Теория сетературы:
Арт-Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Примечание:
Реконструкция книги отзывов собрана по архивам сайта http://web.archive.org.


Последняя стр.: ИЮЛ (9-14)
К АРХИВАМ КНИГИ: ИЮН 4 - ИЮН 11 # МАЙ 7 - ИЮН 4 # АПР 27 - МАЙ 7 # АПР (13-14) # АПР (7-13) # АПР (3-7) # МАР-АПР (30-3) # МАР (24-30) # МАР (23-24)# МАР (18-23) # МАР (14-18) # МАР (10-14) # МАР (5-10) # ФЕВ-МАР (1-5) # ФЕВ (15-19) # ФЕВ (11-15) # ФЕВ (1-10) # ЯНВ (19-31) # ЯНВ (до 19) # ДЕК # НОЯ #


Кстати, об эшелонах... Бук, ты мой перевод Коэна получил? Почему молчание? Обалдел от точности? :)))
Перси
- Tuesday, March 10, 1998 at 19:35:03 (MSK)
Перси, больше всего раздражает, что стебаться начал
второй эшелон, без искры чувства и вкуса
(Вы меня конечно отлично понимаете:-))))



Крытик
- Tuesday, March 10, 1998 at 18:57:49 (MSK)
Крытик, про розу ты, в натуре, верно забацал, как Ленин просто. Леха, имей в виду! Коли над какой поэмой долго стебутся - это ж известное дело, "гений" означает, если перевести на русский с дурацкого. Типа, что у Бродского самое известное, самое гениальное, помните? Ага, именно то самое, про которое анекдот Довлатова: "Не знаете. где живет Бродский? - Нет, где живет не знаю... А умирать ходит на Василевский остров."
Перси Шелли
- Tuesday, March 10, 1998 at 18:38:20 (MSK)
Аполложоп ДГ -

>Леха, ты Кузьмина разоблачил, да, а когда
>тебя провоцируют, клюешь на мармышку, как немудрый карась.

Да-а-а.. Леха не зеленый пацан был. У него девять
раскрытых убийств, он Кузьмина брал...

Леха ! Чем клевать на мармышку как карась
немудрый, клюй лучше на мартышку (в очках),
как мурдрый.

Видишь, какие апологеты бывают ? Хуже врагов.

А на меня не сердись, пожалуй.

сдох
- Tuesday, March 10, 1998 at 18:17:43 (MSK)
Нет ничего прекраснее для розы,
чем грязь под корни,
ИДИОТЫ!

Крытик
- Tuesday, March 10, 1998 at 18:16:31 (MSK)
О Муза ! Твой лик промелькнул, и сокрылся во мраке.
Куда ж мне с мольбой и надеждой протягивать руки ?
Впотьмах заплутал, и засунул я руки в вонючие брюки.
Где в норах - карманах шевелятся злобные раки.
Где скорчился стул.... Больше воздуха нет на земле !!
И птицы застыли в полете, увязшие в жидком стекле.
Потух небосвод. Млечный путь, как ширинка, скрипя, застегнулся..
Но тут заработала Дружба. Будильник ! Ура ! Я проснулся !

сдох
- Tuesday, March 10, 1998 at 18:00:14 (MSK)
Тот стих отсекал шестикрылья стремительной бензопилою,
а после ронял уж на стулья их всех обезбрюченных напрочь!
Когда бы проведала Муза ужасную участь влюбленных
ни в жисть не сошла бы с Олимпа.

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 17:05:42 (MSK)
Но в том стихе никому ничего
Не отрезали, почитайте внимательно
Тот стих был музыкой полон.
В нем пели будильник и Дружба. И звуки его
Так сбрючились грустно на стуле. Фанерно. Волнительно.
И вы бы почуяли это.
Когда б повнимали читательно.

сдох
- Tuesday, March 10, 1998 at 16:09:07 (MSK)
Эллочка, кончайте прикалываться, строя из себя дурочку. Леха, ты Кузьмина разоблачил, да, а когда тебя провоцируют, клюешь на мармышку, как немудрый карась.
Апологет ЖС
- Tuesday, March 10, 1998 at 15:42:31 (MSK)
Грамотей

>Насколько мне известно, "стих" - это одна строка стихотворения.

Не обязательно. М.Б. глагол совершенного вида.

сдох
- Tuesday, March 10, 1998 at 15:34:26 (MSK)
Это верно, Вебмасса! Меня уже нет! :(
Вольтер
- Tuesday, March 10, 1998 at 15:18:07 (MSK)
Грамотею: а я и имел в виду одну строку. Повторяю для вас - прочитайте внимательно :)
L e x a
- Tuesday, March 10, 1998 at 15:04:50 (MSK)
>Но в том стихе никому ничего
>не отрезали, почитйте внимательно.

Насколько мне известно, "стих" - это одна строка стихотворения.

Грамотей
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:49:05 (MSK)
Леха, я, кстати, догадывался, что тот Кузьмин поддельный. И еще раз хочу сказать с упорством, достойным, быть может, лучшего применения.

НЕ НАДО ПОДЛИЧАТЬ С ВИРТУАЛЬНОСТЬЮ!

Нельзя писать под именем реального лица. Это все равно, что читать чужие письма. Ну, если это не Вольтер, которого уже нет. Пожалуйста, чувствуйте грань, за которой безобидная игра переходит в нарушение прав человека. А это именно нарушение прав человека.

Масса
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:44:33 (MSK)
Масса, Вы не ошиблись с Нестеровой, и не слушайте всяких ридеров, которые "за строчки зацепляются". Напомню Вам, что слова не должны торчать в строке как занозы. Приведенное Вами стихотворение замечательно именно как стихотворение, а не набор фраз. Те же, кто ищет, по выражению Касаньяка, "талантливые строчки", забывают о том, что поэт пишет стих как целостное творение, а не отдельные строчки, и именно так оно и должно восприниматься. IMHO, понимания этого местным критикам очень не хватает.
С уважением,

fenya <fenya@ixtlan.ru>
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:32:33 (MSK)
Киргудуев: во-первых, вы опять не фильтруете => будет стерто. Во-вторых, неверно цитируете: "Эта птица", а не "то она ведь".
СамиЗнаетеКто
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:18:35 (MSK)
Простите, а как это понять "девушка"? Где это, интересно, Вас воспитывали?
Мне ничего не известно о Ваших склонностях, а интересует только поэзия. Странный у Вас тон, однако.

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:17:01 (MSK)
Да, я совсем забыла - там ещё был какой-то старик с опасной бритвой, кажется немного сумасшедший.
Он гонялся, что ли, за автором или за его любимой?

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:13:46 (MSK)
Эллочке:

Если птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже,
То она ведь помрет со скуки,
Потому что сидеть не сможет.

Киргудуев декламирующий
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:09:18 (MSK)
Да, я совсем забыла - там ещё был какой-то старик с опасной бритвой, кажется немного сумасшедший.
Он гонялся, что ли, за автором или за его любимой?

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:09:03 (MSK)
Кстати, о птичках: я был прав - тот "Кузьмин", что писал тут об эстетике гомосексуализма - это липа. Дима Кузьмин сообщил мне, что он писал в эту книгу только один раз (именно та длинная статья ниже, на которую Гусев отвечал). И хотя я сразу об этом предупредил, на эту хохму "лже-Кузьмина" накололись Вербицкий, Перси и еще несколько человек. Будьте аккуратнее с персональными наездами, пожалуйста :))

Элле: И к вам это тоже относится, "девушка". Насчет рук было в моем сборнике "Жидкое Стекло" в категории "Поэзия". Большинство однообразных шуток на эту тему принадлежит Константину Шаповалову, который испытывает ко мне какое-то нездоровое влечение. Но в том стихе никому ничего не отрезали, почитйте внимательно.

L e x a
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:07:18 (MSK)
ДМ, не нарывайтесь на рифму, нет, я не байрон, я - другой;-) Как где искать? - среди участников конкурса, ясен пень. Житинский, как любитель перфомансов, предложил бы устроить тотализатор, я - не буду. Возвращаясь к теме - крупную прозу обсуждать бум?

P.S. Если собрать все мною тут понаписанное, включая затертое Лехой, - получится досье, содержащее ДОСТАТОЧНО информации для однозначной идентификации личности (во загнул-то, ась?)

Киргудуев Загадочный
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:07:16 (MSK)
Неужели никто не читал? Ах, какая жалость - я так надеялась. Там у одного поэта кончились деньги,
а его любимой отсекли руки - кажется так. Кажется, она хотела что-то украсть. Но я не уверена - мне
пересказывали своими словами в чате. Даже не мне, а всем. Невозможно было узнать фамилию, но она звучала
как литовская - Чурленис или Межелайтис. Пожалуйста, подскажите - вопрос жизни и смерти.

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:03:52 (MSK)
Лехе:
Я, собственно, - с заоблачных небес на грешную землю конкурса народ вернуть пытаюсь. "наездов" как таковых - не практикую. Что же до стилистики - Алешковскому это скажите, или, там, подростку Савенко. Стоило все это затирать? Не думаю.

Киргудуев, несколько удивленный
- Tuesday, March 10, 1998 at 14:02:05 (MSK)
Киргуд, а Киргуд, Вы наверное тонкий поэт, который
свою нежную душу скрывает под деланым хамством.
Где Вас искать? Вы только намекните.

ДМ
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:56:38 (MSK)
Господа, никто не подскажет мне, из какого сборника эти строки, где женщине отрезало руки
каким-то ужасным механизмом? Мне сказали, что это кто-то из Ваших авторов написал.
Я сама немного некромант и ужасно интересуюсь всякими такими штуками.

Элла Раздорф
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:53:03 (MSK)
Гусеву: Кузьмина уже давно подняли здесь на копья и его отсеченная башка с вывалившимся синим языком и закатившимися глазами - в руках торжествующего Маргинала. Неужели не видите? :-)))
Мёбиус
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:48:55 (MSK)
Вы бы к каждому слову хоть гиперлинк цепляли, все понятнее было бы - кто у вас кто в предложениях...
Бук - бобру
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:46:17 (MSK)
Бобру - ничего не понял, внятнее.
Бук
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:41:22 (MSK)
Бук,

Кузмина или Кузнецова ? Хотя фамилии для японского уха звучат
похоже, люди совершенно неидентичные.

Приятно, когда во всеоружии виртуозного языка,
и во всем изяществе искусства полемики кто-то
отстаивает близкие тебе взгляды.

Неприятно, когда сильно и убедительно
выражают ненавистные тебе мысли.

Но хуже всего, когда рассуждая на уровне
3 класса вспомогательной школы, пытаются защищать
точку зрения, с которой ты в целом согласен.

Не знаешь, куда деваться от стыда.

боброжелатель
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:37:54 (MSK)
Киргудуеву: прочтите, что написано выше зелеными буквами, и в дальшейшем фильтруйте базар - тогда вас никто не будет удалять. А хранить ваши любезности - у нас диски не резиновые.

Мебиусу: статья здесь - http://www.inter.net.ru/6/24.html

L e x a
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:28:52 (MSK)
Во, блин, гад, - по живому режет! Blue Ribbon Campain! Free Speach Online! Свободу попугаям!
Возмущенный Киргудуев
- Tuesday, March 10, 1998 at 13:24:19 (MSK)
Дима Гусев о Кузьмине.

Лучшей иллюстрации своих тезисов Кузьмин и пожелать
не мог бы. Теперь, при желании продолжить полемику,
он может просто привести Гусевкий "ответ чемберлену",
без комментариев, или со словами "вот, полюбуйтесь".
Самое смешное, что Гусев всерьез полагает, будто
взаправду, и чуть ли не на равных, борется с Кузьминым,
а вовсе не направляет мощную струю на его же мельницу.

Дима ! Ты хороший парень. Но не срамись больше, а !
Пожалуйста.

доброжелатель
- Tuesday, March 10, 1998 at 12:15:41 (MSK)
Гусев, а фигли хней страдать? Выяснения отношений между тусовками - гнилое занятие. Нет бы - непосредственно о Шиллере, о славе, о любви, - так нет, будете теперь вежливо дерьмецом друг дружку поливать. Из-за контекста они, вишь, схлестнулись - кто более матери-истории ценен. Вы рисуйте - вам зачтется. Если, конечно, рисовать умеете - так ведь нихера, неправда ли?
Киргудуев с новой порцией люлей - как и было обещано
- Tuesday, March 10, 1998 at 10:36:34 (MSK)
Дмитрий Кузьмин из "Вавилона":

>Тот, кто читал стаью непредвзято, мог бы обратить
>внимание, что в ней нет речи о том, чтобы давить и
>не пущать.

Конечно, нет. Это немодно. Совет был, игнорировать.
В смысле, я на Сети был, все видел, ничего хорошего там нет,
а есть жалкая тусовка непрофессионалов, которые нахально строят
перекошенную альтернативную пирамидку, а лицензию получить
в Союзе Писателей не побеспокоились. Ну ничего, не сегодня-завтра
их полудохлая пирамидка упадет, а наше чудо архитектуры стояло, стоит
и стоять будет, благодать! По какому случаю не грех нам
с вами, профессионалам, дипломированным инженер архитектуры стояло, стоит
и стоять будет, благодать! По какому случаю не грех нам
с вами, профессионалам, дипломированным инженерам человеческих
душ, пойти да выпить пивка.

