди вселенской суеты?
Писать стихи для идеала,
Как гений чудной красоты?


03.03.03 00:37:33 msk
Просто

Как тяжело в предверии весны
Опять искать для ощущений слово,
Которое безнравственные сны
Описывает четко и толково.
Как тяжело в предверии весны...

Но прежде чувства было тоже слово,
Мы с ним на свет когда-то рождены.
Но как-то всё в предверии весны
Безгласно и мучительно сурово.
Как тяжело молчать в предверии весны...


02.03.03 22:17:05 msk
фЕБ

Во, вещий сон был!)))
Несложно и безнравственно - какая опасная комбинация! :) Это было так безнравственно, но так красиво!..
фЕМЪ в Москве!.. Невероятно! О, нескомпенсированнае моральные страдания!.. Как я завидую БОМЖам на Киевском вокзале, когда Вы пройдете мимо них в эти московские интеллигенствующие кущи, чтобы причинить ихним, утомленным поисками истин, душам легко и безнравственно чудесный нескомпенсированный нравственный ущерб. Однако злорадствую - от их безмятежного ощущения добропорядочности не останется камня на камне... ;)


02.03.03 19:31:14 msk
фЕМЪ

Господа, я все никак не решалась сказать... извините, что я вас всех здесь виртуально соблазнила. Это было безнравственно (хотя и не так уж сложно). Надеюсь, что меня никто не заставит компенсировать тот моральный бред, который я нанесла, даже в том случае, если я через пару недель окажусь в Москве.

ЖЖ, ну вы мне и задачку задали! Это я должна поймать Поповича, изловить Никитина, собрать их на кухне, да еще нужен кто-то четвертый, который бы их разнимал и фотографировал... Ну, может быть... Нужно порыться в ненапечатанных пленках. Может быть, что-нибудь найду.

У меня должны где-то валяться фотографии с моей студии, где до фигища авторов "СС". Там пьют чай, но дело происходит не на кухне. Это подойдет или нет? Дело в том, что я не имею привычки приглашать гостей на кухню, я принимаю их в гостиной. На кухне мы готовим еду. Мыслимое ли дело, чтобы живя в пяти комнатах, мы заставляли наших гостей дышать газом от плиты и колонки, созерцать собачью мисочку, слушать стиральную машину? Впрочем, нет ничего невозможного - ради вас, Георгий, я это сделаю.


02.03.03 18:23:33 msk
фЕБ

Я смотрю на "Предназначение" проще. Как говорил Великий Комбинатор, "не далайте из еды культ". Но без игры в Предназначение и прада жизнь изрядно скушнА. Жизнь - это самое общее Предназначение. Нам хочется сдалать что-то свое, оригинальное. Сублимация инстинкта продолжения рода. На этой основе возникает Инстинкт Предназначения, как фобия Непредназначения, фобия богооставленности. Точнее же, если поставить лошадь впереди телеги, поиск Предназначения, его неясность, непределенность томлений и упований, похоже на рассеянность девушки на выданье... Мужчины тоже испытывают такие же чувства, но правда они трактует их более сурово, стоически, воиственно, как образ щита Цареграда, как Предназначение. В этом слове и звон меча, и звон щита, и блеск утра стрелецкой казни, и бряцанье оружием, и вызов темному лесу, и воинственный взмах жезла повелителя... ;) Ну и т.д. КОнечно же надо искать Предназначение, хотя и никогда его не поймешь, ибо Предназначение, это то что мы себе предназначаем, назначем себе цену, создаем, творим... Подражаем Небесному Отцу... Тут конечно обрадуется любой психоаналитик, и радосто выдует надувную муху в слона...;)


02.03.03 02:45:19 msk
КШЖЕ

Вообще-то я считаю писателя Горчева редчайшим мудаком, но касательно Мироздания, Предназанчения и шестиногой этой самой категорически с ним согласен.

Точнее, не "категорически", а где-то, как-то, в значительной степени.

Поскольку имею массу примеров, да вот хоть последний, личный - после диких двух-трех месячных запоев за пару недель реанимировался и стал краше прежнего (дозапойного), против всех собстно канонов и установок клинической медицины. И рожа, и печенка - всё как новенькое, будто в кипящем молоке искупался, наподобие известного сказачного придурка Ваньки.

Или, вежливо сказать, птица Феникс.

Огненная лошадь шмальнула копытом, не пустяк, однако некие космические силы взяли и отменили неминуемые казалось бы последствия.

Фатум.


02.03.03 02:34:50 msk
КШЖЕ

Вот, гляньте, любопытные философские экзерсисы писателя Горчева (несколько созвучны с предыдущим разговором в здешней гостевой):

Предназначение
Когда человек уже совсем готов к выходу в этот мир, к нему приходит Господь Бог с огромной меховой шапкой в руках. "Тяни" - говорит Господь Бог, и человек вытягивает из шапки бумажку со своим Предназначением. И вот выходит он в мир, разжимает кулак - а нет бумажки, там осталась. И прочитать не успел. Некоторое время человек ещё надеется, что бумажка с предназначением как-то выпадет из его матушки и ползает за ней везде по пятам, но нет, ничего такого не выпадает. Надо значит человеку самому думать головой своей круглой с ушами, для того и сделан он человеком а не хуйнёй шестиногой. Хуйне-то шестиногой что? - в ней Предназначение зашито насмерть, как программа стирки цветного белья в стиральной машине. А человеку приходится всё самому, всё самому.
Вот и мается он, бедолага. Хорошо, если Предназначение у него простое - родить сына, посадить дерево и всё такое. Или допустим, заболеть во младенчестве коклюшем и помереть. А если ему предписано зарубить топором старуху на сенной площади для того, чтобы другой человек написал про это роман? А если не предписано, а он зарубил?

