Теория сетературы:
Арт-Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Примечание:
Реконструкция книги отзывов собрана по архивам сайта http://web.archive.org.


Последняя стр.: ИЮЛ (9-14)
К АРХИВАМ КНИГИ: ИЮН 4 - ИЮН 11 # МАЙ 7 - ИЮН 4 # АПР 27 - МАЙ 7 # АПР (13-14) # АПР (7-13) # АПР (3-7) # МАР-АПР (30-3) # МАР (24-30) # МАР (23-24)# МАР (18-23) # МАР (14-18) # МАР (10-14) # МАР (5-10) # ФЕВ-МАР (1-5) # ФЕВ (15-19) # ФЕВ (11-15) # ФЕВ (1-10) # ЯНВ (19-31) # ЯНВ (до 19) # ДЕК # НОЯ #


Sanny, ага, у Вас "слабоватый" звучит как "слабоватый" настой
или "пар слабоват" - я согласен. Тут действительно - сюжет
один, слова одни, а интонации разные. Мне очень понравился
"Жестокий романс". Это была "Ужель та самая Татьяна" в
каком-то роде. Или как сказать - вот как будто мою знакомую
девочку увели богатые люди в белых брюках, и я теперь
смотрю из зала, как она у них там на параходах поет.
Фильм мне нравится именно этим иным взглядом на тот же
сюжет, хотя лично мне кажется иной интерпретацией того
же сюжета (и тех же слов).

Михалков с садистскими глазенками (почему-то именно тут
он на меня такое впечатление произвел), омерзительный
Мягков, цыганка-Фрейндлих (а Харита Дмитриевна наполовину
цыганка), жестокий Вася - это все "свежий взгляд". Мейерхольд
вот красил героям "Леса" волосы, а тут им поменяли голоса.
И это все хорошо и интересно.
Видимо, эти пьесы вызывают желание себе изменить. Даже
вот и фильм - Вам хочется попробовать поменять местами
Мягкова и Михалкова. А я помню, мне тогда было интересно
посмотреть в роли Карандышева Олега Янковского. Потому
что мне Карандышев виделся в первую очередь человком
ущемленным (заметьте, что он там придирается к русскому
языку барина Паратова - не для нас ли тут это характерно?
"Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки". Михалков
на меня опять же не производит впечатление человека,
который у бурлаков "учился русскому", а в Паратовское
братание с народом я почему-то верил. С другой стороны,
Михалков - очевидный "хозяин", т.е. ясно, отчего так
влюблена Лариса, в то время, как за что любить Паратова
было менее ясно).
На мой взгляд у Островского Паратов (и его аналоги) -
безответственный симпатяга. Дело развалил ("Ласточку"
продает). Девку испортил и бросил. Спасает свое филе,
женится на девице с приданым. А михалков - сознательный
злодей. По крайней мере таким он мне видится. И Карандышев -
у Островского это "человек в футляре" - бедный чиновник
с манией величия. Нечто вроде Николая Гавриловича
Чернышевского - тот тоже долго осаждал и чуть ли не
бесприданницу. А Мягков изобразил просто скота какого-то.
Я сейчас прикинул, кто мне кажется похожим на Паратова,
и почему-то перед глазами стоит Евгений Матвеев. Тот,
который председателей колхозов и Брежнева в Праге играл.
У него там вечно конфликт - с одной стороны любящая жена,
с другой - любящая соседка, с третьей - партийная дисциплина.

Леонид Делицын
- Thursday, May 07, 1998 at 11:41:05 (MSD)
К "Жестокому романсу".
Я Островского перечитала после фильма - слабоватым показалось...
А Михалкова вообще я воспринимала достаточно равнодушно, но
именно в "ЖР" он мне показался к месту и в его Паратова я
просто влюбилась:-))) Собственно и фильм мною очень-очень. Я его
почти наизусть знаю.
Но меня всегда занимал такой вопрос - а что бы получилось,
если бы Михалков играл КАрандышева, а Мягков - Паратова.
Они ведь оба достаточно сильные актеры, но типаж разный...
Мне кажется тогда Карандышев получился бы именно
мелодраматическим злодеем, а Паратов - полным дерьмом,
но это было бы не так захватывающе...

Sanny
- Thursday, May 07, 1998 at 10:01:39 (MSD)
Ориентиры: Санта Барбара, НП, Шарапов, Титаник,
мачо и наконец Гамлет. Растете товарищи!

P.S Если вы так внимательно смотрели Титаник, то наверное
можете кратко изложить мне и содержание Санта Барбары, к сожалению,
не смотрел ни того ни другого.

.
- Thursday, May 07, 1998 at 06:20:45 (MSD)
Вербицкому

Во-первых, по поводу анонимности: Это Ваши проблемы, - у Вас столь неуважительный стиль разговора, что настоящим именем подписываться не хочется, чтобы не измазаться дерьмом, появившись в качестве Вашего прямого оппонента. Это общее правило: на дуэли, открыто, дерутся с джентельменами, а на хамов напускают лакеев с палками.

Теперь по существу:

>Шарапов тем и неприятен, что рационалист --
>у него какая-то одна идея в голове, он и
>думает, как бы
>рассказ вокруг этий идеи написать.

Отвечу Вам Вашими же словами: "Вы может не поняли, о чем этот текст вообще". Идея у него (в лучших вещах) - вспомогательный элемент, а всё опирается на языковой драйв. Если Вы этого не заметили, то Вам остаётся только "пойти в сортир и промыть рот", прежде чем что-нибудь им изрекать.

Теперь что касается НП:

Вы белыми нитками пришили к этому тексту некую свою идейку, с которой уже давно носитесь, и Ваша ревность по поводу ИНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ НП связана с тем, что в глубине души Вы всё-таки ощущаете искусственность своей интерпретации.

Штука в том, что к НП больше всего подходят Ваши собственные слова о Шарапове. С одной-единственной поправкой: если вычистить из Ваших слов непотребные ругательства, то они превращаются в комплимент (с моей точки зрения).

boyfriend
- Thursday, May 07, 1998 at 01:10:41 (MSD)
Леня : еще бы - про шубу с плеч.. Эх, мне бы так кто- нибудь разок..

Про МАЧО - это я непонятно выразилась..: это американцы Гамлета сделали Мачо МЭл Гибсон - ну, чтоб в духе времени и народу интереснее.. Это к нашему разговору, кто как кого представляет.

В Титанике : да, полюбовник велел отшвырнуть и идти дальше с песней по жизни..

Martyshka v ochkah
- Wednesday, May 06, 1998 at 23:39:22 (MSD)
P. S. Bravo, Zhurden, imenno o literature i imenno
na tureckom. Ballary ilyandir askarly virvir.
A klassicheskuyu russkuyu filosofyu v unitaz.
Zhffff!
Misha.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Wednesday, May 06, 1998 at 23:37:19 (MSD)
Martyshka, помните, там он еще шубу кидает перед коляской? :)

Так сбрасывает - он сам того хотел?

Ох... неужели ж это был мне намек :)))

Гамлет не мачо. Шекспир был очень архаичный дядя. Тогда
мачов не было еще :)

Леонид Делицын
- Wednesday, May 06, 1998 at 23:17:28 (MSD)
Леня, спасибо за Кторова. Я вообще фильмы " тех лет " безумно люблю - " Свадьбу ", к примеру.
Толстых Гамлетов - не видела. Мел Гибсон - МАЧО- ГамлЕт..
Да, вышеупомянутая сцена - из Титаника, дЮже трагическая : мадам на обломках рояли, полюбовник примерз к пальцу, будучи опущенным в воду, так как Боливар / то бишь рояль / не выдержит двоих , дама клянется и .. сбоасывает его с пальца в бездну..

Martyshka v ochkah
- Wednesday, May 06, 1998 at 23:04:49 (MSD)
Гражданин Аноним,
Ну как Вас не поперло подписыватья Бойфренд,
как мне к Вам обращаться теперь? Вот и приходится
аноним. Но вы, независимо от анонимности, читать не умеете.

>Цитировать нужно было всё-таки самого Парменида, причём на языке оригинала, или
>хотя бы уж в русском переводе, который более адекватен оригиналу, чем любой
>английский перевод (уже хотя бы в силу большего сходства языков). Английский - не
>язык философии, на нём этот процесс если и возможен, то с большим трудом.

Я не цитировал Парменида. Я цитировал Дика.
Дика я цитировал на языке оригинала. Я как-то
пытался перевести Tractates Cryptica Scriptura на русский,
но это, видимо, невозможно -- очень насыщенный текст (Дик
его получил в виде откровения).

>Но это детали. Не хочется мне ругать НП,
>после того, как я его бурно хвалил, но по-моему
>все Ваши аргументы против Шарапова БУКВАЛЬНО относятся и к НП.

Это Ваши трудности. От некоторых хвалебных
по отношению НП текстов хочется пойти в сортир и промыть
рот -- до чего эти тексты гнусные и лживые (Корнев тот же).
То есть, Вы может не поняли, о чем этот текст вообще, как
и те, которые ругали.

>Реализм "мира
>идей" ничуть не более благосклонен к
>человеку, чем реализм мира вещей. (Шестов это
>хорошо показывает).