И не то, что кто-то это прочтет и последует совету, нет.
Никто, кроме нас, этой статьи наверняка и не заметил. Почему-то
вспоминается буриме из коллекции Манина:

Пропала собака по кличке Щенок --
Должно быть, попала под меткий плевок.
На месте без дела собачка сидела,
И плюнули в песика тоже без дела.

>Есть - о том, что надо, по возможности,
>не смешивать Божий дар (фигурально выражаясь) -
>с яичницей. И это несмотря на то, что яичница -
>вещь сама по себе неплохая.

Вы не им сказали, что они -- Божий дар, а мы -- яичница.
Им по фигу, им не слышно. Вы нам сказали, что мы
суемся со свиным рылом в калашный ряд. Со своим
уставом -- в чужой монастырь.

>Профессионализм - это ясное понимание контекста.

Профессионализм - это умение сделать хорошо.
Что именно сделать, и что такое хорошо,
зависит от конкретной области.
Понимание потенциального контекста помогает, но
умения создать ТЕКСТ автоматически не дает.

Теперь нечто крамольное. Жизнь -- вот главный
контекст всякого литературного произведения.
(Отсюда, кстати, и "вечные темы".)

>Физик-профессионал знает, что этот
>закон уже открыт, и поэтому пытается пробиться к
>чему-то, чего до него не было.

Если он умеет пробиться, тогда он профессионал.
Если не умеет, он начитанный дилетант.
Умение исследовать не возникает от одного только
знакомства с уже достигнутыми результатами.

Теперь возьмите профессионального убийцу.
Он тоже профессионал не только, и не столько
потому, что берет за убийство плату. Убивать
тоже надо УМЕТЬ. Знать теорию этого ремесла,
"понимать контекст" -- полезно.

>Литература - не физика, но принцип на самом деле
>тот же, потому что это универсальный принцип
>нашей с вами цивилизации, принцип накопления и
>роста.

Вы еще закон перехода количества в качество
нам напомните.

Объясняю, в чем глубинный смысл и предназначение
ложной теории г-на Кузьмина.

Положим, я -- Кузьмин. Я хочу, чтобы меня и мой "Вавилон"
читали. Надо постараться сделать "Вавилон" частью
необходимого контекста, того, что стыдно не прочитать.
Поэтому я говорю, "Вот я -- представляю в Сети
серьезных литераторов. Те, кто моего авторитета
не признает, -- непрофессионалы, не понимающие
контекста. Маловероятно, чтобы кто-либо из них
был в состоянии сотворить что-нибудь путное." Цитата:

>Непрофессионал, за редчайшими
>исключениями, требующими особого разговора, не может
>создать что-либо значимое (с точки зрения
>литературы как области человеческой культуры).
[...]
>На любое - *вообще любое* - произведение
>обязательно найдется читатель, которому именно
>это произведение придется по вкусу.
>Но, кроме того, есть еще и гамбургский счет
[...]
>Но любым художественным языком (как и
>вообще любым языком) один владеет более свободно,
>а другой - менее.

Владение художественным языком -- это не все, что
нужно для создания художественного произведения.
А знание ВСЕГО того, что Кузьмин зачисляет в контекст,
отнюдь не обязложен литературный Гамбург?

>Задача моего сайта www.vavilon.ru - представить в Сети
>этот самый контекст и, стало быть, дать возможность
>людям, приходящим в литературу через Интернет,
>ориентироваться на местности.

Вот его якобы Гамбург. И поэтому на долю
организаторов конкурса АРТ-ТЕНЕТА он оставил
ярлык жуликов.

>Первоначально "Вавилон" - это попытка собрать со всей
>страны (тогда еще СССР) молодых авторов (поколения
иков.

>Первоначально "Вавилон" - это попытка собрать со всей
>страны (тогда еще СССР) молодых авторов (поколения
>20-летних), которые пришлись не ко двору в "толстых
>журналах" и тому подобных заведениях. Дважды мы
>собирали ребят в Москве на фестивали - в 91-м и 94-м,
>география - от Симферополя до Минусинска. Напечатали
>5 выпусков альманаха, в которых, общим счетом, -
>тексты примерно сотни авторов (упор на поэзию, проза
>только малая - деньги-то свои, последние пару лет -
>просто мои собственные).
>
>Но молодые авторы должны, как-никак, отдавать себе отчет в
>том, что они не первые, кто додумался сочинить стишок.

Специально для Кузьмина, цитирую Бурштейна:

Нет, я не Байрон, я другой,
И не другой, да и не третий,
И не четвертый и не пятый,
И не шестой, и не седьмой,
И не восьмой, и не девятый,
И не десятый.

Вот Вам их отчет, отдаю.

>Поэтому, между прочим, на "вавилонском" сайте этого, нашего
>поколения - отнюдь не большинство: сперва надо вытащить в
>РУНет тех, на ком держится нынешняя русская литература.
>А это - не только и, может, не столько те два с половиной
>имени, которые у всех на устах.

То есть, начинающему автору Кузьмин говорит: пока ты
всего этого не прочтешь (тех, на ком держится, а заодно,
желательно, и Кузьмина сотоварищи), сам ты ничего значимого
создать не можешь, разве только случайно. А мнение читателей
твоих мне не интересно, у меня тут гамбургский счет.

>Но я считаю, что в том создании параллельного
>мира, которым занимаются ТЕНЕТА, Делицын и другие деятели
>русского литературного Интернета, есть доля ответственности и
>Андреева (это прежде всего касается принятого у него на
>сайте стиля и метода *разговоров* - статей - о литературе).

Налицо "война миров". :) Кузьмин завидует! Когда он говорит,
что не завидует, что ему за литературу обидно, что у него
гамбургский счет, а у нас -- тусовка непрофессионалов,
это все дымовая завеса. Он пишет "Делицын и другие", а
не "Житинский и другие". Для чего? А чтобы АРТ-ТЕНЕТА выглядели
непрофессиональнее, чем они есть.

[...]
>*везде* чрезвычайно заинтересованы в новых авторах. Но - не во
>всяких.

В таких, чтоб уважали, за мэтра считали. Ага. Чтоб говорили,
"на Вас держится русская литература, без Вас все пропало бы".
Всякому приятно.

Конкурируйте с нами на здоровье, но не мните о себе слишком
много, г-н Кузьмин.

А русская литература держалась и держится на читателях.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Tuesday, March 10, 1998 at 07:35:53 (MSK)
Господа!

Поговорили бы лучше о литературе, о поэзии, о дамах, о море.

Новиков-Плейбой
- Tuesday, March 10, 1998 at 02:34:11 (MSK)
А про МаМу - это про МиМу? Так ведь вроде все сказали. Вредное такое произведение, гнусное и гадкое. Я бы его запретил вовсе. Правильно его из конкурса исключали. Чернуха полная. Нам такая литература не нужна. Чему она учит? Разврату и гомициду. Писатели, давайте романтики побольше!
Евлампий
- Tuesday, March 10, 1998 at 01:05:08 (MSK)
По наводке Традиционалиста прочитал "Муж уехал в командировку". Хохотал как резаный. Алексрома рулез!!!!! И конец достойный. Многим такого не хватает. Что ни говори, а сетевая классика - она и в Африке сетевая классика. Что скажешь, Мартышка? Протри очки-то!
А про "Отца" - чего говорить? Добротен, но скушен. Если автор описывает детские впечатления, то я ему на сочувствую. Тяжелое наследие, я бы сказал. Палочки в попку... Знаем, откуда ноги ростут и куда. Грустно как-то. Но без катарсиса. И без экстаза. Тяжелая грусть такая, буковская.

Евлампий
- Tuesday, March 10, 1998 at 01:01:24 (MSK)
А вот, кстати, про "Отца" - кто чего скажет? Или, нахрен, про МаМу? Бардак развели - за полчаса ни одной свежей записи. После вчерашнего не протрезвели, халтурщики?

Киргудуев, слегка нетрезвый и немного буйный
- Tuesday, March 10, 1998 at 00:32:40 (MSK)
А что - никакой прозы на конкурсе, типа, нет уже, да и не было? Лютики, блин, всякие, "я поэт - зовусь Незнайка, от меня вам - балалайка"? Никто ничем не поделится - подискутировать там, перьями померяться? Офонарели ваще.
Онуфрий Киргудуев
- Tuesday, March 10, 1998 at 00:04:18 (MSK)
Крестовскому Острову : Браво, Валерия ! "Не права ", " Фигура ", "Ночь "," Зубные щетки "-просто очень славно, а в "Отмычках " , исходя из собственного состояния души , я бы "тебя " заменила на "себя ". Можно просто вопрос / без критики и издевательств / : а почему коты - "дохлые "?
Радостная Мартышка

Вебмассе : прошу прощения, если путаю , но что- то очень неприятное было в той полемике о том, кто кого читает и прочая. Тогда, может, объясните ?
Дура Мартышка


Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 23:41:19 (MSK)
Марта, а Вы меня ни с кем не путаете? Убей меня Бог, я не помню, чтобы я здесь обсуждал накрутку посещаемости каких-то сайтов. Каких? Где? Я однажды делал это очень давно и в другом месте, когда Перекресток проводил голосование по известным людям в Интернете и там ряд товарищей накручивал себе рейтинг. И я из той игры вышел. Но здесь... Напомните, что было-то? Я объяснялся лишь по поводу конфликта между Лехой и Шаповаловым и своей Гостевой Набережной. Но никаких накруток там не было.
Вебмасса
- Monday, March 09, 1998 at 23:25:49 (MSK)
Мартышке: а что вы думаете по поводу стихов Валерии Крестовой, с которой собственно и начинается раздел поэзии?
Крестовский Остров
- Monday, March 09, 1998 at 22:58:56 (MSK)
Д.Г. : теперь все встало на свои места. Вероятно, я как всегда, поторопилась и пропустила адресовние Польше. Огромное спасибо.
Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 22:09:12 (MSK)
Уважаемая Вебмасса,
Попробую быть яснее: Я вообще , к примеру, не знаю , кто я .. Но у каждого Писателя - свой Читатель. А если что -либо непонятно в моих сумбурных речах-спрашивайте, дайте мне еще одну попытку. Другие же это делают- и без взаимообид. Мне , например, стало интересно самой насчет Хэма и красной рожи...Пойду , узнаю по- подробнее.. Просто у нас дома висел на стене его портрет когда-то очень давно, и он был не похож на рожу.. Но всяко бывает , опять - таки спасибо отозвавшемуся..

Мне не понравилось то, как Вы обсуждали накрутку посещаемости сайтов.



Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 22:02:49 (MSK)
Марте: Мое стихотворение действиельно о польском хлебе, о Польше и о
смерти. В остальном: вопрос не совсем понял. Имеется ли в виду, почему
я выбрал польское название Польши, а не великорусское?

С почтением,

Д.Г.
- Monday, March 09, 1998 at 21:58:22 (MSK)
Мартышке: честно говоря, не понял упрека. Обиделись за филологов? Я не считаю себе умнее Вас, но, пожалуйста, перечитайте Ваши записи внимательно, и Вы увидите, что они крайне невнятны. Иной раз совершенно нельзя понять - что Вы хотите сказать. А Вы говорите: SEARCH...
Вебмасса
- Monday, March 09, 1998 at 21:37:29 (MSK)
Павлику : Слава Богу!! Не сработал Ваш SEARCH -Вы не знаете , кто и с каким подтекстом сказал фразу о Монтене..Значит, не все еще для меня мотеряно.. Будьте так любезны, пошлите меня в литературу для филологов или для придурков / это уже по Вашему усмотрению /.

С любовью,


Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 20:36:38 (MSK)
Возможно, для того, чтобы выделить значимые элементы критики в этой дискуссии, стоит отметить социальный аспект изменений, происшедших не только в одних лишь "занятиях литературой", но и в потребляющей, оплачивающей и прославляющей литературные изделия аудитории.
Сегодня, еще только вступив в борьбу с так называемыми литературными изданиями, "Космополитэн" реализует тираж в 400 000 экзэмпляров при среднем числе читающих около 2,5 на один экземпляр. Эти цифры показывают не столько число секретарш и домохозяек, полагающих, что это и есть подлинное бонтонное чтение, сколько то, что литературный рынок, отныне и впредь, определяется финансовым влиянием, которое, в свою очередь, будет формироваться именно читателями, подобными читателям "Космополитэн".
Чтобы лучше осознать, какая революция совершается на Ваших глазах, представьте себе, что вся прислуга Петербурга и Москвы 1824 года оказывается грамотной и читающей. Более того, способной приобретать печатную литературу в объемах, многократно превышающих объемы, потребляемые их господами. Какой издатель избег бы искушения?
Таким образом, та аудитория, что избрала своим кумиром Пушкина, составляла бы, скажем, всего лишь 10% всей публики, определяющей общественное мнение о том, какое чтение бонтонно, а какое нет.
Извините, господа, но о роли поэта, какой она была когда-то, надо забыть совершенно. Если писать стихи, которые можно продать мне, автор будет обречен на голод.
Оттого и неясно, что лучше самому поэту, моя похвала или мое неприятие. Мне кажется, мое неприятие все-таки оставляет надежду на признание. А вот моя похвала - нет.

Так что, Денисов, например, может твердо надеяться на признание.

Gallimard
- Monday, March 09, 1998 at 20:26:58 (MSK)
Уважаемый Д.Г. , объясните , пожалуйста , зачем в ХЛЕБЕ Polska ? Из-за " Jeszcze Polska nie zginela ? "
Искренне,
Любопытствующая Мартышка.