На самом же деле узнать своё Предназначение не очень сложно: если человек делает что-то просто так, не за деньги и вообще никому это нахуй не нужно, то это значит, что вот это самое и есть его Предназначение. Другое дело, что есть такие люди, которые просто так вообще ничего делать не станут, им конечно сложнее.
От других занятий выполнение Предназначения отличается тем, что награда за его исполнение никакая на Земле не положена, потом будет вознаграждение, после Смерти или вообще не будет, не главное это. Но чтобы исполнять Предназначение, человеку же надо что-то есть, жить как-то, вот и занимается он разной скучной хуйней, за которую вознаграждение наоборот положено прямо сейчас или в крайнем случае в понедельник. Но и это у человека получается плохо, потому что вот занимается человек скучной хуйнёй, занимается и вдруг чувствует, что пора поисполнять Предназначение. В этом случае он обязан немедленно всё бросить, послать всех нахуй, отключить телефон и исполнять. Потому что это вообще единственная причина почему он здесь находится, нет больше никаких других и не будет.
А люди барабанят в дверь, разрывают телефон, кричат, стучат на него по столу кулаком и не дают ему денег. Потому что сами-то они Предназначение своё исполняют плохо, кое-как - семья у них, дети, дела, тёща злая, работа, времени мало. И если они видят человека, который исполняет Предназначение исправно, их тут же давит Жаба. Потому что они хорошо знают что бывает с человеком, который не выполнил Предназначение. Ну или догадываются.

Умирают люди только в двух случаях: когда они уже исполнили своё Предназначение или когда Мироздание поняло, что они его исполнять и не собираются. Мироздание, его не наебёшь.

(с) Горчев


01.03.03 18:15:23 msk
КШ

Удивительное совпадение, меня тоже сегодня преследовали "вгиковские" сны. В одном из них фигурировала великолепная актриса г-жа Фрейндлих, но почему-то я называл её "Бруно Алисовна" - тяжко мучаясь, поскольку осознавал, что женского имени "Бруно" не существует.
Какова же была радость пробуждения!

Не кушайте перед сном слив, дружище, вот в чем причина, я думаю.


01.03.03 17:25:25 msk
фЕБ

Сегодня почему-то снилось несколько снов. Короткие сны похожи на дипломные работы студентов ВГИКа...;) Последний сон был весьма оригинальный... Он был о том, как фЕМЪ публично покаялась в том том, что она всех виртуально соблазнила.... ;)) Вот не помню, точно запостила она эту свою индульгенцию здесь. Хотя нет, кажется это был отрывок со звуком, а не только с субтитрами.;) Впрочем, я заметил, что и покаянии она была весьма привлекательна... ;))) Так что я не воспринял это все всерьез...;)


28.02.03 03:39:24 msk
фЕБ

Вот я и говорю, что по-франзузки понимают очень немногие...)


28.02.03 00:15:49 msk
КШ

От дамы многое зависит: за одной волочишься с выкрутасами, коленца аля Жюльен Сорель выделываешь ( помните, там ( в романе) фигурировали 40-к писем, кои следовало высылать через равные промежутки времени, чтобы на 41-м она дала... ну, чуждый нам юмор, лягушатский), принимаешь задумчивые позы и всякое такое - не действует.

А, например, бутылка водки на речке, возле какого-нить экзотического костерка в три поленца, подействовало бы на оную особу гораздо более ушибающе.

Нет, волочиться за дамами - вовсе не французское изобретение, а скорее общечеловеческое достояние, нагло приписываемое французам самими же французами: Мюссе, упомянутый выше Стендаль, и иже с ними.










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Сергей Слепухин: Портрет художника ["Красный", "белый", "зеленый" - кто может объяснить, что означают эти слова? Почему именно это слово, а не какое-нибудь другое сообщает о свойствах конкретного...] Виктория Кольцевая: И сквозная жизнь (О книге Александры Герасимовой "Метрика") [Из аннотации, информирующей, что в "Метрику" вошли стихи, написанные за последние три года, можно предположить: автор соответствует себе нынешнему. И...] Андрей Крюков: В краю суровых зим [Но зато у нас последние изгои / Не изглоданы кострами инквизиций, / Нам гоняться ли за призраками Гойи? / Обойдёмся мы без вашей заграницы...] Андрей Баранов: Последняя строка [Бывают в жизни события, которые радикально меняют привычный уклад, и после них жизнь уже не может течь так, как она текла раньше. Часто такие события...] Максим Жуков, Светлана Чернышова: Кстати, о качестве (О книге стихов Александра Вулыха "Люди в переплёте") [Вулыха знают. Вулыха уважают. Вулыха любят. Вулыха ненавидят. / Он один из самых известных московских поэтов современности. И один из главных.] Вера Зубарева: Реквием по снегу [Ты на краю... И смотрят ввысь / В ожидании будущего дети в матросках. / Но будущего нет. И мелькает мысль: / "Нет - и не надо". А потом - воздух...]
Словесность