"Человек вообще" есть самый гадкий мусор, который только
бывает. Благосклонным к нему быть незачем, да и нехорошо.
Если понимать "идею" как вербализованную рациональную
мысль, то "мира идей" нет -- любой рациональный
дискурз (в том числе тот, который у Шарапова) есть
мертвая ложь. Шарапов тем и неприятен, что рационалист --
у него какая-то одна идея в голове, он и думает, как бы
рассказ вокруг этий идеи написать. Идея говно (все идеи
говно), и рассказ, разумеется, тоже говно.

Миша.


Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Wednesday, May 06, 1998 at 21:41:56 (MSD)
Мартышка - Гамлета делают кто как хочет. Исходный Гамлет
был средних лет и толстый. Тонкий начлся с Гете, вроде бы.
Вот бы на толстого глянуть.

Леонид Делицын
- Wednesday, May 06, 1998 at 21:36:52 (MSD)
Мартышка, в первом фильме роль Паратова исполнял Кторов.
На мой взгляд - идеально соответствовал.

А "любить вечно" и "пшел вон" - это в "Титанике"? То-то
ж мне было велено его смотреть :)

Леонид Делицын
- Wednesday, May 06, 1998 at 21:35:04 (MSD)
Не - а , Г-н Паркер , сцена : Я буду любить тебя вечно ..- а потом -легким движением руки.. Пшел вон .. Ну просто гениальна. Куда уж нам уж с пошлыми пистолетами и замедленным сползанием по стенам...
Matyushka v ochkah
- Wednesday, May 06, 1998 at 21:21:59 (MSD)
Прошу заметить, что "Титаник" есть римейк "Жестокого романса". Особенно хорошо выписаны моменты "наша ласточка быстрей всех по Волге бегает" и "так не доставайся же ты никому".


Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Wednesday, May 06, 1998 at 21:05:43 (MSD)
Леня, это был " Вокзал для двоих "..
А я вот совершенно забыла, кто в первом фильме в сией роли выступал ? Вот - доставайся же ты никому ! - помню, сползающую жертву - помню, а соблазнителя.. Мне кажется, забыла потому, что ОН НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ существовавшему на тот момент/ то бишь на момент просмотра мною / образа соблазнителя..
Это я опять - таки к эпохе о общей подготовке : пыталась тут ГамлЕтов американского / Мэл Гибсон / и англицкого / тоже кто-то известный / - осилить - не идет, интеллтгентка я паршивая .. Все Иннокентий в глазах.. А современной мОлодежи, может быть, Гибсон ближе - фактура, скажем, побогаче..

Martyshka v ochkah
- Wednesday, May 06, 1998 at 20:40:50 (MSD)
Sanny, я отвечаю здесь, а не в ЛИТО, потому что до возвращения
Житинского оттуда удалился. Мне не до конца ясна его политика,
и не хотелсь бы компрометировать его салон бранью.

Насчет злодея - это интересный вопрос. Видимо, многое связано
с восприятием собственно Михалкова. Дело в том, что когда-то
я Островского прочитал всего. Паратов и его аналоги никогда
у него в центральную фигуру не вырастали, видимо, по складу
характера или еще по каким-то причинам. Самый типичный
образец такого рода - это слезливый молодой чиновник или
помещик, живущий, скажем, с женой купца, бессильный что-нибудь
сделать, который плачет и жалуется. В конце концов купец
жену стреляет, на этом комедия завершается драмой.
Кроме того, вообще купцам Островского свойственно глумиться
и самодурничать - в этом плане их издевателсьтва над
Робинзоном и Карандышевым для Островского вполне типичны.
Однако, разбивающий кулаком яблоко в "Жестоком романсе"
Михалков - это злодей в духе Михалкова все-таки (вспомните
кино с Гурченко и Басилашвили, забыл, как называется). Я не
настаиваю, поскольку спорить тут бесполезно. Но читал где-то
и в кинокритике, что Рязанов постарался сделать романс "Жестоким".
По-моему, период у него такой был - та же "Дорогая Елена
Сергеевна" - все мрачные мелодрамы.

Леонид Делицын
- Wednesday, May 06, 1998 at 19:16:15 (MSD)
Я, кстати, тоже считаю, что оно вся про Паратова. Но в
фильме круче, чем в пьесе. И вот как раз в пьесе он
больше на мел. злодея смахивает, чем в фильме...
P.S. А почему Вы здесь отвечаете, а не в ЛИТО??
Ошибочка вышла? :-)))))))

Sanny
- Wednesday, May 06, 1998 at 12:44:30 (MSD)
Sanny, ну нет, Паратов получился просто мелодраматический
злодей, как многие другие герои Михалкова, а вовсе не
более реальный, чем в пьесе.
В пьесе он довольно традиционный для русской литературы,
"незлодейский" усатый дядька, продал "Ласточку", женился
выгодно, и отказать себе в ларисе не смог.
А мне однажды письмо пришло - человек написал - мол
ничего Вы не понимаете, вся пьеса эта о Паратове. Вот мол
жил-был человек, хотел стать спортсменом, но не стал,
клеились какие-то девки, а женился не пойми на ком.. и поехало,
изложил историю. Аналогия - Паратов-спортсмен довольно
любопытно. У меня друг детства такой был - человек с большими
усами и малыми способностями, тоже неудавшийся спортсмен.


Леонид Делицын
- Wednesday, May 06, 1998 at 11:23:49 (MSD)
я по-моему, дискуссии о литературе не на турецком обречены, потому что бессмсленны. Шестова над осмыть в унитаз, поскольку показывать в наше время, показывать хорошо и, в особенности, не на турецком, изначально неверно.

г-н Журден
- Tuesday, May 05, 1998 at 19:34:57 (MSD)
Вербицкому:

Цитировать нужно было всё-таки самого Парменида, причём на языке оригинала, или хотя бы уж в русском переводе, который более адекватен оригиналу, чем любой английский перевод (уже хотя бы в силу большего сходства языков). Английский - не язык философии, на нём этот процесс если и возможен, то с большим трудом.

Но это детали. Не хочется мне ругать НП, после того, как я его бурно хвалил, но по-моему все Ваши аргументы против Шарапова БУКВАЛЬНО относятся и к НП. Это я не к тому, что НП плох, а к тому, что критерии у Вас изначально неправильные. Реализм в обоих упомянутых Вами смыслах - это мусор, который нужно смыть в унитаз. Реализм "мира идей" ничуть не более благосклонен к человеку, чем реализм мира вещей. (Шестов это хорошо показывает).

boyfriend
- Tuesday, May 05, 1998 at 18:45:36 (MSD)
Аноним пишет:

>Da ne stavil on sebe takoj tzeli - "emulirovat'
>soznanie sumasshedshego"! Vas samogo ne
>zatrahali eti apellyatzii k realizmu? Vy zhe
>sami v eto ne verite, esli sudit' po Vashey
>apellyatzii NP!

Что такое реализм? Реальность мысли первична,
реальность физическая иллюзорна и вторична по
сравнению с реальностью мира мыслей. "Реалистом"
*меня* называть глупо -- посмотрите собрание моих
сочинений. Хотя в смысле Парменида 1 я, конечно,
реалист, не больше и не меньше, чем, скажем,
Введенский или Крученых.

>Шарапов - eto drugoj modus literatury, kotoryj
>na realizm _ne pretenduet_. Это скорее
>ДРАМА АБСУРДА, чем претензия на "реализм".
>Тут целиком искусственный мир,
>который не претендует на детальное
>отражение каких-то внешних реалий. -

В общем, да. Это целиком искусственный, надуманный
мир, сконструированный халтурной левой ногой и ни на что
другое не претендующий. Причем сконструированный без
всякого таланта, то есть мои программы лучше пишут.
Мне это напомнило самые плохие рассказы Пелевина
и Кабакова, но они этим страдали как-никак 15 лет
назад.

>Реальность там отражается _вся целиком_,
>через свои законы, а не по чайной ложке,
>через отдельные детали.

Реальность там не отражается вообще.
Там ничего не отражается, кроме мути, которая
у автора в голове, потому как текст
бездарный. То есть автор ставит себе
искусственные задачи (показать сумасшедших),
но не может даже этих задач решить. Про
"вдохновение" и другие оккультные концепции
речи здесь нет вообще.

>Вы же сами хвалили "Низший Пилотаж", - а
>тут вдруг ругаете кого-то за то, что он
>"врёт". Тогда те же претензии Вы должны и
>к НП предъявлять, потому что в
>сравнении с Шараповым он "врёт" в квадрате.

НП есть идеально реалистическое произведение.
У меня были приятели-наркоманы, так я их там
вживе увидел. Прекрасные, кстати, люди. При этом
НП есть реалистическое произведение в смысле
физической (ложной) реальности-2, как и в смысле
того, что на самом деле (реальности-1) -- большая,
в общем, редкость.

>Тут то же самое: отражаются законы, но
>искажаются детали.

На реалистичность деталей мне начхать.
Законы, которые там отражаются, банальны
и надуманны. А детали все высосаны из пальца и
неинтересны, потому что в них нет неожиданности.