Буку : по-моему, замечание было скорее не ГДЕ жить, а каким образом. То бишь я занята не тем, посему и не разумею.
Читаю " Легенду" . Это не для слабонервных / не в плане сюжета , а стиль /.Т.е. тут вникать надо в структуру предложения. Вы можете объяснить, что такое " селадон " и производные от него ? А вот как, интересно, будут оцениваться переводы - по удачности выбора произведения, сохраненной стилистике , адаптации для широкого читателя ??? Ведь , пожалуй, немногие , действительно знают, что такое при- или закарпатская деревня...???

Марта, искренне


Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 20:24:47 (MSK)
Мартышке -

1. Если прочитано эссе Монтеня о большом пальце ноги,
то насчет остального недочитанного можно не переживать.
Если нет - скорее бегите и дочитывайте. Пока не
дочтете - лучше не возвращаться.

2. Хэмингуя все - таки иногда звали "Хэм" - за
нездоровую красноту лица.
Вкупе с избыточной харизмой его натуры и пристрастием
к корриде, это создавало внятный образ ветчинного рыла.

Буку -
По прибытии во Фр. обнаружил многия несчитанные яп. СНТП
сервером мессаги, в т.ч. запрос о телефоне. Получилось -
- как бы я хам. Извиняюсь, задним числом.

О Радове -
я говорил не "уболтался", а "удолбился", чтобть !
"Убалтываются" - милые дамы. Но и те - раз на раз...
О том же -
действительно, я уподоблял лит-ру филологов для
филологов - кусающей себя за хвост змее. Есть еще
лит-ра придурков для придурков. Ее можно уподобить,
например, круговой панораме задницы. Однако не вижу,
почему не дано третьего.

Павлик
- Monday, March 09, 1998 at 20:17:30 (MSK)
Дорогие читатели и писатели!

По разного рода причинам в мою поэтическую подборку на этом конкурсе
не вошли многие стихотворения, среди которых - самое хорошее, на мой
взгляд, из того, что я написал.
Вот где лежит достаточно полный сборник:

http://www.neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de/ini/PEOPLE/daniel/vers.html

Д.Г. <daniel@neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de>
- Monday, March 09, 1998 at 19:46:35 (MSK)
То есть, якобы есть люди, Отмеряющие, Кому Где Жить... Мистика!... Люди! Когда уж мы привыкнем к мысли, что никто ни на кого и не должен быть похожим?
Бук
- Monday, March 09, 1998 at 19:27:51 (MSK)
Beky : kritika prinimayetsa. Zhyzn' dejstvitel'no raznaya. No 3 raboty - vse zhe ponravilis...
Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 19:27:19 (MSK)
А мне кажется, что это неправильно - обсуждать поэтов, которых сам до конца не понимаешь и не принимаешь, с которыми живешь разной жизнью. Получается очень сухо и поверхностно.
БЕК
- Monday, March 09, 1998 at 19:04:40 (MSK)
Голосу из провинции , Буку по поводу Денисова : ПОСКОЛЬКУ пьяный Леха в пятницу кастрировал мой отзыв, повторяюсь вкратце .
1. Не стоит , мне кажется, предвосхищать работы регалиями...
2.Мне кажется , большинство произведений надо было петь под гитару на кухне лет десять назад.
3. Из всех работ я бы оставила на конкурс 3 : " ночную нужду", первое из монотипии и " Краеведческий музей ".
4. Дорогой Голос, я не настолько тупа, чтоб не понять , с чем рифмовался "уголовник ". Просто, после этой всей халвы с шербетом, Вы когда -нибудь встречали уголовника, да не в кинЕ , а в собственном подъезде ?
Поймите, я не критиканствую, я хочу , чтоб лучшЕЕ и красиВШЕ, это все о том, о чем упоминал de Sanctis.
Ray Mansarek 'у и всем причим, уделившим внимание моим творческим потугам/ Даррелу с Зоопарком /: критика торопливости принимается, как говорится - и жить торопимся, и мудрствовать спешим. Поясняю подробнее про привидения. Сембя доктора Хэмингуэя / папы писателя / снимала поочередно ряд домов в пригороде Чикаго. Часть домов - собственность гос-ва,но один из них, в котором застрелился доктор, находится в частной собственности некоей милейшей 92-летней особы, не родственницы, муж которой купил этот дом после выезда из него Хэмингуэев в середине 30-х гг.Моя знакомая снимает 1 -й этаж, третий, где в мансарде жил Эрнест, пока пустует. Музыкальную комнату, где произошла трагедия, снесла разъяренная Мадам Хэмингуэй вскоре после того. Вообще -то домик "веселенький" : муж и сын теперешней хозяйки погибли в автокатастрофах ОБА в 1941 г. Мне разрешили поиграть на фортепьянах, на которых НИКТО не играл с того времени ... УФ! Государство предлагает хозяйке $ 1.4 млн .Эрнеста Хэмингуэя называли Папой из уважения, другие прозвища мне неизвестны.
Лехе : посмотрите '" The BIG LEBOWSKY " -это новый фильм от создателей ФАРГО. Спасибо за отсылку в поэзию. Об этом - чуть позже.
Колгейтову : работаю над 53. Очень интересно.
Вебмассе : Мне кажется, я- единственная, кто читал Ваш базар в пятницу по поводу посещаемости сайтов и прочая. Вы действительно думаете, что "умнее", че
я, так как можете быстрее нажимать клавиши ? Когда читаешь Ваши выступления или речи прочих программЕРОВ , кажется, что просто нажал клавишу " SEARCH " -и понеслось...Бог дает умение ГОВОРИТЬ или умение СЛУШАТЬ .. Вас, кажется , обделили.. И вообще, а ну Вас, у меня там второй том Монтеня недочитан...

С уважением.
Разглагольствующая Мартышка.


Martyshka v ochkah
- Monday, March 09, 1998 at 17:44:56 (MSK)

Прощай, любовь, прощай, Мария.
Теперь я твой, Шизофрения.

Умри, Хаммерстадт, лучше не напишешь.

С богом,


твой Пушкин
- Monday, March 09, 1998 at 17:02:21 (MSK)
Ь, КОНЕЧНО ЖЕ
Ь
- Monday, March 09, 1998 at 13:14:31 (MSK)
Тэээкс (потирая ручки)

Генри, а Боб Дилана тоже слушает Белый Дом и оттягивается... И что ему теперь, повесится?

Бук
- Monday, March 09, 1998 at 13:13:56 (MSK)
Reader - даю:-)
Бук
- Monday, March 09, 1998 at 13:06:16 (MSK)
Нет, Наталья Нестерова, конечно, поэт. У нее есть то, что называется "поэтическим видением мира". Причем свое собственное. Беда только в том, что видение мира многих других поэтов (тоже пока еще с маленькой буквы) весьма сходно. А дальше - слово за эпохой. По своим собственным резонам (и не то чтобы неведомым, но достаточно запутанным) кого-то (а, вернее всего, и никого) провозгласит она Поэтом с большой буквы, раздаст причитающиеся лавры и почести и тогда все наперебой кинутся выискивать в текстах не заимствования уже а переклички...
Тем не менее, думается, что эпоха уже прошла мимо Натальи Нестеровой. Может и жаль...

Alex Dribin
- Monday, March 09, 1998 at 12:25:40 (MSK)
Почему-то никто не обратил внимания на Андреса Хаммарстадта. У него очень сильные стихи во второй половине подборки.
А Измайлова нравилась до сточки "Нет ни желания ни сил", больше похожей на плагиат чем на цитату.(Дольский, если кто не помнит) Плюс размер предыдущего стихотворения - получается прекрасная иллюстрация к словам Henri.

Пробегающий
- Monday, March 09, 1998 at 04:20:07 (MSK)
Вебмассе: Вот походя решился и вопрос о жанре, Henri Tort-Nougues - основатель маниловского литературоведения (впрочем, оно всегда существовало).
Francesco De Sanctis
- Monday, March 09, 1998 at 04:10:18 (MSK)
Вебмассе: Еще раз о Денисове. Конечно, поэзия. Между прочим, в одной Москве читательниц "Космополитэн" - один миллион. И Надсон был - поэзия. И денисовские переклички с текстами рок-музыки (там - словно бы все, включая Башлачева), это тоже неслучайно.
Я еще раз повторяю, как только "Космополитэн" обрастет собратьями, и журнальная литература перейдет из толстых журналов в "Нью-Йоркеры" или "Домработницы", то, при наживной ловкости, Денисов будет самый перспективный поэт из здесь присутствующих.
Впрочем, мое мнение служит одной-единственной цели - стремиться делать существование моего "эго" более или менее комфортным, а значит к поиску истины, равно как и к самой истине, оно никакого отношения не имеет.


Henri Tort-Nougues
- Monday, March 09, 1998 at 04:02:22 (MSK)
Вебмассе: Знаете, что касается Нестеровой, то здесь все оказалось очень сложно, по крайней мере, для меня. Во-первых, она производит впечатление профессионала с двадцатилетним стажем. Если это, паче чаяния, правда, то - очень жаль.
Если же нет, и она - поэт с пятилетним опытом, то - она может стать кем угодно.

В полдень спалось непробудно и жарко.
Сон был, как сосны старинного парка.
Сон продолжался еще и - еще бы! -
Алой малиной манил он в чащобу.

Или стихи о Назарете, первые четыре строки....

Если представить, что она пишет стихи недавно (во что я не верю), то одна только странность: она использует неточные рифмы как прием, или она так слышит? Если нарочно, то у нее не хватает чувства меры (а это совсем не поэтическое качество, кстати), если так слышит, то - жаль.
Извините, кажется, получилось слишком стремительно и небрежно.
Впрочем, время спать.
Доброй ночи.



Henri Tort-Nougues
- Monday, March 09, 1998 at 03:39:34 (MSK)
Никто не обсуждает юмор. Наверное, есть за что.
В основном, тоскливо. И всё же кое-что есть.
Никаких неожиданностей в том что касается имен.
Старый добрый АлексРома. Называется ''Муж уехал в
командировку'' Но зато как свежо и не занудно сделана сама вешь.
И совсем не традиционные темы. Это действительно Сетевой юмор.
Это юмор человека, который живет на планете Земля. Но русский
язык у него не двоюродный. Никакого коммуняк в качестве
объектов, никаких новых русских. просто ситуация.
Дело не в том, что очень смешно. Причем смешно все: и фотография
автора с деревянным мечом и даже внизу это эго Сопи-Райт,
вместо Копи.
Парадоксальное совмещение восточно-азиатского антуража с
обычной совково-русской ментальностью. Но какой потрясающий
конец. Дело оказывается происходит на почти родном ( так у
автора ) Брайтоне. Круг замкнулся. Вот это действительно
приехали. Заключительная фраза - это главное в удачной
юмореске. И не только в юмореске. Заключительная фраза
АлексРомы самая удачная заключительная фраза всех текстов
конкурса.
Traditional



Tradicional <trad@trad.com>
- Monday, March 09, 1998 at 03:32:14 (MSK)
Значит, ошибся я в Нестеровой...
Ай-яй-яй.
А мне понравилось почему-то...

О Денисове. Не знаю почему, но это - поэзия. Необъяснимо.

Масса
- Monday, March 09, 1998 at 03:22:53 (MSK)
Леха, повтори, пожалуйста, адрес своей статьи - не все успели списать.
Мёбиус
- Monday, March 09, 1998 at 03:01:22 (MSK)
Вебмассе: Где-то два десятка реплик назад "затерялся" тихим голосом и благостным тоном произнесенный отзыв "Гласа из провинции" о Денисове.
Я прочитал и перечитал его несколько раз. Скажите мне, на Ваш вкус, это действительно изощренное, блестящее издевательство - или мне только мерещится?

Francesco De Sanctis
- Monday, March 09, 1998 at 02:59:23 (MSK)
Вы более чем неправы, Александр Николаевич.
В следующий раз хорошо подумайте, прежде чем всякую Нестерову
номинировать. Она, кстати, довольно бойко рассылала свои стишки
по разным адресам. Т.е. что такое промоушн - она знает. То, что
она пишет никакого отношения к поэзии не имеет. Добросовестно
прочел все 15 килобайтов ещё пол-года назад.
Хотел найти хоть одну строчку на которой глаз зацепится. Не
нашел. Ее нечего обсуждать. Мусор.
Ридер.


reader <chut@up,com>
- Monday, March 09, 1998 at 02:49:29 (MSK)
Вебмассе: Добрый вечер. Мonsieur Henri Tort-Nougues - да, присвоенная ипостась, довольно самостоятельная, как оказалось на поверку....

Нет, Измайлова не "плоха", она верна хорошей эпохе, а это уже немало.

Что касается Наталии Нестеровой, с такой фамилией должно писать хорошо. Наталия Нестерова. Она может не писать, а просто повторять: Наталия Нестерова, На...

Судьба умеет выбирать слова, ставить их рядом, помня о том, как и когда эти слова звучали раньше!

С удовольствием посмотрю.