Реальность-1 (не физическая реальность, Парменид 2,
которая есть дурной конструкт, а высшая реальность,
то есть Парменид 1, то есть то, что на самом деле
происходит) всегда абсурднее, многообразнее и
неправдоподобнее вымысла. То, что описывает
Шарапов -- такой же дурной, плоский и тривиальный
конструкт, как и то, что описывает Пахоменко --
Парменид 2 есть нечто, что следует преодолеть.

Про это сказал Филип К. Дик:

48. Two realms there are, upper amd lower. The upper, derived
from hyperuniverse I or Yang, Form I of Parmenides, is sentient
and volitional. The lower realm, or Yin, Form II of Parmenides,
is mechanical, driven by blind, efficient cause, deterministic
and without intelligence, since it emanates from a dead source.
In ancient times it was termed ``astral determinism''. We are
trapped, by and large, in the lower realm, but are through the
sacraments, by means of plasmate, extricated. Untill astral
determinism is broken, we are not even aware of it, so occluded
we are. ``The Empire never ended''.
(From Tractates: Cryptica Scriptura, by P. K. Dick)

Такие дела
Миша.


Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Tuesday, May 05, 1998 at 17:11:22 (MSD)
Блин! И че я сегодня такой добрый? Может съел чего?
Искус
- Tuesday, May 05, 1998 at 17:10:16 (MSD)
Фаина
Вы не здесь?

Искус
- Tuesday, May 05, 1998 at 17:00:43 (MSD)
И Дикообразы тоже.
L e x a
- Tuesday, May 05, 1998 at 16:58:43 (MSD)
И Книга говно, и сам конкурс не лучше.
Дикобраз <dikobraz@chat.ru>
- Tuesday, May 05, 1998 at 16:56:23 (MSD)
Леониду -
Больше всего на свете мне не хотелось бы ниспровергать конкурс. Понимая крайнюю условность его и всех конкурсов вообще (ну как мы с вами можем "оценивать" что-то - или Битов тот же самый, Битов специалист по Битову - но не об этом речь). Много чего сделано, и я рад, что Леха так внятно это выразил. То, что я написал ранее - еще и отголоски наших давних с Буком споров. Он же там говорил что-то про то, что, мол, "писать не о чем", ура - Бук, говорил ты такое? Так и я про то же, что конкурс здесь не причем. Я не был в первых/первом, но общение этот дал колоссальное, кто ж спорит. И волны пошли от него стадами. Но...

>А больше всего мне не нравится, если мы начнем превращаться
>в общественном сознании в "них". Как это обьяснить? Ну

...вот тут вмешалась какая-то непонятная мне - в силу отдаленности от столиц, наверное - политика. Началась грызня почище, чем у Берроуза. И номинаторы все скопом превратились в "них". Никто сейчас разбираться не будет, кто чего кому говорил. Остается факт - по большей части непонятные публике интриги и медждусобойчики по разным поводам. Кого-то запрещают, кого-то куда-то не пускают, а на отдельные здравые голоса: мол, да что вы, народ, мы ж о вечном тут говорим, о литературе... - не обращают внимания. Коллегия номинаторов - все, без сомнения, достойные люди, myself included, - превращаются в союз писателей, цензурный комитет и хунту подпольную. Сколько костей номинаторам перемыли... Тема литературы ушла в тусовку - а тусовка как стиль общения бывает местами хороша, но не продуктивна. А.Н. тут попробовал создать некий клуб, где бы не было порожняка, такую Зеленую Лампу. Я это понимаю как раз как реакцию на флеймы настоящей достославной гестбуки - естественную реакцию. С другой стороны сыграла роль любовь аудитории к сильно неформальному общению и некая, как мне кажется, абсолютизация оного - это от одиночества, как я уже говорил. Но помилуйте, нельзя же так серьезно к chat'ам относиться. Это же просто компьютер с проводами... Мало ли кто что скажет...

Я к тому, что создать тепличные условия для высоколобых читателей-почитателей-критиков в следующих конкурсах вряд ли удастся, да и не нужно это. Пусть бушуют страсти, трам-тарарам. Так интереснее. Просто господам, понимающим в этом больше, чем я, видимо, надо четче определять правила игры с самого начала. Мол, ребята, структура жесткая, если чего-то кому-то не нравится, лучше не лезьте. А то потом начнется - я с этим рядом не хочу стоять, от него воняет...

И еще - слишком много компромиссов. Кто знает, тот поймет. Я тут сам далеко не исключение, о чем и жалею, честно. А от компромиссов удельный вес перхоти увеличивается. Больше не буду.

>Плюс вообще выработка некоторых принципов сетевой этики и
>морали, которых в русской Сети пока нет.

И вот это, мне кажется, самое главное. Что же до представленной литературы как таковой - то за редкими исключениями, как я говорил неоднократно и от слов своих не отступлюсь - то слаба она в массе своей, сера и скучна, хоть и грамотно написана бывает. Что отражает тотальный кризис русской литературы в 1997 году вообще. Что нисколько не удивляет. И звездных прорывов ожидать тут вряд ли было возможно. Поэтому, как хотите, обижайтесь, нет - но по Сеньке шапка, мы получили то, чего заслуживаем, как в плюсе, так и в минусе. И это правильно.

Насчет Мет-Тенет: давно напрашивается. Таки сеть... Мне тут переводной с иврита литературный сайт подсказали, Песнь Песней называется - так он настолько плотен, что вырывать кого-то и републиковать - варварство. Я не про элементы говорю, а про ... хм... ноосферу, что ли...

И т.д.

Мх
- Tuesday, May 05, 1998 at 16:50:12 (MSD)
Леха,
оно меня немного пугает, ибо неясно, как и кого сравнивать.
Например, есть библиотека Мошкова. Она сейчас получила
приз "золотой сйат".
Действительно, ресурс очень ценный. Действительно,
стоит поддерживать такие вещи. С другой стороны - во что
это превратится? Мы будем выбирать между библиотеками
Мошкова, Пескина и Атчикова, в конце-концов победит
библиотека Релкома, потому что у ниь 34Мбитса/сек, и
через такой канал можно просунуть Плэйбой, не то, что
библиотеку.

Конечно, в этом есть доля разумного - только богатый может
построить библиотеку. И богатый нуждается в поощрении.
Но в наших ли призах? Может быть, благодарность читателей -
уже достаточно.

Раздел "сетература" и "игры" в Тенетах 94-96 был.

С другой стороны, я не против нового раздела "литературные
проекты". Видимо, тогда уже имеет смысл ввести отдельно
и "библиотекки". Видимо, за ними появятся и "ежедневки",
и web-сайты. а за ними придет 6 тысяч web-мастеров и
начнет требовать ответа. Потянем ли мы это? Мне тут уже
страшно стало, когда начали требовать к ответу. Ты хочешь
всех тем проблем, которые огребли Dator и AuraMedia?
Чтобы Антон рассказывал, как ты продажен, кто тебе
платит зарплату, и кто заплатил за свое место в конкурсе?

Для того, чтобы проводить совсем крутой конкурс надо
быть богатым как Брынцалов. А он конкурсов пока не проводит
(поэтому и богатый).

Вообще, что забавно, слово "концепция" для меня началось
с Темы и поначалу вызывало только улыбку. Сразу вспомнилась
"задача", потом "проект". Раньше в академии с важным
видом спрашивали - над какой задачей Вы работаете? После
универа это казалось смешным. Непривычная терминология.
Аналогично "проект". Теперь вот "концепция". Не можем
мы жить без мудреных названий для простых занятий.

Короче говоря - я не против, но инициатива наказуема.
Т.е. кол скоро ты предлагаешь, тебе и карты в руки по
борьбе с этим разделом.

Леонид Делицын
- Tuesday, May 05, 1998 at 15:19:02 (MSD)
Мх, еше забавное дополнение к вопросу об анонимах -уже
перестаешь понимать, с кем говоришь. Я чуть было не начал
Вам рассказывать, что вот мол номинаторы работаыут,
стараются, а Вы :)))
Короче говоря, это обратная сторона медали - начинаешь
разговаривать с одним большим wwwboard-ом, теряя понимание,
кто перед тобой, не ощущая интонаций, не замечая, что
хотел сказать собеседник.
Виноват. Прошу прощения. Вчеря я что-то вообще налетел
на весь свет.

Леонид Делицын
- Tuesday, May 05, 1998 at 15:09:57 (MSD)
Левон, как тебе идея, которую я уже предлагал Жене Горному на листе? - устроить МЕТА-ТЕНЕТА, т.е. конкурс ЛИТ.ПРОЕКТОВ, а не произведений.

Можно сделать номинации "журнал", "игра", "персоналия", "библиотека", "one-man band" и т.п. Главные критерии при отборе -

1) литература

2) концептуальность (наличие темы или какого-то еще орг.начала, а не просто "свалка всего").

3) открытость для развития (т.е. обновляемость, интерактивность, наличие разных авторов и т.п.).

Ну, можно еще додумать.

L e x a
- Tuesday, May 05, 1998 at 14:13:37 (MSD)
Лене и Буку: что дальше с конкурсом, если имеется в виду 2 тур - этим занимается Житинский, мне ничего не докладывает :)) Я, возможно, даже не увижу, в каком виде работы пойдут во 2 тур. Кто-то там форматирует свои работы и ему присылает, кто-то ничего об этом не знает - за них кто-то другой форматирует, и т.п. Спросите сами у А.Н.

Насчет конкурса вообще - да, Макс, кое-чего конкурс пробудил, я думаю. Лично меня это побудило по крайней мере отшлифовать кое-что, что иначе просто валялось в получерновиковом виде. Думаю, у других такой же стимул был. Куча людей перезнакомились, сами стали проекты делать. Особенно те, кто не согласен с нами, зашевелились. Плюс вообще выработка некоторых принципов сетевой этики и морали, которых в русской Сети пока нет.

Так что явление есть, и не только как хороший архив разных текстов, но и в "народнохозяйственном" плане. Продолжать стоит, конечно, и хорошо, что Леня за это все-таки взялся.

Но я не хотел бы больше быть секретарем. Даже не из-за того, что это самое трудное и времени отнимает кучу. Главное, это слишком располагает некоторых людей относиться ко мне как к халдею, и при таком отношении не очень уютно работать. Тут, в общем, два только варианта работы для секретаря - либо тихо выполнять "распоряжения", т.е. частенько делать всякое нечестное, либо скандалить и добиваться равноправия. То есть так или иначе вредишь себе.

Так что номинатором там, жюри, или просто участником - это можно. А исправлять опечатки за десятками авторов, отвечать перед ними за решения конкурса, выслушивать их недовольство с одной стороны, и недовольство "начальства" - с другой, и все в форме личных наездов на меня - ну нет, я уже в это поиграл, пусть кто другой теперь попробует :)

L e x a
- Tuesday, May 05, 1998 at 14:05:31 (MSD)
Мх, видимо, я не по делу уже начал бросаться. Просто,
для меня обсуждения конкурса звучат как если бы Пушкин
вусказался где-то так "Ноги у Арины Родионовны, конечно,
были кривоваты, да и в постели от нее толку было чуть",
короче говоря, сетовал на услуги, которых она по ряду
причин не предоставляла :)
А больше всего мне не нравится, если мы начнем превращаться
в общественном сознании в "них". Как это обьяснить? Ну
как, скажем, начнут двое ребят издавать электронный журнал,
станет он популярным, потом кто-то новенький начинает
говорить, что вот мол, "они" там ничего не делают, за
что им только издательство зарплаты платит, не шевелятся
ни фига.. а, нету издательства? да и правильно, с чего ж
таких дармоедов издавать? и так до бесконечности.
Одним словом, вокрыг "раскрученных" проектов неумолимо
вонзникает обстановка отчужденности и недоброжелательности.
И это печально. Этого не хочется.
Конкурс есть конкурс, поиск звезд. Поэтому и призы,
конечно, нужны, и острова, и слава. А писать лучше он
никого стимулировать не может. Идея состояла, грубо
говоря, в "складчине" редакторов электронных журналов,
каждый из которых по отдельности не мог обесчетиь авторам
всю славу и призы. Я до сих пор не в восторге от того,
что люди посылают работы "на конкурс" - конкурс - это
не журнал, не издательство. Работы надо посылать в журналы.
Чтобы все шло естественным, "бумажным" путем. А на конкурс
пусть выдвигают работы редакторы журналов. Так и происходит
отбор. При этом никакой дополнительной макулатуры не появится.

Леониц Делицын
- Tuesday, May 05, 1998 at 14:02:52 (MSD)
Тест
Тест
- Tuesday, May 05, 1998 at 13:45:37 (MSD)
....и вот я здесь, а рожа эта в морге!....

Ну вот ребята, я снова с вами, елы-палы!
Итак, делайте заявки - кого раздеть, разуть, распять... Но предупреждаю сразу, что санкции предусмотрены только для хамов, снобов и виртуальных засранцев, в натуре.

Искус
- Tuesday, May 05, 1998 at 12:01:59 (MSD)
Леониду - ну зачем же Вы так? "Я тебя породил - я тебя и убью"
что ли? Хороший конкурс, отличный конкурс просто - причем
без малейшей иронии. Просто некоторые -хм-хм, не будем
говорить, кто, хотя это был слоненок - относятся к нему
как-то уж слишком всерьез. А ведь это всего-навсего
конкурс - утилитарный механизм, работающий со второй, а то
и с третьей реальностью - и не более того. Надстройка,
Букер, Пулитцер, как угодно - и не надо его абсолютизировать.
Вот в чем мой как бы пафос был в приватных и прочих
спорах и разговорах. Просто для некоторых цель его ушла,
и сама структура задовлела над умами и душами: прославиться
там, денег заработать, на острова какие-то съездить...
А такое (гипотетическое, впрочем) отношение навернуло
новый виток в выбросе макулатуры и серости под видом
"сетературы" или как там ее называют...
С другой стороны, я понимаю, что для некоторых конкурс -
отдушина, рецепт от безысходности и одиночества
какого-то экзистенциального: мол, хоть здесь
читают, обсуждают как бы даже всерьез... Но плоды-то
от этого лучше не становятся. Нет?

Мх
- Tuesday, May 05, 1998 at 10:01:35 (MSD)
Misha Verbitsky:
> Problema Sharapova v tom, chto on
>nadumannyj i pytaetsya emulirovat' soznanie
>sumasshedshego, no lyubomu, kto sidel
>v durke ili obshchalsya s psikhami,
>dolzhno byt' ochevidno, chto on gnusno
>vret. Vse ehto ot golovy, i fal'shivo.

Da ne stavil on sebe takoj tzeli - "emulirovat' soznanie sumasshedshego"! Vas samogo ne zatrahali eti apellyatzii k realizmu? Vy zhe sami v eto ne verite, esli sudit' po Vashey apellyatzii NP!

Шарапов - eto drugoj modus literatury, kotoryj na realizm _ne pretenduet_. Это скорее ДРАМА АБСУРДА, чем претензия на "реализм". Тут целиком искусственный мир, который не претендует на детальное отражение каких-то внешних реалий. - Реальность там отражается _вся целиком_, через свои законы, а не по чайной ложке, через отдельные детали.

Вы же сами хвалили "Низший Пилотаж", - а тут вдруг ругаете кого-то за то, что он "врёт". Тогда те же претензии Вы должны и к НП предъявлять, потому что в сравнении с Шараповым он "врёт" в квадрате. Тут то же самое: отражаются законы, но искажаются детали.

boyfriend
- Tuesday, May 05, 1998 at 10:00:48 (MSD)
Мь - пакость этот конкурс, пакость, забудте его как
страшный сон.

Леонид Делицын
- Tuesday, May 05, 1998 at 05:24:01 (MSD)
Скорей, отвлек:-)
Или развлек?:-)
Лана, пошел я работать...

Бук
- Tuesday, May 05, 1998 at 04:19:40 (MSD)
Буку - грубиян... Ну напиши о Конкурсе: Жизнь и смерть одного виртуального конкурса.
Не вдохновляет, однако. Или тебя вдох?... Или выдох?... Что бывает. когда надстройка начинает тянуть
на себя базис - мы все хорошо знаем. Я, конечно, рад, если конкурс пробудил к жизни
массу до сих пор неоткрытых талантов. Но что-то сомнительным весьма мне это
представляется. Или я не прав, господа? У кого-нибудь есть информация,
побудил ли конкурс кого к литературным трудам?

Мх
- Tuesday, May 05, 1998 at 03:56:38 (MSD)
Миша, спасибо за инфо. "Тося" и "девочки" оставляют
надежду. Что их авторы в каком-то смысле "сбросят оковы"
и напишут что-то очень классное. Потому что разбег у них
на рубль.

По поводу Кота. Есть гостерпеимство. Но есть и поведение
в гостях. Я не выношу двусмелнности. Жить в неопределенности
и в двусмысленности очень тяжело. Если я позволяю себе
резвиться в ЛИТО Житинского, значит, я и унего в гостях,
и мне не нравится, когда кто-то выходит во двор и оттуда
начинает шуметь. Я не могу сидеть внутри и делать вид,
что ничего не происходит. Тем более, что ничего страшного
действительно не происходит. Отвечать на любой пост
можно спокойно в любом из 1001 других гестбуков. Можно
поставить себе собственный и отвечать там. Все будет
услышано. Сейчас Павлик написал эссе в "Словесности",
так мне тут же сообщили! - Иди, посмотри, что Павлик
написал.
С другой стороны в обстановке духовной сплоченности мне
находитьвся не хочется. Я "за" порядок в салоне Житинского,
где пьют чай и против шипения и оскорблений личностей
(почему я и вылез). С другой стороны, я против каких
бы то ни было ограничений, оттуда вытекающих.

Леонид Делицын
- Tuesday, May 05, 1998 at 02:10:47 (MSD)
Lenya,
sapficheskaya literatura v Rossii est',
ehto Chernaya Kniga Ardy -- po-moemu, odin
iz velichajshikh okkul'tnykh tekstov na russkom.
Avtory: Niennah, Illiet (Vasil'eva, Nekrasova).
Sm. takzhe v Deja News fido7.su.niennah
(eshche v EOWN #5 est' FAQ fido7.su.niennah).