Flammarion
- Monday, March 09, 1998 at 02:44:38 (MSK)
Вы более чем неправы, Александр Николаевич.
В следующий раз хорошо подумайте, прежде чем всякую Нестерову
номинировать. Она, кстати, довольно бойко рассылала свои стишки
по разным адресам. Т.е. что такое промоушн - она знает. То, что
она пишет никакого отношения к поэзии не имеет. Добросовестно
прочел все 15 килобайтов ещё пол-года назад.
Хотел найти хоть одну строчку на которой глаз зацепится. Не
нашел. Ее нечего обсуждать. Мусор.
Ридер.


reader <chut@up.com>
- Monday, March 09, 1998 at 02:42:44 (MSK)
Фламмарион - это вы сэр Henri?
Измайлова - это очень неплохо. Но почему никто ни разу не упомянул номинированную мною поэтессу Наталью Нестерову
Вот например:
Цвети, мистическая юность,
У края черного стекла,
Где светлый куст сирени лунной
Склонил тяжелые крыла.

Гляди лукаво исподлобья,
Дыши, как сумеречный сад,
Люби, забытые надгробья
И томных лилий аромат.

Затепливай страстные свечи,
Роняй жемчужину в вино
И верь, что ни за что на свете
Тебе не будет все равно.

Разве плохо? Или я неправ?

Вебмасса
- Monday, March 09, 1998 at 02:22:19 (MSK)
Buk, dajte pozhalujsta adresok vashej stranichki.
Poglyazhu chego tam Stalker vozmuschaetsya.
Rider

reader <chut@up.com>
- Monday, March 09, 1998 at 02:03:03 (MSK)
Странный у вас подход к стихам, г-н Henri Tort-Nougues.
Слова разглядываете, о стилях думаете... Это всё равно как музыку ж... слушать.

Beobachter
- Monday, March 09, 1998 at 02:01:38 (MSK)
По письму автора, лишенного чувства юмора, можно судить о том, что он пил накануне... :))
Вебмасса
- Monday, March 09, 1998 at 01:56:54 (MSK)
Генри - я не вижу в вашем примере упоминаемой вами схожести. Там - собака, тут - кошка... Собака издыхает, у кошки - семь жизней... И один книжки не читает... А пинанино, куда вы денете это пианино??? Нет, нет, не вижу, решительно не вижу!
Бук
- Monday, March 09, 1998 at 01:31:38 (MSK)
О Вике Измайловой:

По письму автора, лишенного чувства стиля, можно cудить о том, что он читал накануне. Впрочем, это я уже говорил....

Читая ее стихотворения, прочитав пять-десять строк, вдруг возникает чувство, что можешь продолжить это стихотворение его оригиналом.

Ну вот, из середины:

Ужасно линючие кошки, Достаточно грустные книжки,
С мостком деревянным картина.В январских узорах окошки,
Кроватка для рыжего мишки И - маленькое пианино.

Огромная рыжая, рядом, несется моя собака,
которая мне дороже даже родного брата,
которую буду помнить, если она издохнет.
И т.д.

И дело не в том, что эти стихи продолжают чей-то стиль, это было бы замечательно, а в том, что каждое из ее стихотворений продолжает чей-то стиль, и каждый раз - иной.

Ну, с другой стороне, она, по крайней мере, выбирает модели в одной эпохе.

Henri Tort-Nougues
- Monday, March 09, 1998 at 01:22:59 (MSK)
Пожалуй, году этак в 1883-м?
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 21:57:40 (MSK)
Sanctis, вы когда последний раз под дождем промокали?
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 21:56:48 (MSK)
Francesco de Sanctis, итальянский критик, род. в Morra Irpina(1817-1883), создатель "эстетической критики".


По поводу Денисова. Первые наблюдения:
- немыслимое количество уменьшительных, сюсюканье, переходящее порог не только допустимого, но и приличного. Положенные птички, собачки, котики и прочая дрянь - в пропорциональном изобилии;
- необыкновенно даже по нынешним временам бедный, даже мизерный вокабуляр, словарь провинциальной курсистки, (нет, теперь их заменили секретарши). Какой же здесь выбор слов - ему выбирать не из чего.

Аудитория - читательницы "Космополитэн" - все его.

Francesco de Sanctis
- Sunday, March 08, 1998 at 21:12:34 (MSK)
>Да, у нас кажется, вкусовые присоски по-разному
расположены... Бук
Chameleon & Rosjanka "Komarinaja Smert'":)

Purist-Zoolog
- Sunday, March 08, 1998 at 17:16:37 (MSK)
Сталкер - дык я не знаю, все читают нормально:-((( И в Расее, и в Штатах с Израилями... У тебя с кодировками что-то. С Питеру тут всего два-три человека, остальные кто где, включая Штаты, Германию и Японию. Сходи почитай Цунского, Сап-Са-Дэ и Пахоменку, они самые универсальные. В рассказах это.

Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 16:54:00 (MSK)
Бук, я к тебе слазил на Суши, да только не понял ничегошеньки ни в вин1251, ни в КОИ8Ру, в чем дело? чего мне в нескэйфесе переключить? здесь на днях говорил, что у тебя там неплохо, я пока только обои похвалить могу, в иероглифах слаб пока:( ты уж для неграмотных вроде меня сделай подсказочку как это браузать ОК?
Сталкер

Сталкер <infoguria@iberiapac.ge>
- Sunday, March 08, 1998 at 16:30:15 (MSK)
Буку: я вот что мог почитал в этой гестбуке, но не понял чего народ обсуждает:(
сбегал посмотрел поэзию ¦53 :) - понравилось, а вот острова как-то не очень (чтобы автора не обидеть).
страничку сделать конечно можно, можно даже опубликовать, да только откуда народ узнает, что она есть такая? я вот в чебоксарах опубликовался, люди хвалили (не критики правда, а простые любители) но только чтобы это читать Х.25 нужен
и ссылок не надо, кто заходит - видит сразу. А рассылать по почте - знаешь как-то не по себе. сидит человек, вдруг нате вам, письмо от поэта Кукушкина с полным собранием сочинений :)
и в конкурсе учавствовать мне не обязательно, мне призов не надо, так - пару ласковых слов достаточно

Народу: много вас тут местных (Питерских в смысле)? соскучился я по родному городу, три года в ссылке на кавказе, приятели смеются - чем не Лермонтов, сослали на юга, стихи пишет, теперь еще дуэль устроим :)

Сталкер

Сталкер <infoguria@iberiapac.ge>
- Sunday, March 08, 1998 at 16:19:11 (MSK)
Хотя это уже, конечно, будет вне Конкурса:-))
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 14:12:58 (MSK)
Вот мне и показывай, например.
Бук <mitreich@po.palf.co.jp>
- Sunday, March 08, 1998 at 14:12:12 (MSK)
Леха, у вас действительно предыдущая загрузка не запоминается, и это очень нехорошо, тем более с большими текстами...

Сталкеру - братан, ты думаешь, ты первый такой, кто спрашивает? И что, сидеть здесь и повторять через каждые полчаса - Васю читай, а Петю не вздумай? А потом приходит Перя, читает такое и вешается на люстре? Читай уж весть гестбук, сам поймешь, что к чему:-)) А то я тебе насоветую, а у нас вкусы не совпадут, скажешь, вот, Бук, опять гашиша накурился.

А насчет ссылок у тебя логика с ног на голову. Ты сначала сделай страничку-то, а потом показывай. Понравится людЯм - они и сошлются, будь спокоен.

Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 14:08:09 (MSK)
Люди добрые! Увидите где-нибудь нелюдя которой заведует технической частью этой лавочки - обзовите его самыми обидными словами, какие только вспомните.
Объяснюсь, по поводу чего я злобствую.
У кого-то цифровые каналы и скоростные модемы, а у нас магистраль до провайдера 4800, а на ней три абонента сидят. АТС в городе образца 1939 года, линк танцует брэйк каждые 7-10 минут. О чём это я? А! вот зашёл я почитать что-нибудь из современников, а страничка со ссылками аж 45кб, загрузишь раз, загрузишь два, раз 10 ещё перегрузишь и не хочется уже ни поэзии, ни жить вообще. Я вот вчера специально полистал кой-какую документацию и нашёл там функцию на JavaScript - void называется, сохраняет предыдущую страничку в окне вашего браузера. Честно говоря, я сам то не понял куда её вставлять (функцию эту) но ваш дизайнер разберётся, у него работа такая. А вот архивный файл размером 207кб мне не потянуть :( много тут интересного сказано было? Если не лень дайте совет куда слазить почитать, а то я на острова какие-то наткнулся - целый день потом думал, что за травы мне в кальян напихали.
Ну раз уж столько всего наговорил, заодно подскажите куда можно своё творчество пристроить для обсуждения на внеконкурсной основе? А то какой смысл делать страничку если на неё ссылок не будет :(
Всё вроде, до скорого,

Сталкер.

Сталкер <infoguria@iberiapac.ge>
- Sunday, March 08, 1998 at 11:45:02 (MSK)
Спасибо:-)

Иногда страшно жалко, что Конкурс уже закрыт. С удовольствием рекомендовал бы на Конкурс блестящую статью переводчика Визеля
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/culicchia1.htm

И это вовсе не оффтопик, всем участникам рекомендую. Это очень в тему.

Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 09:39:02 (MSK)
Бук - у Вас вообще очень поэтическая проза. (Я о
Миниатюрах говорю.)


eye из провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 09:35:10 (MSK)
Да, у нас кажется, вкусовые присоски по-разному расположены... Но это не страшно. Дело в том, что я как раз всю дорогу пытаюсь найти пространство, где стихи и проза пересекаются. Музыкализация текстового потока, так сказать... Посмотрите рассказ Коваленина "Накануне", это яркий пример такой попытки.
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 09:25:52 (MSK)
А все же - стих требует от читателя столько доверия
(беззащитности), что не должен мочь себе позволить
уронить читателя, оскорбить его восприятие стилистической
слабостью - иначе читатель закроется, воздействие стиха
будет ослаблено... Тем, кто читает стихи, как прозу,
с этим проще, конечно.

опять глас
- Sunday, March 08, 1998 at 08:56:29 (MSK)
Буку - тоже принимаю... Мне не близок этот стиль, а Вам,
кажется, близка эта тема...


глаз из провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 08:27:15 (MSK)
Я вообще Измайловой за "Маму" (последняя вещь) все прощу.
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 08:09:43 (MSK)
Гласу -- принимаю. С одной оговоркой: это все нивелируется за счет авторских естественности и искренности - редких птичек в наших постмодерьмистских болотах.
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 08:08:04 (MSK)
Бук, а вот по поводу Измайловой я с Вами не соглашусь...
Малообъяснимые флуктуации между двумя интонациями:
иронической и по-харитоновски (14 в стихах, лучше не
смотреть) песенной. Почти везде, например - в "Эхнатоне".

И - в (сильном) стихе об умирающей мухе - строки "Муха
медлила, о риске позабыв, /И не кушала огрызки синих слив"?
Позвольте. Сначала лексика, потом фонетические игры. А то
вопиет ведь...

глас вопиющего в провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 08:02:10 (MSK)
Голосу - нет, но духи приятные :-)
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 07:29:52 (MSK)
Бук - спасибо. А что, так заметно?
голос offtopic
- Sunday, March 08, 1998 at 06:27:36 (MSK)
Мартышке в очках -

А если Вам интересен Человек в стихах, как раньше были, не
лезущий за переживанием под микроскоп, и не претит
небезупречная поэтика с явными следами американского
(Сэндберг, Стивенс, Элиот) влияния - могу посоветовать
Корнеева (35 в Стихах, но там не лучшая, на мой взгляд,
подборка - полностью его стихи на http://www.arrakis.es/~vvr/vk-alt_u.htm).


голос из провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 06:26:29 (MSK)
Поздравляю Голос и прочих дам с праздником :-))
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 06:12:28 (MSK)
Ого, да мы в унисон:-)))))
Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 06:10:06 (MSK)
Согласен с Голосом из Провинции. Денисов, в частности, - яркий пример того, что так бы хотел (?) найти в Конкурсе мосье Санктис. Уж "аур" и "шлейфов" здесь - хоть отбавляй. Мосье, вы тщательнЕЕ читайте, а то от ваших обощений, как от лимона, язык сводит во рту. Также почитайте Соколова в "Сборниках" и Вику Измайлову в "Поэзии". Там вы не найдете "лишних" или "случайных" слов.

Согласен, в принципе мусора много - но вам же не победителей предлагают пока, а всех подряд, чего ж вы хотите?

Бук
- Sunday, March 08, 1998 at 06:09:01 (MSK)
Это уже начинает походить на рекламу, но -

Франческо из Святых! Загляните, например, в Денисова
(42 в стихах). Там слово прослушано и отмерено во всех
измерениях. Не говоря уже о Левине (25 в тех же стихах) -
он же мастер словесного теста, на этом все и держится!

Извините, что рекомендую только из поэзии.

голос из провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 06:08:29 (MSK)
В частности, Мартышке в очках:

Денисовское "не молчи, как уголовник" - это разве ж ляп? Во-
первых, здесь ирония, как и в последующих строках:


Твои глаза -- объяснение мира,
брови -- две грозовые тучи.
Что ты собираешься делать с этим?

Мне кажется, предполагалось, что читатель опешит и перед
"уголовником", и перед разрядкой неестественного пафоса, и
перед самим неожиданным пафосом. ("На балконе висит,
закрывая пейзаж, полотенце. /Я смотрел на тебя, как на
солнце..." - это из "Двух влюбленных...")

Во-вторых, давайте посмотрим на строфу целиком:


Жалко, что любовь простыла
(упростившись в треугольник?).
Повтори, как ты любила,
не молчи, как уголовник.