While I am at it:
Sharapov bezdarnyj, Pakhomenko uzhasayushchaya,
a vot Tosya i Devochki na ehtom fone vyglyadyat
zhivo. Problema Sharapova v tom, chto on
nadumannyj i pytaetsya emulirovat' soznanie
sumasshedshego, no lyubomu, kto sidel
v durke ili obshchalsya s psikhami,
dolzhno byt' ochevidno, chto on gnusno
vret. Vse ehto ot golovy, i fal'shivo.
Vrunov ot literatury nado unichtozhat'
kak glistov.

A zachem ty nakinulsya na Kota v drugoj GB?
Esli ya ego pravil'no vychislil, on zhe tvoj
zakadychnyj drug-priyatel', da i govorit v obshchem
po delu. Zashchishchaet, tam, obizhennoe nashe semejstvo,
s cenzuroj boretsya. Psevdonimy, konechno, gadost', no
ty zhe ne na vsekh anonimov tak napadaesh'? Ob'yasni.

Iz tekh dvukh rasskazov Pakhomenko ne budet khoroshej
lesbiyanskoj prozy, potomu chto oni skuchnye i vyalye.
V alt.sex.stories est' takie pozhilye damy,
pishushchie vozvyshenno o lyubvi, prichem odnopoloj
ili raznopoloj, im vse ravno -- skukotishcha odna
i ta zhe nezavisimo ot partnerov. V obshchem,
lyudyam, kotorye govoryat krasivo, nado otrezat'
yajca.

Misha.

Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Tuesday, May 05, 1998 at 01:19:07 (MSD)
Vesta, поверьте, я желаю всем авторам ДОБРА, а добро
состоит в том, чтобы они писали только хорошо, и не
писали плохо. А значит - создавали прекрасные и правдивые
художественные образы, а не бледные фантазии.
Никогда я мужские фантазии не защищал. Просто, боюсь,
что наезды на мужиков проходят незамметно.
Но неужели ж мой отзыв о Юлиных рассказах - наезд???
Да вовсе нет. Я совершенно искренне считаю, что можно
спокойно земнить ее мужчин за щенщин, и Юля станет
одним из классиков сафической литературы в России,
следуя прямо за Достоевским!
(ну сейчас придет страшный Миша, и снов меня высечет,
как за незнание прзы и критики Белого. Наверняка ведь,
сафическая литаратура в России была, просто я ее не знаю).

Леонид Делицын
- Monday, May 04, 1998 at 23:37:07 (MSD)
Дима, Леха, что, повымерли все что ли?
Хоть кто-нибудь, отзовитесь!

А то САМ-а позову :)))


Леонид Делицын
- Monday, May 04, 1998 at 23:03:13 (MSD)
Бук: что будет с Тенетами я могу сказать - я зарегистрирую
teneta.ru (или .com, поскольку это быстрее), потому что
меня пугают метания коллег из АРТ-Петербурга. Потом надо
будет как-то решать с отцами Конкурса планы на 98-й.
В прошлом году была такая идея - давать конкурс "на откуп"
кому-то из журналов, в том числе вызывался zhurnal.ru,
но идея обьединения с АРТ-Петербург-ом выглядела
привлекательнее.

Что же касается Конкурса - не знаю. Я начал видеть
больше минусов, чем плюсов в одном большом конкурсе.
Предстоит обсуждать это все с Отцами (которые сейчас
утомлены своими номинаторскими трудами и вряд ли проявят
массу энтузиазма в обсуждении).

Леонид Делицын
- Monday, May 04, 1998 at 18:58:41 (MSD)
Мх --
Когда нам станет все равно, нам стнет не о чем писать, brother.
Не стоит играть в пофигистов больше, чем мы есть. Соскучимся - и поскучнеем.

Бук
- Monday, May 04, 1998 at 18:50:53 (MSD)
Бук - а тебе не все равно?
Мх
- Monday, May 04, 1998 at 17:56:30 (MSD)
Леха!
Рассказал бы, что дальше будет с Конкурсом, когда Большое Жюри, что с работами сделают - где-то вывесят или как... И вообще, что дальше будет с Тенетами?

Бук
- Monday, May 04, 1998 at 12:06:03 (MSD)
Sanny, пишите, конечно. Агрессивность - не про Вас ни
в коем случае. Меня убивает обилие анонимов, которые
призывают к порядку. Раньше на Интернет было как-то все
ясно - анонимы чаще всего были либо какие-нибудь турки,
призывающие вырезать армян, либо спаммеры, которые искали
идиотов, чтобы всучить им гербалайф, но боялись, что
им разбомбят mailbox. А у нас совершенно свой уникальный
феномен - анонимщики!!! Ну кто бы мог подумать, что
знаменитая советская АНОНИМКА вдруг приобретет такой
размах на Интернет. Все эти письма трудящихся.

Вообще, век живи, век учись. кто бы мог подумать, что
немодерируемые ньюсгруппы рухнут не под потоком склок,
а под потоком "коммерческого" спама (здоровый коммерсант
никогда туда ничего не пошлет), будучи жертвой собственной
популярности.

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 23:20:53 (MSD)
Леня, мы почти синхронно высказались об одном и том же на разных досках.
А. Житинский
- Friday, May 01, 1998 at 23:10:44 (MSD)
Ну что за бред. Опять споры про арбуз и свинной хрящик, да еще с экскурсами в современный фашизм. Имеет право на существование любая литература, если она интересна мне, даже если я существую в единственном экземпляре, и более того, даже если я и автор - одно лицо. Интернет, слава Б-гу дает такую возможность, так чего делим?

Vesta
- Friday, May 01, 1998 at 22:49:25 (MSD)
Посетителю - мне не нужен Ваш адрес. Единственное, что
мне необходимо - это гарантия того, что Вы не выступаете
под 10-ю nick-ами, создавая впечатление великого множества
читателей, посетителей, наблюдателей, участников конкурса
и т.д., которые нас тут гневно осуждам. К сожалению,
мои оппоненты постоянно к этому приему прибегают. Почему?
Потому что их аргументы уже хорошо известны (они абстрактны
и неубедительны), поэтому единственный действенный,
который остается - это топот ног.
Возможность высказаться анонимно здесь есть. Нно
беседовать с анонимами я не буду. Прошу прощения,
но опыт подсказывает, что это бессмысленно.

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 22:42:59 (MSD)
``Posetitelyu'':
Ehkranizacii Shekspira vyzyvayut mnogo ehmocij, o da.
Eshche bol'she ehmocij vyzyvaet Tarzan i Dolina Kukol.
Ili fil'm pro Titanik. V opredelennom krugu.
U tekh zhe tovarishchej simfonii Belogo,
mnoj upomyanutye, vyzovut razve chto nedoumenie.
Pochemu? Oni, znaete li, blizhe k Tarzanu
(v smysle tovarishchi, nedaleko ushli, aga,
ot tarzana). Planeta obez'yan.

No:
Ya ne otricayu nuzhnosti i poleznosti literatury
dlya obez'yan, prolov, gegemonov i umstvenno
nepolnocennykh. Ya ne otricayu dazhe, chto
nekotorye vpolne khoroshie teksty (tot zhe
tarzan) mogut byt' interesny umstvenno otstalym.
No ne nado, pozhalujsta, svodit' vsyu
literaturu k ee naimen'shemu znamenatelyu.

Misha.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Friday, May 01, 1998 at 22:20:20 (MSD)
Господа, извините, но прочитав последние записи, мне кажется, что многим
выступающим здесь стоит сходить к психиатру.

Вербицкому: Роман Бо не живет, и жить не сможет. ИМХО. Быть может, он
будет жить в персонально вашем сознании.Посмотрим через
лет десять-пятнадцать, кто из нас прав. Если, конечно, выживем.

Вы не задумывались над тем, почему людям до сих
пор интересно читать, скажем, Шекспира? ПОчему Гамлет или
Ромео и Джульетта, даже перенесенные в самые абсурдные времена
волей кинорежиссеров все-равно смотрятся и вызывают эмоции? Подумайте
на досуге.

Большинство из всех этих ваших "вечноживущих" произведений, на защиту
которых вы кидаетесь, просто - пена. Исчезнет она, ребята,
никуда не денется.

Делицину: морду Вам никто бить не собирался, свои порядки вводить тоже,
это так - крик души. И драк никаких я устраивать не собираюсь. И поучать тем
более. Просто, ребята, далеко не все думают так же, как и вы. И нечего обзывать
их воинствующими, пещерными и тому подобными.

Знаете, когда попадаешь в психушку,
начинаешь со временем дрейфовать куда-то в болезненное сознание.
Так вот, я просто не хочу. Более того, многие Ваши выступления
я прочел с удовольствием. А мой адрес можно довольно-таки просто
вычислить, поэтому и не хочу его давать. Извините.

Sanny, Массе - спасибо за отклики. Я вам напишу.

Я принял твердое решение больше сюда не ходить и
не тратить времени на выуживание интересного из моря
бреда. На сем прощаюсь.

Посетитель
- Friday, May 01, 1998 at 21:52:49 (MSD)
Последняя фраза Вербицкого это перефраз Гитлера- немецкий народ
недостоин меня, пусть немецкий народ погибнет.

.
- Friday, May 01, 1998 at 20:24:52 (MSD)
Manilov:
Treblinka i Auschwitz i vse prochie
Ivany Dem'janyuki est' sledstvie razrusheniya
individual'nosti, atomizacii obshchestva, kul'ta
seroj massy, to est' togo zhe samogo popperovskogo
liberalizma i postindustrial'noj nivelirovki
soznaniya. V konclageryakh sluzhili te zhe
samye gegemony i proly liberaly, kotorye
vykobenivayutsya v ehtoj knige -- vot Buk
tot zhe. Ruchayus', chto ehto psevdonim,
a nastoyashchaya familiya Dem'yanyuk.
Pro Manilova ya uzh ne govoryu -- i ezhu
ponyatno, kakaya u nego nastoyashchaya
familiya. Prichem konclagerya -- zlo
vtorogo poryadka po sravneniyu s rutinoj
sushchestvovaniya, kotoruyu rasprostranyayut
te zhe samye liberaly, kotorye ustroili
konclagerya -- po mne uzh luchshe konclagerya,
chem total'noe vyrozhdenie vsego.

Misha.


Misha.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Friday, May 01, 1998 at 20:09:15 (MSD)
Eto chto, k 50-letiyu Izrailya?

<>...Est' literatura dlya sverkhcheloveka -- Belyj, Burroughs, tot zhe Roman Bo...<>

Sverhchelovek poka chitat'-to ne nauchilsya, gde uzh emu za Belogo brat'sya. Emu iz Nitsche kak-to raz paru tsitat zachitali, tak on tut zhe Treblinku i Aushwitz postroil.


Ezechiely Seltzer <ezechiely>
- Friday, May 01, 1998 at 19:52:11 (MSD)
Delitsynu: "<>...что ты ни говори, как Лимонов не умеет
писать...<>.
Ya by skazal - naprotiv: kakoy by Limonov ni byl deshevoy sukoy, pisat' on umeet. I, po krayney mere, odno dokazatel'stvo tomu on dal.
Ya imeyu v vidu ego povest' "U nas byla prekrasnaya epoha" opublikovannuyu Grigoriem Baklanovym, edva li ne edinstvennym izdatelem i redaktorom 80yh, obladavshim i umom, i vkusom, i talantom.

Vprochem, kak Vam ugodno.

S uvazheniem,


Flammarion Maniloff <113305.2630@compuserve.com>
- Friday, May 01, 1998 at 19:31:15 (MSD)
Gospoda,

Esche raz napominayu, "21 vek, russkaya literatura" (ili "Manilovsky sbornik") nachal formirovat'sya po adresu: http://kulichki.rambler.ru/centrolit/manilov/.

Spisok avtorov, privedenny na titul'noy stranitse, ne yavlyaetsya "zakrytym". Po mysli Manina, sbornik budet ostavat'sya otkrytym dlya novyh rabot do 31 dekabrya 1999 goda.

V printsipe, pervye raboty nachinayut razmeschat'sya uzhe seychas.

S uvazheniem,


Flammarion Maniloff <ezechiely@geocities.com>
- Friday, May 01, 1998 at 19:16:18 (MSD)
Strannen'ko - Belogo - znaju i lublu , Verbitskogo - HM-HM-HM.. K kakomu zhe podvidu ja otnoshus'?
Martyshka v ohchkah
- Friday, May 01, 1998 at 17:57:53 (MSD)
Lenya, spasibo za khoroshie slova pro Roman Bo.
Vse pravil'no.

Roman Bo est' tekst v tradicii "Peterburga" Andreya
Belogo, ego zhe simfonij, i romanov Burroughs-a.
Ehto roman-stikhi. Tam ob'yasnyat' nichego nel'zya
i ne nado. Est' literatura gopnikov i dlya gopnikov
(Epifanova, izvinite za vyrazhenie, kak i
99% drugikh avtorov Tenet). Est' literatura
dlya sverkhcheloveka -- Belyj, Burroughs,
tot zhe Roman Bo. Gopnikam ee ponimat' nezachem
i ne sleduet. Prolu -- prolovo -- zhrite svoi
otrubi i bud'te ehtim dovol'ny. Vsem ehtim
inzheneram Andreyam i prochim Tosyam doroga
odna -- na svalku istorii. A Roman Bo zhivet.
Byvshegradcy tozhe khoroshi, khotya kompoziciya
u nikh ne takaya zhestkaya, rvanyj takoj poluchaetsya
tekst. A Roman Bo Zhivet.

Misha.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Friday, May 01, 1998 at 17:21:13 (MSD)
В него - в "Роман Бо"
Пардон

Sanny
- Friday, May 01, 1998 at 13:08:18 (MSD)
Леонид, я надеюсь, что про агрессивность не про меня, я искренне
пыталась вьехать в него - но.. не мое очевидно. Свои вещи я не считаю
каким-то шедевром, а очень ясно осознаю - это проба пера (хотя мне и не 6 лет,
но "каждый когда-то что-то начинал). Благоларя обсуждениям (в том числе и Вашим) (И даже очень здорово - Вашим) у меня
наконец-то начал формироваться вариант - как МНЕ нужно и возможно писать, хотя с многими Вашими
мнениями я не согласна.
Леонид, можно я Вам напишу мылом? - у меня есть несколько вопросов к Вам.
Посетителю: Можете ли Вы мне написать? Мой адрес - в ЛИТО (в Участниках).

Sanny
- Friday, May 01, 1998 at 13:06:55 (MSD)
Слышу речь уже не мальчика, а полноценного руководителя.
.
- Friday, May 01, 1998 at 10:34:42 (MSD)
да... что-то с памятью моей стало, забыл, кто писал про
эту странную агрессивность неприятия. Кто это писал?
У нас или не у нас?

Что делать-то будем? Меня все это начало уже доканывать.
Вроде бы никому не мешали жить, проводили конкурс,
читали, называли призеров, всем должно было быть приятно,
нет же.. недовольство, ненависть, возмущение, вплоть
до уебищно-идиотчиеского вопрос "чей Интернет".
Я сейчас в обморок упаду. Наверное, товарища Сталина
Интернет. Это он его, наверное, с товарищем Курчатовым
разработал, значит, в центральных тайниках под станцией
"ПИиО" товарища Горького.
Вот, Леха, что ты ни говори, как Лимонов не умеет
писать, одну важную вещь он сделал - я из его романа
усвоил, что не одного меня это все достало, причем достало
уже 30 лет назад, и для этого не надо было быть ни
диссидентом, ни евреем, а можно было быть просто человеком
и от всего этого тоже устать.
Когда приходит воинствующее невежество со своими
темными, дремучими, жестокими пещерными порядками, и
начинает поучать, и желает судить, рядить, и т.д. мне
становится грустно, начинаю думать - скоько еще вырастет
несчастных детей, которые станут несчастными взрослыми.

Я не понимаю, как обьяснять людям простые вещи, наподобие
того, что если им не нравится, как сделано у других,
можно взять и сделать лучше сами, как себе нравтися,
вместо воплей о том, как плохо сделано у других людей.

При всех соображениях гуманизма по отношению к многочисленным
авторам нельзя же все-таки заниматься обслуживанием
людей без чувства вкуса. За что мы должны их обслуживать???
Наша задача была просто почитать интересное, и наградить
самое интересное. и все. И пожалуй, надо будет строго
и четко определиться с этим в будущем году. Проситель
на конкурсе все-таки автор. не оргкомитет, не номинаторы,
не члены жюри, и не читатели. Так же как на областном
соревновании соискатель приза - это атлет, а не организаторы,
не судьи, и не зрители. У меня есть некоторый запас
энтузиазма в отношении награждений и поощрений до тех
пор пока меня не начинают призывать к ответу.

Кроче говоря, Леха, Дима, Александр Николаевич, г-да
номинаторы & C, нам надо как-то решить, как ужесточить
позиции в 98-м. Иначе мы вовек не разгребем тех
проблем, которые на нас обрушатся.

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 10:13:24 (MSD)
Sanny, я отвечу, хотя, сознаюсь, несколько устал послушным
пирарасиком отвечать на вопросы: "Ну вот вы, обьясните мне"
В этом смысле профи поступют мудро - до нас
не снисходят. На то они и профи. Я имею в виду
филологов.

По цитируемому Вами абзацу - ну с чего же Вы
взяли, что это чушь?
С чего?? С того, что там мертвенно бледная Женька
не всешивает отекшие ножонки в больничный горшок?
Ну поехали по чуши.
Слайк бегал голым по коридору. /Возможно. Мама мыла раму.
Для начала романа - нормально. Задает размерность, тон и
пр./
Величку иключили. /Из университета исключили поэта
Анатолия Величко. Обратите внимание на фонетику.
Тут мне, наверное, надо звать на помощь Леху, который
писал как-то статью про фоно-что-то, забыл что, для
меня это слишком высокие материи.
Но

Сл-гл-гл-кр-др - первая строчка

Влчк склчл

313 ("Щелк")
414 ("челк" - произнесите вслух).