Здесь и фонетическая ассоциация, и как бы ассоциативная
рифма: любовь простыла, упростившись, а в вершине
треугольника - уголовник...

Вообще у Денисова часто встречается ассоциативная рифма
(не [только] фонетическая, но семантическая или
эмпирическая перекличка слов на конце строк) - как и в
этом стихе, так и в "Двух влюбленных..." и в "Монотипии".
В последней, например, "Надежда... Люба..." красиво
"рифмуется" с "Венерой".

голос из провинции
- Sunday, March 08, 1998 at 05:45:36 (MSK)
ДМ: кстати, это может служить ответом и на Ваш вопрос о примере, где можно заменой улучшить текст.
А серьезно, что с того, что Куприн часто безвкусен, он талантлив, уже слава богу. А бесталанный текст - что в нем менять слова?

Гаврила Державин
- Sunday, March 08, 1998 at 03:23:55 (MSK)
Наблюдателю: Естественно, Вы увидели статую Свободы, это же она описана. Более того, Вы, вероятно, здорово обидели автора, столь очевидно он старался ее описать.

...в светло-салатном,
на берегу ультрамарина,
в одной держа тяжелый томик

- надо было, ...ломик. В одной руке держа тяжелый ломик.
Стихи были бы лучше.

(из тех, что скучные мужчины
приносят вместо шоколада,
а ты берёшь, чтоб не обидеть),

- Вот это сверхэкстраординарно! Вы говорите это мужчиной писано? Вы прежде видели мужчин, которые говорят о других мужчинах - "скучные мужчины"? Ведь - еще раз! - все слова кому-то уже принадлежат. А ну, задумайтесь на минуту, кто скажет: "скучные мужчины"? И более того, им эти "скучные мужчины" "обычно", бог ты мой, какая милая непрошенная деталь,"приносят конфеты". Изысканные взаимоотношения, мать их, для публичной их экспозиции особенно!
Впрочем, если бы они с ломиком пришли, я бы еще понял, почему так важно было не обидеть.
Так вот в результате, он, понимаете, "берет, чтоб не обидеть"! Конечно, берет, чего не сделаешь для "скучных мужчин", хоть они и без конфет, нахалы. Главное, чтоб не обидеть.

в другой протягивая кверху
мороженое - угощенье....

Это вместо конфет, мороженое...

Я знаю, что у автора этого стихотворения совершенно в разнос идущая нервная система, но, видит Бог, Вы меня почти принудили.

К слову, это еще очень способный человек, кажется, даже талантливый.
И то - полное непонимание многозначности слов, важности выбора верного тона, о вкусе я вообще не говорю.
Талант? талант - ничто, если нет светскости, тонкости, вкуса, верного тона.
Вот это - главная проблема пост-советской литературы. Ее пост-советскость. Она еще не русская. Она покамест пост-советская.
Впрочем, все это вздор, вздор и дрянь. И сотрясение воздуха.

Гаврила Державин
- Sunday, March 08, 1998 at 03:12:33 (MSK)
По поводу "отбора слов" и т.д.
Упрощая почти до преувеличения можно сказать, что слова отбираются по первому смыслу... А прочие во внимание не принимаются.
Для того и привел также преувеличенный, смешной пример с "Габриэлем" Державиным.
Разумеется, говоря серьезно, это не столько собственно вторые смыслы имеются в виду, сколько вообще смысловая "несвобода" слова, например, его регистровая принадлежность, что, вследствие размытия регистров позволяет совершенно безобразное смешение стилей не по желанию автора, но по его неведению!
И т.д. и т.п.


Francesco de Sanctis
- Sunday, March 08, 1998 at 02:20:43 (MSK)
Торопливой особе с очками (помните, был шикарный детектив, из настоящих: "Дама в очках и с ружьем в автомобиле"?)..."я ночевала / вот хвастунишка !! / в доме, где застрелился Хэмингуэй-старший, и с тех пор консультируюсь исключительно у привидения,, Эрнеста называли Папой...". Если Вы почувствуете расположение немного пооткровенничать на эту тему, я буду слушателем из легендарных - молчаливым и благодарным.
Итак, Вы ночевали в доме, более того, Хемингуэй стал для Вас Хемингуэем-старшим....
Спасибо,

Ray Manzarek
- Sunday, March 08, 1998 at 01:43:25 (MSK)
А вот, к примеру, у Постнова, есть люпсусы, но язык его, тем не менее, несравненно выразительнее и богаче.
Мёбиус
- Sunday, March 08, 1998 at 01:40:27 (MSK)
Бео: зачем же так узко понимать смысл? Вещи, которых часто невозможно пересказать, имеют огромный смысл. В литературе абсурда разве нет смысла? Я только что издал книгу Ромы Воронежского. В его текстах есть смысл, они мне очень нравятся. Сам я писал когда-то вещи, смысла которых в вашем понимании я сам не видел, но чувствовал его. И читатели чувствовали. По большому счету вопрос так ставится: стремится ли писатель сообщить читателю что-то важное или нет? Если стремится, то смысл проступит даже сквозь череду точек и запятых.
Вебмасса
- Sunday, March 08, 1998 at 01:35:12 (MSK)
Беобахтеру: Странно, а я никогда не замечал за Достоевским или Лемом особо трепетного отношения к слову. Они берут в первую очередь накалом(Достоевский - вообще, а Лем - в лучших своих произведениях). ИМХО, естественно. Кафка - да. Но Кафка - гений. Уверяю Вас, что во время работы о подобных вещах он даже не задумывался. Не пробовал слова на язык, не чмокал. Просто писал, как пишется, а получались шедевры. Что же касается Радова, то это просто смешно. Какая-то выхолощенная речь на грани Lлитературного фола". Явных ляпсусов действительно не встречается, только этим может и гордиться.
Мёбиус
- Sunday, March 08, 1998 at 01:34:17 (MSK)
Бео: зачем передергивать? Я предложил разумное объяснение
для завораживающего воздействия неких текстов и при этом
никак не упоминал великую тройку. Смысл у этих писателей
нечто конкретное, реальное как кирпич, возможно его нельзя
передать словами сейчас, но он представлен как хеппенинг
(у Кафки). А Достоевский вообще сумел озвучить нечто
смутное, что бродило у многих в подсознании, но не могло
быть представлено ранее в логичной и выразительной форме.
Их произведения такие же вещные как каменный топор и лазер.

Различие же между боевиками и псть-мдр-текстами кажущееся,
одни наркотик для низов, другие для "филологов". Рассуждения
о таинственной сущности псть не более чем маркетинг, иначе
глотать не будут.
Конечно, это мое личное мнение, но неплохо было бы оттестировать
в значимом эксперименте любителей псть и тех кто на дух
его не переносит. Опыт критерий истины. Представляете,
тема диссертации- Склонность к псть, как валидное проявление
шизоидной дисфункции.
(Не принимайте всерьез, а то уже битвы здесь шумели!)

ДМ
- Sunday, March 08, 1998 at 01:17:05 (MSK)
Вебмасса
По поводу Вавилона с вами совершенно согласен. Но различие между нормальной литературой и литературой филологов всё же в другом: в отношении к читателю. Филологи пишут для филологов, и по другому не умеют, - в этом их беда. То, что вы называете здоровой литературой, я бы назвал литературой для читателя, или литературой воображения. То есть, перенос в слово некой цепочки образов, которая будит, возбуждает собственное воображение читателя. И вот как раз Радов - это такая здоровая литература воображения. Он никакой не филолог, и даже в сущности не постмодернист (если вычесть несколько ранних вещей). Просто он делает это очень легко и наивно.

Beobachter
- Sunday, March 08, 1998 at 01:09:28 (MSK)
ДМ
Нет, я не крупный математик, - я всего лишь мелкий лазерный физик.
Теперь по существу. Неужели вы всё ещё верите, что тому, что вы описали как "собачий бред", есть какая-нибудь альтернатива? По-моему, этот "бред" (именно в вашей замечательно точной и лаконичной формулировке) и есть сущность любой хорошей литературы. Достоевский, Кафка, Лем, по вашему, разве не такой же бред? Литература смысла - это детективы, боевики, розовые романы. Там действительно есть и логика, и разумная причинность, и здравый смысл. Читайте и смотрите по телевизору, - рекомендую.

Beobachter
- Sunday, March 08, 1998 at 00:55:55 (MSK)
Ира, с праздником :)
БЕК
- Sunday, March 08, 1998 at 00:50:25 (MSK)
Немецкому наблюдателю: Естественно, раздражает. Но бывает, что при этом хочется читать. А здесь читать не хочется.
Идея тоже может быть неплохой. А смысла, действительно, никто не отменял. Вообще, мне кажется, что те 90% участников, которые ищут слова, как можно лучше передающие смысл того, что они желают сообщить, это здоровая литературная основа конкурса. И она очень отличается от основы Вавилона, что и вызывает беспокойство Кузьмина. Там как раз обратное процентное соотношение. Здесь, грубо говоря, литература "технарей", людей точных, логичных, умных, при этом не сухих, конечно, с воображением, фантазией. Там же - литература "филологов", которая занимается саморазрушением. Кто-то сказал: "литература не должна кусать себя за хвост", Это про "филологов". Конечно, я ничего не имею против филологов-ученых. Но у филологов-писателей в голове обычно каша.

Вебмасса
- Sunday, March 08, 1998 at 00:48:29 (MSK)
Насчет "формально-математического" ( Бео Вы крупный математик?)
Возьмем много случайных точек, например на плоскости.
Тогда вы можете с некоторой точностью вычленить любую,
наперед заданную фигуру. В других науках это называется
артефакт. Любой собачий бред, украшенный множеством излишних
эпитетов служит ловушкой для бедных мозгов читателя,
мозги ищут смысл и намеки на смысл. В итоге читатель
"убалтывается как пустая сигаретная пачка". Так что подобные
тексты из области психологических шарад, а не литературы.
Но как и всякая наркота это находит своих любителей.

ДМ
- Sunday, March 08, 1998 at 00:35:29 (MSK)
ДМ
-N1- А какая вам нужна "наполненность"? Вы что, Идей от литературы ждете?
-N2- И кому нужна "новизна", - читателю что ли? Или вы как Кузьмин, хотите продолжать строительство вавилонской башни?

Уважаемый Вебмасса:
Судя по тону, у вас Радов вызывает не безразличие (скука и т.п.) а именно активное отвращение, как лягушка во рту. То есть вы его просто за что-то конкретное не любите.

Beobachter
- Sunday, March 08, 1998 at 00:26:29 (MSK)
Я это говорил про Радова и повторю: не читается это ни глазами, ни ушами, ни головой, ни сердцем, ни душой. Естественно, я имел в виду свои органы чувств.
Конкретное имя - Вебмасса
- Sunday, March 08, 1998 at 00:17:30 (MSK)
Бео: будем лопать пустоту? Или, уболтался как пустая
сигаретная пачка? Старо, да по большому счету и пошло.

ДМ
- Sunday, March 08, 1998 at 00:09:18 (MSK)
Санктису и Наблюдателю:

Видимо, Санктис, когда говорил о доминировании "отбора по смыслу", имел в виду всё же прозу, а не поэзию. И что касается прозы - совершенно верно, как минимум 90% местных авторов ничего другого не знают. Но всё-таки есть и ещё 10%, - например Радов. При этом нужно помнить, что "определенная аура, шлейф истории этого слова, его ассоциативная сфера" имеют ещё и чисто фонетическое измерение, - "вкус слова". У Радова, в отличие от большинства остальных, главным критерием является именно этот вкус, а смысл вообще отходит на второй план. Из-за этого кстати получается кажущаяся избыточность, кажущееся нагромождение "ненужных" эпитетов. Люди, которые читают глазами, а не ушами, и применяют чисто смысловые, формально-математические критерии, этого понять не могут (не буду называть конкретных имён).



Beobachter
- Saturday, March 07, 1998 at 23:56:48 (MSK)
Полиглот, а надо ли все знать? Тут даже без знания языка - куча загадок у каждого. Вот у Лехи в его Жидком, есть стишок - не то чтоб особо стишок, но с секретом:

......в светло-салатном,
на берегу ультрамарина,
в одной держа тяжелый томик
(из тех, что скучные мужчины
приносят вместо шоколада,
а ты берёшь, чтоб не обидеть),
в другой протягивая кверху
мороженое - угощенье
для стрекозявки-вертолета -
в виду всего Нью-Йорка...


Не знаю, кто что видит, а я увидел статую Свободы.

Между прочим, возвращаясь к тайнописям и шлейфам... Какая-то мода пошла на все всякие загадки в стихах. Но они почему-то все слишком искусственные теперь. Сделанные. Поверхностно-формальные. Редкий поэт по-человечески теперь говорит, вот что я хочу сказать. Пушкина вон в учебниках детских цитируют... а кого из современных там дашь для примера? Никого, они все в противоположную сторону бегут, к ухищрениям, странностям и загадкам.

Наблюдатель
- Saturday, March 07, 1998 at 23:30:24 (MSK)
А что вот, любопытно, в какой степени господа читатели
знают иврит... Что, по вашему мнению, означает
слово "милуим" (из подборки Тарновицкого)
или "тахана мерказит" (из подборки Белкина)?