Да, для меня это звучит вполне музыкально.

Петя опять спятил.
ГПП - халтура это. Нужны подстрочники. Я не в курсе,
что это означает. Перевод нужен.
Ну тогда уж поездили

А почему у Вас такая странная манера цитировать -
после "Карлик подлгядывал в душе" идет
"Слак пиздит яблоки в овощном"?
Как Вы думаете, обрадовало бы Чехова, если бы у него
из рассказа дергали фразы в произвольном порядке?
Там идет хронология конкретных событий:

Роман потерял роман. - Лейбов писал экспериментальный
роман, который был затем изьят у его приятеля.
Кьюрмих умер. - умер Кьюрмих. Было такое событие. Если
не опибаюсь, Кьюрмихом в романе Бо назван Лотман. Но
не уверен.
Где чушь-то? Смерть Лотмана - Вам, может, и чупь.
А "Слово о Полку Игореве" - тоже чупь?

Дорцев ходит по Пяльсони и всех трахает.
/вполне возможно/

Пьяный Плуцер пиздит пьяных эстонцев,
ссущих в раковины.

А вот Плуцера этого, как мне обьяснили, я знаю.
Он приезжал в Крым вместе с маейей Халтуриной,
а Ваш покорный слуга проходил в этот момент там
практику с ее сестрой Зоей. Очень такой hot-looking
как это сказать... красивый мужик, короче, брюнет,
такой.. ех... взвослый, похож на иностранца, как в кино.
Могу поверить, что драчун. Очень суперменистый такой
парень был.

Текстлистов с Трахвальским разрисовали
стены Тийги семяизвержением.

/Наверное, такое событие у них и было.

Грегуар играл в футбол, сломал ногу и прыгал
на одной ноге как кенгуру.

/Здесь фонетика, видимо, опять.

Затраханный жизнью Парников живет в Подсобке
с женой и вдумя детьми, смотрит футбол по телевизору
и курит в коридорных нишах.

Ну а это - как раз чей-то рассказ "Про любовс".
изложенный текстом ровно такой длины, как он
заслуживает.

Горный же написал все подробно - это хронология
событий Тартуских филологов.
Я не хочу сказать, что такая чушь - это литература.
Мне по барабану. Давайте назовем ее "чушь, а не литература"
А текст:

В тот день, когда Горбачев выступал на XIX партконференции,
Тося не умерла - это литература.
Переписаный так:
XIX партконференция.
Тося умерла.

этоб не занимать мое время - это становитс не
литературой, а чушью. Пожалуйста. Я не возражаю.

У Болотова свой собственный язык. Это само по себе
уже явление. Видимо, особенное автовское наслаждение
заключается в такой анаграмме для посвященных. Мне,
например, требуется перевод.

И наконец, то, что вы цитируете:
Слайк пиздит яблоки в овощном.

Да, а что? Ну я был обеспеченный студент, и сознательный,
яблок не ел. А этот, наверное, стипендию не получал,
или пил, и крал яблоки. И что? Ну а кто-то ниже с девушкой
ебался.

Дальше. Главное - ЗАЧЕМ???

//Затем, чтобы я мог это прочитать, узнать, как они живы.

КОМУ это надо????

//Ну мне, например. А раз номинаторы проголосовали,
значит, не только мне. А вы подозреваете, что мне
про D-J интересно читать? Или, может, про D-B-лов?
Абсолютно неинтересно.

Что конкретно я нашел там иннтересного?
Информацию о жизни интересных людей. Большинство из
них уже что-то интересное сделали и хорошо известны.
Например, г-н Роман Лейбов сам преподает в Тарту.
Он руководил созданием первого русского гипер-РОМАНА,
который прославился на весь мир - ну с русским размахом
было сделано. Майкл Джойс нас на виртуальный семинар
приглашал по литературным гипертекстам, и я там был.
Специально MOO учился, чтобы зайти. Пожалуй, самый
знаменитый человек, которого я в своей жизни встречал,
как раз майкл Джойс. Благодаря идее Лейбова. "Огонек"
писал, "Свободная Европа" и "Европа+" передавали - это
было событие конца 95-го, начала 96-го.
Бальака я тоже знаю. Тоже чрезвычайно интересный человек,
работает сейчас в одном из крупнейших банков (вице-президент).
Zhurnal.ru - отчасти порождение этой школы, по
крайней мере ее культуры.
Майю Халтурину, как я уже написал, я видел. Халтурины -
интереснейшая фамилия. Ее мама, Татьяна Раутиан создала
русскую шкалу "классов" (аналог магнитуд Рихтера).
Это звезда первой величины в сейсмологии.
А про кого, по-Вашему, мне должно быть интересно читать?
Вы мне предлагаете вместо сжатой информации, написанной
четким языком, причем фонетически проработанной читать
бред о том, как инженерша Ира беременеет от мастера
Андрея? Домыслы, написанные к тому же левой ногой?
Зачем мне это? Мне неинтересно. Мне интересно читать
про реальную жизнь интересных людей, которые себя как-тоо
проявили в этой жизни.
Насчет поэзии судить не берусь, для этого есть Леха,
который разбирается. Мне текст кажется очень выверенным
и фонетически проработанным. Так, что каждая фраза
"звучит". Это не палиндром, это поэтически организовнный
текст. То самое, о чем Николай Гумилев писал "в прозе
уже меньше поэзии" :)

"Роман Бо" - на мой взгляд не так удачен как "Ядерные
бывшеградцы". Видимо, подобный же эффект произвел Гоголь,
если бы вместо Тараса Бульбы опубликовал подлинный текст
письма запорожцев турецкому султану.
Мы бы, скорее всего, там ни слова не поняли. Да и
Бульба, вообще говоря, аннотирован плотно. Комментарии,
конечно, требуются.

Мой искренний совет: отвлекитесь на какое-то время
от раздражения. Забудьте про "Роман Бо". Перестаньте
на него сердиться. Прочитайте статью Горного. Прочитайте
"Бывшеградцев". И "Роман Бо" пойдет очень легко, и будет
читаться с интересом. Лично я "Бывшеградцев" начал
воспринимать только при 2-м прочтении, а певая моя
реакция была в точности как Ваша.

И орать на меня больше не надо.

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 09:54:04 (MSD)
Житинскому - Александр Ниоолаевич, по иронии судьбы
посетитель заинтересован не в том, чтобы знать, с кем
он говорит, а в том, чтобы не знали - кто он.
И бить морду подонкам в Москве и Питере.

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 08:59:21 (MSD)

Посетителю - простие, а как мне знание Вашего имени
поможет послать Вам спам? Я буду искать Ваш email
Rambler-ом? Подскажите, а?

Леонид Делицын
- Friday, May 01, 1998 at 08:52:39 (MSD)
Посетителю: я понимаю и разделяю Ваши опасения и сомнения. Но мне обидно отдавать такой прекрасный инструмент общения, как Интернет, в руки придурков. Поэтому нужно решать эту проблему теми же техническими средствами. Формировать собственную компанию и не пускать туда посторонних. Напишите мне, если хотите, и мы обсудим. ЛИТО наше - не тайный орден, оно будет пополняться - и не только писателями. Но там Вы всегда будете знать - с кем разговариваете.
(Я буду отсутствовать со 2 по 9 мая)

А. Житинский <anzh@nevalink.ru>
- Friday, May 01, 1998 at 01:35:48 (MSD)
>Посетитель,
>Перси и Делицын уже объясняли зачем Бо, их это литература.
>Но их ли Интернет?
>.

Интернет, конечно, не их и не наш, он вообще ничей.
Но в сети уж очень легко пересечься с теми, с кем
тебе не по пути, или неинтересно.

Пока что я не нашел ни одной компании, в которой бы
собрались только симпатичные мне люди: обязательно найдутся
экстремисты, придурки и Богу одному известно, кто еще.
А ведь компания - это самое главное. Скажи мне, кто твои
друзья...

Какой выход?
Не знаю, наверное что-то вроде ЛИТО у Житинского, с
паролем. А еще лучше - безо всякого интернета, как в добрые
старые времена. Делать детей и общаться люди будут
продолжать старым дедовским способом. В компании можно и
в морду дать, она сразу же расколется - здесь останутся те,
кому нравится одно, там - сторонники другого. И люди будут
соблюдать необходимый минимум нормальных человеческих отношений.
Без уродства и паскудства - такие долго не удержатся. Но для
этого надо жить в Питере или в Москве.


Посетитель
- Friday, May 01, 1998 at 01:02:52 (MSD)
Посетитель,
Перси и Делицын уже объясняли зачем Бо, их это литература.
Но их ли Интернет?

.
- Friday, May 01, 1998 at 00:03:54 (MSD)
Sanny, спасибо.
Нашелся хоть кто-то, кто восстал против идиотизма.

Не могу не присоединиться к вам в Ващей оценке
оценке "Романа Бо". Ну вот такие здесь попадаются
ценители поэзии в литературе. Не обращайте внимания.
Мне от многого, что здесь появилось и высказывалось
не по себе. И принял я для себя следующее решение: Интернет
и конкурсы всякие - это, конечно, хорошо, но больше я сюда
не пойду и в этих тусовках играться не буду. А то так ведь
и свихнуться можно.