Полиглот
- Saturday, March 07, 1998 at 23:18:07 (MSK)
Санктису: да, вот еще Готлиб... вообще, поразмыслив немного над вашим постулатом, я понял, что он неверен. Именно в применении к поэзии. Ну какой же там критерий "смысла или настроения", когда в 90% стихов конкурса формообразующим элементом является рифма и ритм? Если слово подбираются по рифме, ритму, аллитерации - это как раз и есть тот шлейф древнего смысла, ассоциативная сфера.

То есть то, что вы сказали - это и есть отличие поэзии от прозы... Не будете же вы утверждать, что в конкурсе вообще нет поэзии?

Вебмассе: ну даете, организаторы... сначала всех ругают за сторонние темы, потом сами выпьют и начинают... То Леха буянил, теперь вы про проблемы театральных программистов...

Наблюдатель
- Saturday, March 07, 1998 at 23:14:46 (MSK)
Да, в логах сервера указан сервер www-cash.nevalink.ru. Но это не имеет принципиального значения.
Вебмасса
- Saturday, March 07, 1998 at 23:01:14 (MSK)
2) Ты прекрасно знаешь, что я плохо отношусь к грубости, беспардоннности, хамству. Твои реплики в мейлинг-листе номинаторов и здесь часто меня задевали своим тоном. И я на это сетовал. Точно так же - с Шаповаоловым. Я не раз просил его быть посдержаннее. Ты помнишь, с какими словами я убрал матюгальник.

3) Ты процитировал грязь в свой адрес, но не процитировал такую же в адрес Шаповалова. Хрен редьки не слаще. А убрать я ничего не мог из-за стараний твоих приятелей.

4) Кстати, о них. Я ищу программера для устройства специальной гостевой театра - никто не откликается. Как только нужно порушить - находится грамотный человек и все делает отлично.

5) Вы оба - ты и Костя - совершенно не переносите критики своих сочинений - зачастую, признаю, безосновательной, грубой и провокационной. Действуете по принципу - тебе слово, ты им десять. Происходит эскалация хамства. С хамами, если уж разговариваешь, нужно делать это предельно вежливо. Тогда сразу становится ясно - кто есть кто.

6) Короче, вы для меня - два сапога пара. И отношусь я к вам одинаково, т. е. любя, потому как считаю тебя и его талантливыми литераторами. Но по-человечески допускаете срывы. Помните, плиз, что слово - не воробей. А вы тут уже навыпускали стаи воробьев. И мне совсем неохота палить в них из пушки.

Вебмасса
- Saturday, March 07, 1998 at 22:58:53 (MSK)
Санктису: А Левина вы читали в конкурсе? Неужели у него тоже слова по одному критерию отбираются? Думаю, что нет.

Здесь чичажник и мантульник,
лопушаник и чиграк,
волчий локоть, загогульник,
самоед и буерак.

Вебмассе: я не большой специалист, но слышал, что из Невалинка и Носику книгу грохнули. Вернее, не прямо из этой компании, а через их Proxy. Знаете, такой промежуточный компьютер, для маскировки. Проверьте, так ли это. Если так - то грохнуть могли и из Штатов, Proxy обычно доступны тысячам людей.

Наблюдатель
- Saturday, March 07, 1998 at 22:57:55 (MSK)
Леха, теперь буду отвечать по порядку.
Надеюсь, ты уже успокоился.

1) Если ты думаешь, что после погрома, устроенного Папой Карло, я мог что-нибудь редактировать в своей книге - то ошибаешься. Я потратил все это время, чтобы выяснить - с какого сервера шел погром. С моего родного Невалинка. Спасибо, ребята. Тронут.
После чего книгу удалил полностью.

Вебмасса
- Saturday, March 07, 1998 at 22:49:44 (MSK)
Между прочим, я просмотрел все архивы и нигде не нашел ничего про раздел ДРАМА. Как будто его нет. Может его и в правду нет?
Наблюдатель
- Saturday, March 07, 1998 at 22:45:48 (MSK)
И критика тоже ушла куда-то. И то, и другое хорошо. Вернулись к теме.
Наблюдатель
- Saturday, March 07, 1998 at 22:43:41 (MSK)
Я трижды пытался ответить на критику. Книга меня не пускала.
Вебмасса
- Saturday, March 07, 1998 at 22:38:49 (MSK)
Санктис (ну какой же Вы к слову Санктис?) не могли бы Вы
указать конкретные примеры, когда по Вашему можно было бы
заменой слова или двух, существенно улучшить текст автора?
Так сказать, придать недостающий чарующий оттенок.
Отклики вам гарантируются :-)))
Интерес мой искренний, уж очень сильно надоел манерный шум буршей.

ДМ
- Saturday, March 07, 1998 at 22:36:47 (MSK)
Основываясь на том очень немногом, что мне случилось прочесть к настоящему моменту, т.е. за очень недолгое время, я пришел к одному весьма забавному заключению, касающемуся практически в равной степени всех авторов, (чьи помещенные в Тенетах произведения попались мне на глаза) совершенно независимо от того, чувствуется ли в произведении благотворное присутствие таланта или нет.
Это - отсутствие чувства необходимости или случайности используемого слова. Вернее, единственным критерием для определения потребности автора в том или ином слове словно бы служит единственно необходимость слова для выражения мысли, образа или чувства.
Таким образом автор оказывается заперт в доступном ему лексиконе, где царствует система поиска слов по одному-единственному критерию, критерию смысла. Дальше этого отбор практически никогда не идет.
Я отвлекаюсь от того, хорошо ли действует эта система в каждом отдельном случае или плохо, я говорю лишь, что эта система, как мне кажется, является единственной используемой и - с точки зрения авторов - совершенно достаточной.
Laroussе, благосклонный к русским поэтам, указывает в соответствующей статье: Derjavine Gabriel Romanovitch, poete russe, ne a Kazan (1743-1816), etc. И все верно в этой строчке, и смысл не искажен, ибо семантически все верно, но... какой он, прости-господи, Габриэль?!
Ухо наше воспринимает не только семантическое ядро, но и - даже в большей степени - определенную ауру, шлейф истории этого слова, его ассоциативную сферу.
Ее же корректного восприятия я еще покамест не нашел.
С уважением,

Francesco de Sanctis
- Saturday, March 07, 1998 at 20:53:40 (MSK)
Вечер прошел нормально. Было человек 15 писателей и еще кое-какая публика. Я, как всегда последнее время, популяризировал Интернет, чувствуя себя Миклухо-Маклаем среди папуасов. Как всегда, общество разделилось на пессимистов и оптимистов. Те и другие руководствовались исключительно интуицией. В конце пили водку и пиво.
А про астиши я действительно слышу впервый. Я технарь, не переоценивайте мой гуманитарный багаж. Комплимент Вам возвращаю. Ваш тон и рассуждения полны благородства, какого-то прямо дворянского, середины прошлого века... Без всякого ехидства, с завистью. Хоть бы перенимали потихоньку. :)))

Вебмасса
- Saturday, March 07, 1998 at 20:14:04 (MSK)
Вебмассе: Как прошел Ваш вечер? Надеюсь, хоть что-то из вчерашних событий доставило Вам удовольствие.
Мне начинает казаться, что Ваше присутствие сообщает достойный тон ведущейся здесь дискуссии, в то время как Ваше отсутствие, увы, словно открывает какие-то тайные задвижки. Таинственная химия, не правда ли? ...впрочем, иногда немного отдающая детским садом.
Большая часть моих реплик, адресованных Вам, Вас ждет ниже. Надеюсь, что они отвечают Вашим ожиданиям.
С уважением,

Фламмарион
- Saturday, March 07, 1998 at 19:53:58 (MSK)
Мартышке:

$$ Посылайте меня, куда следует ... $$

Посылаю. ¦ 53 в поэзии.

Колгейтов
- Saturday, March 07, 1998 at 00:39:50 (MSK)
А.Андрееву: Да, видите ли, я, собственно, шутил... По-стариковски... Может, с голоду.... А может, киевский городовой привиделся. Впрочем, Вы, Вы как американский индеец, у Вас нет чувства юмора, но ах, как Вы молоды и как Вас любят девушки с тактичными ложбинками над попкой...
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки, как сказал бы строгий Остап Ибрагимович. Несколько раз уже старческой неверной рукой открыл я странички, где ожидал я увидеть редкостные алмазы прозы и сверкающие минералы поэзии. Увы, нет счастья Паниковскому, не суждено ему увидеть смеющихся внуков и не жить ему в Киеве. Равно 15-20 строчек достает старику, чтобы понять: нет, нет, здесь счастье Паниковского не ждет. Как говорит мой дорогой друг Вебмасса, литература, профессионализм - это Язык. Ни чудесный бараний, ни даже простенький коровий, но самый обычный русский язык, на котором могут говорить даже чиновники 14 класса, сущая чепуха. Но нет, нет и нет, время Паниковского прошло, прошло время покоя и довольства, пришло время нищее и злое, а зачем времени нищему и злому распыляться в наклонах красноречия, оно рявкает на Паниковского, оно угнетает его зычностью, оно кричит и толкается как трамвайная очередь, оно пишет коряво и неприветливо.
И еще, и еще оно полагает, что пастиши, драгоценные пастиши - это ярмарочные переливы бессмысленных рифм, думает, что Паниковский не заметит подмены? Нет предела гневу Паниковского, когда Паниковский видит обман, когда у Паниковского отнимают родную ему осмысленную, точную и красивую рифму. А в гневе Паниковский страшен, особенно для параплегических инвалидов самой последней степени.
Паниковский не против подражаний! Паниковский против плохих подражаний, он против подражаний, написанных на языке приемной райсобеса. Нет в нем класса, в таком подражании, шику нет, а без класса не может Паниковский взять в рот эти рифмы, от них болят его старые, бедные зубы.
Покажите Паниковскому дорогу, переведите его через эту страшную улицу, укажите адресок, пройдя по которому найдет Паниковский миллионные рифмы и округлые, покатые тысячные строки, с охающими впадинами ритмов и долгими вздохами окончаний.
Вы думаете, Вы знаете Паниковского? Нет, господа, Вы совершенно не знаете Паниковского.


Паниковский
- Friday, March 06, 1998 at 23:58:43 (MSK)
Господа , у меня такое ощущение , что я просто не в ту стаю / тусовку / попала со своими попытками самооликбезиться. : вы тут кундерами кидаетесь, а я все с бананами...Ну да ладно.
Буку : Спасибо за Денисова. Начну с глобального. Как мне кажется с высоты моего баобаба, на страничеке с произведениями конкусантов не стоит помещать регалии / i.e. руководитель литобъединения и прочая.. /. Я, строго воспитанная по законам стаи, тутже стала в стойку : мол, куда со свткровенные ляпы :
Повтори, как ты любила,
Не молчи, как уголовник.
Ну никак не верится, что Ваши дамы, г-н Денисов, могут вызывать подобные ассоциации .

Благодарная Мартышка

Martyshka v ochkah
- Friday, March 06, 1998 at 21:24:58 (MSK)
Мартышке: нуууу.... если такие проблемы... Мое "Жидкое Стекло" тоже в поэзии... Не то что посылаю, но... прикольно будет тоже посмотреть, что скажете. BTW, "Мелочь из джинсов" в ЮМОРЕ.
L e x a
- Friday, March 06, 1998 at 19:28:21 (MSK)
Паниковский: идея устроить "лит.борделе" не поддерживается. Доска - для обсуждения Конкурса. Sorry, но это the rule. Адрес сайта своего тут показать (если по теме разговора) - это нормально. Но выкладывать произведения - не надо. Честно, я буду просто их убирать. Есть для этого куча других мест.

И еще одна мысль: адрес потому и удобен, чтоб другим не капать на мозги. Иначе это СПАМ называется. Если человеку лень по адресу пойти - его проблема. Не моя.

L e x a
- Friday, March 06, 1998 at 19:19:55 (MSK)
И правда, по-русски звучит двусмысленно и неясно:
- по одежде ребенка видно, что он недавно ел, по письму человека, лишенного чувства стиля видно, что он недавно читал.
По-русски, наверное, будет лучше сказать:
- по одежде ребенка можно судить о том, что он ел на завтрак, по письму плохого писателя - о том, что он читал накануне.
Сожалею.

Henri Tort-Nougues
- Friday, March 06, 1998 at 19:17:22 (MSK)
Ray Manzarek;Уважаемый Рэй, я принимаю и поддерживаю Ваш скептицизм по поводу консультаций у аборигенов / моя любимая песня - " Я тупей другой страны не знаю "/, но я ночевала / вот хвастунишка !! / в доме, где застрелился Хэмингуэй-старший, и с тех пор консультируюсь исключительно у привидения,, Эрнеста называли Папой, но никак не Хэмом "/ окороком /.
Степному: Честно говоря, сначала я думала, что Вы поставили передо мной непосильную задачу- Я как сильная личность/а в джунглях иначе нельзя /-и верлибр ?
/Кстати, сходите на рыбный сайт Бука , найдите определение сильного человека- я просто бананом подавилась от восторга ! / Но старею, видно... Как говорили классики: хорошо излагаете, ...!
Три стихотворения -обозначу как САКСОФОНИСТ, АЭРОПОРТ и КОТЕНОК - поря, сначала я думала, что Вы поставили передо мной непосильную задачу- Я как сильная личность/а в джунглях иначе нельзя /-и верлибр ?
/Кстати, сходите на рыбный сайт Бука , найдите определение сильного человека- я просто бананом подавилась от восторга ! / Но старею, видно... Как говорили классики: хорошо излагаете, ...!
Три стихотворения -обозначу как САКСОФОНИСТ, АЭРОПОРТ и КОТЕНОК - прекрасный пример философски и эстетически законченных миниатюр.
КОМАР -концептуально мне неприятен из-за воспоминаний о предпостельной ловле этих совершенно озверевших петербургских тварей.
СЕРЬГИ - славно, единственно- - " чуть- чуть "/ наречие /океанА"-несколько просторечно для Вас / оно идет с "плесни чуть- чуть пивка " / , может , лучше " слУшала
чуть чуть океан "?
МУЗЕЙ - мне кажется , несколько нездорово в Вашем возрасте ,разглядывая накрутившийся на палец локон любимой женщины, думать о прялке. Логичнее в философском плане заменить локон на что - нибудь будущно- тривиально- музейное, скажем, на ту же щетку для волос... Ну, вобщем , придумайте что -нибудь, Вы же умница... И я надеюсь, что Вы оставили себе кота..
В целом, большое спасибо.
Господа, рекомендую !
Всем, всем, всем ! Посылайте меня, куда следует, потому что у меня действительно нет времени просто браузать / или броузать / , а тем более на следующей неделе я выпадаю из оффиса на два дня - надо распечатать что-нибудь и взять с собой в дорогу !!Help!!




Martyshka v ochkah
- Friday, March 06, 1998 at 19:15:18 (MSK)
Un quart d'heure avant sa mort,
il etait encore en vie...

Societe Anacreontique
- Friday, March 06, 1998 at 19:02:14 (MSK)
Что-то перемудрил я с адресом... Теперь должно быть правильно.
Джон
- Friday, March 06, 1998 at 18:45:09 (MSK)
Ира, если захотите - и ко мне загляните.
А вообще-то - поздравляю всех с наступающим праздником 8-е Марта.

Джон <ziffert@chat.ru>
- Friday, March 06, 1998 at 18:39:31 (MSK)
Вебмассе: кстати, совсем уж вдогонку, помните стихи Вагинова в конце Бамбочады? Пример прекрасных пастишей.
Henri Tort-Nougues
- Friday, March 06, 1998 at 18:18:03 (MSK)
Вебмассе: а что до происхождения, то это идет из кулинариии, вероятно. Из сахарной пасты делались конфеты-фигурки, конфеты-обекты, леденцы. Когда-то и в русском языке были пастилки (мятные пастилки - мятные леденцы). Это копирование объектов стало шуточным (по словарю Блока, Вартбурга) обозначением копирования в искусстве, вероятно, из-за забавности и артизанальной неуклюжести кулинарных изделий.
Отсюда же идет и пастила, вероятно. Так что, Вы правы, в основе этимологии - слово "паста".

Henri Tort-Nougues
- Friday, March 06, 1998 at 18:08:52 (MSK)
У меня возникла маленькая идея: зачем ходить куда-то, читать произведения на авторских сайтах и т.д. Лучше пусть каждый, слегка в разнобой, конечно, не свалкой, роняют прямо сюда, в книгу, маленькие отрывки из своих произведений, строчек по 15-20 (гестбуковских - не машинописных!). По одному на автора, разумеется... Мы их тут же будем разбирать, поливать и выбрасывать на помойку. Ведь по двадцати строчкам все ясно....
Или, напротив, облаем, а сами тихонько на пришпиленный авторский сайт - и наслаждаться, и передирать, и наслаждаться....


Паниковский
- Friday, March 06, 1998 at 17:58:46 (MSK)
Дорогой Вебмасса: Я не очень верю, чтобы Вы могли не знать... Но, впрочем, как угодно, извольте: "пастишь" (я помню даже как-то очень понравившееся мне название книги: "Стихи и пастиши", но так, сходу, автора не вспомню) - происходит от итал. pasticcio, означает литературное или живописное произведение, в котором имитируется манера других авторов, других художников, и т.д.
Иногда используется как сознательный художественный прием, в отличие от простого подражания.
Приятного вечера,
с уважением,

Henri Tort-Nougues
- Friday, March 06, 1998 at 17:43:30 (MSK)
L e x e : Mit'ka segodnya pian, ya za nego. Paralleli s Shekspirom i brauzerami
nekorrektny - tut tolko dva yazyka, a tam vstrevaet tretij. Podrobnee:
http://www.u-aizu.ac.jp/~vadim/sushi/SusiOrSushi.html

Smolensky-Yaponsky <vadim@u-aizu.ac.jp>
- Friday, March 06, 1998 at 16:59:38 (MSK)
Ира, пожалуйста :)
БЕК
- Friday, March 06, 1998 at 16:56:59 (MSK)
Бук, классный у тебя сайт, мне очень понравился, идея рубрикатора в виде меню - очень стильно. Облазив все разделы, словила особый кайф от "Искусства приготовления салата", потом обнаружила, что эта вещь представлена на конкурсе в разделе "Критика", куда ну нету же никаких сил добраться.

Народ, давайте ссылки на свои страницы, у кого они есть - на данной стадии всеобщего знакомсва - уже пора! (Лично я обещаюсь к 1 апреля вывесить свой сайт "Дембельский альбом девушки, увлекающейся юмором".)

Ирина Терентьева
- Friday, March 06
А вашу страницу я уже всю читал.
БЕК
- Friday, March 06, 1998 at 16:38:47 (MSK)
Бук, ты чего, в самом деле??? Я просто сказал, что манга своеобразные и у нас есть. Ничего разгадывать не собирался - ты же все честно пишешь.
БЕК
- Friday, March 06, 1998 at 16:38:01 (MSK)
БЕК - чего ж там разгадывать, в "Письмах"-то?
Зачем пытаться чего-то разгадывать в Клубе Кинопутешествий?

Но мне нравится ход вашей мысли :-)) Загляни вот сюда: http://wwwsv1.u-aizu.ac.jp/%7Evadim/sushi/aboutLH.html

Бук
- Friday, March 06, 1998 at 16:09:54 (MSK)
Ray Mazareku: Vrete, baten'ka. U menya na rabote znayut
kto takoj Jim Morrison vse ot 18-letnih do 65-letnuh.
ой газете, их продают сборниками - человек отгадал кроссворд - и вроде умный сразу. По-моему сейчас даже анекдоты не так популярны. Так что, Манга ин Раша!

БЕК
- Friday, March 06, 1998 at 15:27:10 (MSK)
Отменить. Закрыть. Разогнать.
ббб
- Friday, March 06, 1998 at 14:53:38 (MSK)
Дорогая Мартышка, Вы кажется просили, чтобы Вам рекомендовали, что почитать? Мои верлибры в разделе "Поэзия", за номером 31. Будет любопытно, узнать, что же Вы отыщите у меня с помощью Ваших хваленых очков. :-) Можно также и просто общее мнение о верлибрах, которых так мало в конкурсе.

Устроителям: Извините, если это расценивается как самореклама, больше не буду.

STEPNOY
- Friday, March 06, 1998 at 14:49:31 (MSK)
Генри, растолькуйте, что это за неведомая "пастишь"?
Гуашь - знаю, плешь - знаю, но вот пастишь???
От paste, что ли?

Вебмасса
- Friday, March 06, 1998 at 14:33:48 (MSK)
Генри, вы о чем, собственно? По вашему письму видно, что вы не знаете, что сказать, а сказать хочется... зачем-то.
Бук
- Friday, March 06, 1998 at 14:21:09 (MSK)
Вебмассе: Вы думаете, наберется человек сто авторов этой милой перебранки? Мне иногда кажется, что если скинуть маски, то окажется, что здесь разговаривают три-четыре человека.
Да, по поводу пастиши, я никак не предполагал, что мой смех по поводу этой веселенькой пастиши поставит Вас в легкое затруднение. Я всего лишь имел ввиду, что эта фраза выглядит как калька знаменитых, хотя и несколько преувеличенно ритмичных строчек Булгакова.
Вы знаете, я иногда смеюсь втуне: по одежде ребенка видно, что он недавно ел, по письму человека, лишенного чувства стиля видно, что он недавно читал.

Henri Tort-Nougues
- Friday, March 06, 1998 at 14:10:13 (MSK)
Samokritichnoy dame v ochkah:
Vy konsul'tirovalis' u Vashih amerikanskih druzey po povodu Hemigway? Ya poproboval kak-to utochnit' kakuyu-to detal', kasayuschuyusya The Doors. Otvet byl: a kto takoy Jim Morrison?
Vprochem, kak Vam ugodno.

Ray Manzarek
- Friday, March 06, 1998 at 13:45:00 (MSK)
Вам нравится писательница Смолина, Киргудуев?
Бук
- Friday, March 06, 1998 at 12:20:35 (MSK)
Киргудуев, не бейте стаканы в заведении. Хочется - пишем, не хочется - так сидим, чай пьем. Ждем, пока вдохновенье вдохновит и муза смузицирует. Будьте нашей музой, Киргудуев!!! Напишите чего-нибудь сами!

Бук
- Friday, March 06, 1998 at 12:19:18 (MSK)
LХиппония" - это да... Уж лучше на Запад, дольше будем мучиться :-)
Мёбиус
- Friday, March 06, 1998 at 01:57:18 (MSK)
Браво, Марта! Переходим с рогаток на реактивы в кабинете химии... Стали серьезнее взгляды, сделались глубже глаза...

Как Вам Алексей Денисов, Марта?

Бук
- Friday, March 06, 1998 at 01:49:14 (MSK)
Буку: Дык я и не утверждаю, что нам нужен Lберег турецкий". Зачем вообще держать курс на что-то чужое? Можно на айсберг наскочить и потонуть как LТитаник".
Мёбиус
- Friday, March 06, 1998 at 00:27:57 (M

Нет, определенно выбранные места из этой книги надо издать. Предлагаю на обсуждение название.
ГВОЗДЕВАЯ КНИГА
Мы с Лехой отберем лучшее - это будет интереснейшая вещь. Ну, и все авторы купят, понятно. Вот уже и тираж экземпляров 100... :))

Вебмасса
- Thursday, March 05, 1998 at 21:47:05 (MSK)
Вебмасса, простите, просто меня развеселила приведенная мной цитата, очень комичная пастишь...

Henri
- Thursday, March 05, 1998 at 21:38:20 (MSK)
По просьбам трудящихся .
Заметки Мартышки по поводу прочитанных стихотворных опусов Бернштама.

" Виртуальные путешествия с Маринкой " представляют собой с концептуальной точки зрения не что иное, как рекламный проспект советского ликеро-водочного магазина , обогащенного и отразнообразненного в связи с обретением советскими гражданами свобод передвижения. Так, по ходу произведения мы плавно путешествуем по следующим видам пузырей: португальский портвейн, ром,мартини, кальвадос, виски, эль. Но, конечно, как истинный патриот, автор завершает наш круиз ВОДКОЙ. Разнообразны и описания вызываемого потреблением алкоголя состояния- от тривиального лежания под забором до романтического смывания пьяного с волнореза..
Забавен и географически- временной коктейль, который позволяет нам получить представление о литературно- эстетических вкусах Автора. Здесь и Галич, и Хэмингуэй / да, допущен достаточно большой ляп -никогда Хэмингуэя не сокращали до ХЭМ !!! -примечание американцев, у которых я проконсультировалась. ТщательнЕЕ надо с образами работать / , и Ремарк, и Бернс.. Особенно греет душу мне, как беженцу от братьев наших малых, широкое знание украинской литературы -от Котляревского до Павла Тычины. Здесь я хотела бы пояснить несведущим, что Павло Тычина является , скажем , автором таких шедевров для обязательного заучивания в школе, как, скажем
В полi трактор : Дир-дир-дир!-
Ми за мир, ми за мир !!
и прочая.
Одно обидно - автор несколько подзабыл, что поэт всегда ответственен за свои слова. и творчество-это всегда некоторый риск расплаты.. Ну , скажем , для Тычины мы просили
О дайте ж, дайте кирпичину,
Я приб"ю Павла Тычину..
Стихотворение " Прощание " я считаю несколько .недоработанным , поскольку оставляет значительную недоговоренность в отличие от вдохновивших Автора трудов Маяковского ю Ну скажем , как завершить следующие строки :
Любить / любимую ? /
Строить / рожи ей же ? /
Давать в глаз / ей же ??? /

Ну а если серьезно, то творчество данного поэта представляет собой ту домашнюю шуточную переписку, которая понятна лишь избранным и на суд обширной аудитории ни по содержанию, ни по форме выноситься не должна. Об этом как то уже писал пробегавший както Рифмоплет.

Уважаемые господа!! Обратите внимание на Измайлову!! Прекрасное владение ритмом и размером, хотя иногда в угоду сему приносятся порядок слов и содержание, а также возникает нежелательная аллитерация. Но, скажем, о кошках и пианино - просто изумительно и по содержанию, и по форме.

Критиканствующая Мартышка.

Martyshka v ochkah
- Thursday, March 05, 1998 at 21:35:06 (MSK)
Дорогой Вебмасса, был бы очень рад побывать на этом вечере, и очень надеюсь побывать на других. Но, увы, раньше месяца мне Петербурга не видать.
Желаю Вам приятного и удачного вечера, равно и представления книги.
Спасибо,

Фламмарион
- Thursday, March 05, 1998 at 21:34:13 (MSK)
Henri, я чегой-то юмор совсем понимать перестал. Старею. И походка шаркающая...
Вебмасса
- Thursday, March 05, 1998 at 21:32:34 (MSK)
Нужна ли ссылка?
"...как же я не признал Вас, знаток человеческих душ, последний романтик, тяжеловесный и неулыбчивый мсье де Бальзак. Мое почтение."
Месье де Бальзак, Вы еще случаем не прокуратор Иудеи? С шаркающей походкой?

Henri Tort-Nougues
- Thursday, March 05, 1998 at 21:27:54 (MSK)
Да, число не сказал! Это будет 6 марта.
Вебмасса
- Thursday, March 05, 1998 at 21:24:07 (MSK)
Господа посетители Гестбуки, живущие в Питере!
Если кто хочет придти на т. н. творческий вечер А. Житинского с презентацией "Фигни" и серии WWW (есть еще книга Ромы Воронежского), милости прошу на наб. Макарова, 12 (Центр современной литературы и книги) в 18.00. Пиво будет.
Если кто из Парижа прилетит, тоже может зайти на огонек. :)))

Вебмасса
- Thursday, March 05, 1998 at 21:23:31 (MSK)
Е.Б.: "...Фламмарион!Если Вы интересуетесь постмодернизмом....<>Если бы Вы давали свой маил, то я, конечно, написал бы туда."
Извольте:113305.2630@compuserve.com - адрес Фламмариона, Serge Gainsbourg, Monsieur Alexandre, Татарина Кочубея, Вольтера и еще кого-то...
Пишите, сдаю Вам их всех скопом. Они себе новые придумают.
С уважением,

Guy Tredaniel, Editeur <113305.2630@compuserve.com>
- Thursday, March 05, 1998 at 21:15:55 (MSK)
(Строго, с любовью) Драгоценнейшая Марта! Перестаньте пуляться жеваными бумажками и подкладывать кнопки соседям по парте. Лучше бы взяли да рассказали внятно о чьем-нибудь произведении, тихо и внятно...
Бук отнимает у мартышки рогатку
- Thursday, March 05, 1998 at 20:25:12 (MSK)
Мебиус, милый, а кто это вам сказал, что если корабль повернет на Восток, он спасется? Почитайте те же "Письма из Хиппонии"...
Бук
- Thursday, March 05, 1998 at 20:21:39 (MSK)
Ай-ай-ай, Бука, а я только собиралась Вас похвалить за определение сильного человека.. Но, в любом случае, и на том спасибо.

Леха , я не дурачусь : s-271502 NOT FOUND. ???

С уважением,

Проходящая ликбез Мартышка

Martyshka v ochkah
- Thursday, March 05, 1998 at 19:36:46 (MSK)
Ридеру: Вообще-то, я показывал Lфрицам" не только гестбуку, но и весь конкурс. Ходил как по музею и с гордостью вещал: LА тут у нас правила конкурса, тут - списки номинаторов и жюри, здесь - перечень разделов, а если войдешь в какой-нибудь, там - все работы, и об авторах кое что можно узнать." И т.д. Ну и гестбуку, разумеется тоже показывал, куда без нее.
Что же до основной, высказанной Вами идеи... мне бы Ваш оптимизм. У меня, почему-то, складывается обратное ощущение. В настоящий момент - да, Россия как-то еще держится. Не может же водночасье кануть в Лету все, о чем Вы говорили. Но все же корабль держит курс на Запад. Повсюду - духовный упадок. Вы сами косвенно это подтверждаете своими прогнозами на ближайшее будущее :-) Да и посмотрите, что говорит Вебмасса: время толстых литературных журналов прошло. А его мнению я доверяю. Между прочим, в Германии уже давно нет литературных журналов. Вообще. Вернее, номинально существует один: LНовая немецкая литература", но он имеет статус узкоспецифического, и в обычных пресс-шопах его не достать. Так на кого мы равняемся? На тех же фрицев, дорогой Ридер.
Что до АРТ-Тенеты, я воспринимаю деятельность его организаторов как героическое усилие, попытку противодействия этим печальным процессам.

Мёбиус
- Thursday, March 05, 1998 at 19:05:41 (MSK)
Марта, может, я понял: вам нужно читать поваренные книги и медицинские словари. Да! И работать агентом Скалли - пока тарелка не украдет, ни во что не поверите... Своими репликами Вы мне напрмнили тот анекдот про Нового Русского с сыночком за спиной у художника, рисующего морской закат: "Смотри сынок, как люди мучаются, когда на "Поляроид" бабок не хватает!"... :-)))))
Бук
- Thursday, March 05, 1998 at 18:51:22 (MSK)
Leha : ya, koneshno, chajnik, no fail STUDENT was not found. ???
/ Vot dazhe i Marius Petipa nikak menia nie obozval, a tak hotielos' .../

Martyshka v ochkah
- Thursday, March 05, 1998 at 18:27:11 (MSK)
Ну вот, стоило пойти спать- как тут же все опять взлетели на несусветные выси философских дискуссий о " сущности литературы и роли поэта и поэзии в жизни "- как сейчас помню, начатой в седьмом классе средней школы. Господа хорошие , да пусть будут все и всякие сайты ! Маргинал : не нравится - не читайте ! У каждого свой удел!! Меня тут обвинили в стилистическом блохоискательстве и бананами забросали- ну и что ? Мартышка я, надо ведь кому -нибудь в этой жизни и дерьмо выносить ?
Кстати , опять по поводу блохоискательства. Бук. я тут на полпути в "Счастье " Пахоменко, и сразу созрел вопрос : а где же девочка была три года и кто стерег вещички , если припомнить, ну хотя бы, Воронью слободку...
Monsieur Alexander : я ни в коем случае не отношу Андреевский опус к романам века, даже не стала бы его сравнивать ни с Аксеновым, ни с кем другим.. Традиционно - русские путевые заметки... Меняются века - меняется и объект описания.. Да, прочитал - и забыл, но по крайней мере не раздражает ...
А по поводу " устарения " - намедни в наших новосветских джунглях один местный орангутанг в цельных двух колонках обзирал только что вышедший перевод Пелевинских насекомых .. И как Вы думаете, какой вывод ? " Это не Кафка, и даже не Оруэлл , и вообще УСТАРЕЛ в связи с распадом империи зла. Пора бы автору искать чего -нибудь по- современнее !! " Вот так то, Милостивый государь .. Кстати , это относится и к Readery по поводу его теории глобальности русской духовной культуры .. География еще ничего не значит, я , может , и стала блохоискательницей, поскольку не выношу брайтоновского диалекта .
Буку : в любом случае, весьма благодарна за отсылки, пожалуйста, продолжайте , негативный опыт - тоже опыт, заставляет задавать вопросы,а ,там, глянь, кто -ибудь и снизойдет до комментария.. Вот так и учимся.. Так что - посылайте меня все, кто желает и куда желает ...Я не обижаюсь..
Спасибо всем,
Мартышка

Martyshka v ochkah
- Thursday, March 05, 1998 at 18:12:12 (MSK)
Оказывается вот вы все куда перебрались. И что тут у нас за карнавал?
Я вот гляжу: сварливый и желчный Гранье де Касаньяк прикидывается добреньким попечителем юных дарований.
Похабник Де Ла Круа в своем духе: прикинулся девицей Валерией.
Д'Антрэ никак не может отказаться от своей нежной любви к лягушкам, однако, как поэта больше, чем на три строчки его не хватает.
Гейнсборо представил граду и миру карикатуру на самого себя.
Семейство Шелли, по-моему, слишком увлекается мистическими экспериментами.
Остальные карнавальные маски заставили меня помучаться: Бук, как я потом понял - это сокращение от Чарльз Буковский, то бишь Шарль! Шарль, интонации сельского учителя выдают Вас с головой! Где же Ваши стихи, неподражаемый? Я знаю, Вам, певцу упадка и разрушения, этот данс макабрез доставляет истинное удовольствие, но где стихи?
А вот Вебмасса оказался крепким орешком: долго я думал, кто же из завсегдатаев Медведя может скрываться под этой маской. Однако, ночные его излияния открыли мне глаза: как же я не признал Вас, знаток человеческих душ, последний романтик, тяжеловесный и неулыбчивый мсье де Бальзак. Мое почтение.

Мариус Петипа
- Thursday, March 05, 1998 at 18:05:40 (MSK)
Нет, конечно, читатель скоро увидит обман, но... это скоро наступит не завтра.
Вспомните шутку Волошина с Керубиной де Габриак, первый опыт виртуального авторства в "замкнутой среде", в фиксированной "тусовке" с малым числом участников. А ведь, прости господи, чуть морду не набили крымскому визионеру.
Хотели верить - и поверили. Автор - как литературное произведение. История продолжается.
Край неисследованных возможностей и непуганных Угрюмых, да совершенно дремучих Кузьминых.
Бог даст день... Увидим.


Monsieur Alexandre
- Thursday, March 05, 1998 at 17:43:52 (MSK)
Леха - ладно, поглядим, дай Бог всем здоровьичка.

Эй! ты же ходил к нам на "Суси"! Где ты там видел в японских словах хоть одну букву "Ша"???

Бук
- Thursday, March 05, 1998 at 17:31:44 (MSK)
Андрееву: Маргинал забывает об иллюзии: не дистанция между автором и произведением исчезает, а у читателя возникает иллюзия, что эта дистанция исчезла. У него возникает иллюзия подлинности общения и эта иллюзия - подлинная революция, которую, может быть, способна совершить "сеть".
Monsieur Alexandre
- Thursday, March 05, 1998 at 17:26:30 (MSK)
Андрееву: Конечно. Потому и Маргинал зря волнуется.
Monsieur Alexandre
- Thursday, March 05, 1998 at 17:10:34 (MSK)
Alexandre: спасибо за портрет! Теперь я понимаю, почему "нетмены", впервые встретив меня в реальной жизни, испытывают такой шок - от несоответствия.

Вебмассе: потеряные пьесы выложены, Гусеву написал.

Буку: если ты имеешь в виду мою идейку сделать МЕТА-ТЕНЕТА - не знаю, я вовсе не ратовал за закрытие ЛИТЕРАТУРНОГО конкурса. Просто мне кажется, что такого всеобщего конкурса уже не будет. С одной стороны, Отцы Тенет уже порядком устали от добровольных обязанностей и разбрелись по своим "корпорациям", с другой стороны - народу-то на сети немеряно прибавилось, в этом году совсем завалили! :)

Потому я и предгалал сделать на след.год конкурс ЛитПроектов (редакторов, составителей антологий, создателей лит.игр и т.п. награждать). Вот ты, Бук, мог бы уже не раскидываться по номинациям, а участвовать со своими "Сушами" как с отдельным проектом.

И в частности, хочется занятся именно "сетевыми проектами", позволяющими интерактивность, возможность "глобального" сбора и сортировки (например, если говорить о коллекциях палиндромов) и т.п. - то есть всякие небумажные штуки. Опять же, возвращаясь к Буковым "Сушам" - довольно небумажная созможность вот так все собрать до кучи, да еще и продолжать развивать.

Основными критериями для понятия "лит.проект" я бы предложил, помимо Литературности, еще "Концептуальность" и "Открытость для Развития". Кстати, могу заранее подарить кому-нибудь идею: я до сих пор не видел хорошего русского зайта Визуальной Поэзии, хотя возможностей - море. Вот взгляните на буржуйский пример, я недавно добавил эту ссылочку в свое эссе о "Сетературе как ее NET":

http://student.uq.edu.au/~s271502/

А "просто литертурные" конкурсы еще будут, это как пить дать.

L e x a
- Thursday, March 05, 1998 at 16:24:46 (MSK)
Прочитал Жиганова, нормальная вещь-красавица Элора, ложусь на
орбиту и уплывший спектр.
Но выделил замечание- о МАБ, Михаил Александрович Берлиоз и Михаил
Афанасьевич Булгаков. Может я совсем неграмотный, это Жиганов
первый заметил?

Другой мистик
- Thursday, March 05, 1998 at 15:45:03 (MSK)
Мартышке: Вчера, с Вашей подачи, прочитал рассказ Алексея Андреева. Понравился. Написан спокойно, уверенно, без томничанья и кривлянья.
Тема - привлекательно-провинциальна. Смесь Стейнбека с Керуаком. Эстетика Аллена Гинзбурга и московско-питерской хипповой тусовки конца семидесятых. Сразу можно назвать возраст автора, около 35.
Полная отгороженность от мира? До сих пор рассказы об Андриапольской наркозоне и КГБ? До сих пор мужественная манера речи, грубость с интеллектуальной тематикой?
Все еще длинные волосы? Символы: Америка, Дорога, Хаш?
До сих пор плата за талант берется поклонницами?
Ощущение остановившегося времени, 78 год ревизитед. Удивительно, как можно законсервироваться до такой степени? Полный отказ от знания языков? Жизнь в маленьком мире?
Джим Моррисон и Патти Смит? Что это, следы волнительных переводов Доктороу? Аксенов?
Это было шикарное время, этот рассказ можно публиковать хоть завтра в любом журнале, ностальгирующая аудитория
гарантирована.
Буду читать первый.

Monsieur Alexandre
- Thursday, March 05, 1998 at 15:27:44 (MSK)
Это было бы непростительной ошибкой.

он же
- Thursday, March 05, 1998 at 15:24:31 (MSK)
По насту! По насту! Как будто опять 17 лет...:-)

Лех! То есть, ЛИТЕРАТУРНЫХ Тенет больше не будет, так понимать?

Бук