У Булгакова в любимом мной "Театральном Романе"
что-то такое было: пришел он на вечеринку в кругу литераторов,
а на следующий день заболел, кажется. И написал что-то вроде:
"Это не мой мир. Это ужасный мир. И он мне противен"

Все-таки подпишусь анонимно, надоело всякую дрянь из
почты стирать.

С наилучшими пожеланиями



Посетитель
- Thursday, April 30, 1998 at 23:48:17 (MSD)
Ну, что ж вы, Перси, так хорошо беседовали....:-))
Всего-то вы и сказали, что всё - субъектвно.
А я всего лишь и хотело сказать, что давайте будем наше субъективное превращать в креативное. Журнализм, съедающий литературу - большое зло, но не абсолютное. Пока это лишь заставляет литературу поднимать планку, не более. Нашу песню, как грится, не задушишь, не убьешь... А еще я вижу в ваших словах сокрытую печаль по тому, же, о чем и я говорю, да только напужали вас в детстве журналистикой чуть больше, чем меня, возможно - вот и всёшки...

Не дуйтесь, вы очень достойно защищали Вашу мадам. Ей просто нужно заняться писательством по-серьёзу, вот и все, о чем я. Разве это стоит таких дебатов? Не думаю.

ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 22:28:18 (MSD)
ИМХО, я уже выиграл свою Мекку в текстах.

Сейчас о другом разговор - я же написал там о журналистике, съедающей литературу.

Если Вам нужна еще метафора - вот пожалуйста: ткань. С помощью нее можно создать статическую композицию на манекене. А можно пустить девочку с ленточкой бегать, видели такое, художественная гимнастика, ну и пляски опять же...

Так и Мэри - бегает себе с ленточками, понимаете? Я все знаю о Мекке в текстах, но знаю и о том, что невредно пробовать что-то новое, и приветствую тех, кто это делает, тем более что у них есть возможность - есть где бегать, а не только стоять красивым манекеном.

Если Вы в Машенькиных наездах не увидели ничего, кроме зацепок за других людей - ну, некоторые также не увидят и искусства движения рукавами в танце, скажут - блин, да что же это болтается, только мешает и цепляется за предметы (помните, как Айседора Дункан умерла, кстати? - с шарфиком бегала...)

Короче, устал я, вот. Ну не увидели - так не увидели, хрен с Вами. Я несколько лет одно пятно на потолке не видел, а потом увидел. Потому принцип относительности прочувствован мною до глубины души. Все, спокойной ночи.

Перси Шелли
- Thursday, April 30, 1998 at 22:22:32 (MSD)
Перси - если вы играете в теннис - вы играете в теннис.
Если вы едете в Мекку - езжайте себе.
Если вы пишете тексты - так выиграйте же свою Мекку в текстах. А иначе зачем тогда?

ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 22:09:55 (MSD)
Как насчет выигранной партии в теннис? Паломничество в Мекку? Вызывание хорошего настроения или сна на заказ? Наконец, стимуляция окружающих, движения дирижера? -

Это не творения?

Перси
- Thursday, April 30, 1998 at 22:04:53 (MSD)
Так что, творение - это обязательно то, что руками трогается?
Перси
- Thursday, April 30, 1998 at 22:01:03 (MSD)
Нет, Перс, не кажется. Я видите ли, кантеист, и убеждено, что мы существем лишь когда проявляемся в созданных нами творениях.
ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 21:57:42 (MSD)
Но видите ли, ИМХО, а как можно предъявить, скажем, ощущение от ритуальной пляски человеку, никогда в пляске не учавствовавшему? Вам не кажется, что это не тот случай, где предъявление что-то решает?
Перси Шелли
- Thursday, April 30, 1998 at 21:54:27 (MSD)
Милый Перси,
Мне приятны Ваши амбиции. Вот их бы еще подкрепить чем-нибудь - и я навеки ваше. Скажем,
выстругать космолет на каменюке, или там секрет ловли тюленя людям подарить... А то орать-то все
мастера, а как чего предложить - так в кусты...

Вот, скажем, айны. Тоже почти вымерли, а весь Дальний Восток - и русские, и японцы с корейцами -
лосося коптит по их технологии. Вот это я понимаю - малая, но Культура.

А вы мне про вырезания... Не злое я, я добра хочу. Большими кусками. От всех. И само поделюсь...
Лентяев - не люблю, такое уж я занудное...

ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 21:40:15 (MSD)
Мда... Прочитав Ваше последнее, так и хочется сказать - вот эти, извините, суки вырезали майа и инков, у которых не было письменности, а Бог был совсем другой, и они что-то там свое плясали на пустом месте, какие-то игрушки виртуальные, ни с колоколен Испании этого не было видно, ни с мачт кораблей, вот и вырезали их нахуй, чтоб не мешали строителям колоколен меряться своими фаллическими символами.

И индейцев туда же вырезали, тоже без письменности - отсталый народец, и прочих, кто чего-то там дрыгался на пустом месте, не думая о суде Божьем. А эскимосам просто ружья подарили, они сами себя перестреляли, и никого не ебало, что у них сорок семь слов для обозначения снега, потому как Нашему Богу это не засчитывалось, Он ведь един, и снег значит един, а у кого не так - всех вырезать нахуй.

Вы злой, ИМХО, но меня радует, что время Ваших колоколен прошло, и поэтому мне приятно пообщаться с Вами, как было бы приятно пообщаться с динозавром перед его вымиранием - полезное такое напоминание. Всегда к Вашим услугам!

Перси Шелли
- Thursday, April 30, 1998 at 21:18:50 (MSD)
Итак-с, уважаемы, результат путешествия на с такой помпой указанные линки ошеломляюще прост: на настоящий момент г-жа Мэри Шелли а-ля-рюс сподобилась написать ОДНУ сказочку средней руки, все остальное месиво текста на её тему - попытка создать Афродиту из пены морской (= из пустоты). За исключением сказки "Голос" (которая нуждается в отдельной критике, но об этом в другой раз), все статьи, заметки и эссе г-жи Мэри Шелли - глубоко вторичны. Иначе говоря, не появись Иванова-Петрова-Водкина - не было бы и нашего "феномена". Негусто, други, негусто. Совсем заигрались в свою виртуальщину. А Бог-то судит по делам, а не по утехам... Да, видно, у вас всё - праздник, всё рокенрол, как нам тут Перси выдает... Оттяжнички, бля. БогЭма. Пустоцветики речныя...
ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 20:36:06 (MSD)
Перси, вы теряете контакт с потэнцыальным почитателем... Перси, вы пьяны?
ИМХО
- Thursday, April 30, 1998 at 20:14:29 (MSD)
Санни,

ну давайте теперь будем нудеть, да? Давайте я буду кричать "А Вы жили десять лет в одной общаге, чтоб хоть что-то понимать в этих номерах дверей?!!", а Вы будете говорить - "нет, не десять, но полгода на абитуре жила, и потом еще у подруги ночевала два раза, но это же не важно!", а я буду кричать: "нет, бля, именно это "же" важно, потому что лучше гор могут быть только горы и так далее", и это у нас будет дискуссия :)))

Так что ли? :)))

Пкрси Шелли
- Thursday, April 30, 1998 at 19:56:26 (MSD)
Перси:
Насчет "Записок у изголовия" я уже неоднократно говорила -
я знаю и люблю эту книгу. Достаточно давно. Но сравнивать
"Бо" и Сей-Сенагон? Пардон, нонсенс. "Бо" в качестве крутого авангарда?
Возможно. Но я не вижу там ничего крутого.
Это - поэзия?
Цитирую прямо из самого начала:
Слайк бегал голым по коридору.
Величку исключили.
313.
415.
Петя опять спятил.
ГПП.
Карлик подглядывал в душе.

Слайк пиздит яблоки в овощном.

В чем кайф-то? И в чем поэзия?

Левон, извините уж, что я опять наезжаю на Болотова, но...
Вы хотите сказать, что такая чушь - это литература?
Главное - ЗАЧЕМ???? КОМУ это надо??? И что конкретно Вы
нашли там интересного????



Sanny
- Thursday, April 30, 1998 at 19:38:04 (MSD)
Санни:

это называется поэзия, поэтому Вы и не поняли. Вы читали картотеки Рубинштейна? А сборники моностихов (типа антологии русского моностиха Дмитрия Кузьмина)? А то, во что Вас неоднократно тыкали носом - "Записки у изголовья"? Это поэзия такая, Санни. А прелесть - ну вот говорят, киви это прелестно, а меня от киви тошнит. Так что чего тут объяснять? Не поняли - ну и что, не все же Вам понимать, китайский вы небось тоже не понимаете, и теорию групп. А ничего, не шумите по этому поводу, спокойно так это непонимание имеете в виду. Так вот и Бо.

Перси Шелли
- Thursday, April 30, 1998 at 18:07:03 (MSD)
Объяснил бы кто-нибудь мне, темной, в чем прелесть "РОмана Бо".
Попробовала почитать его еще раз - ни уму, ни сердцу.
Никаких находок не вижу в упор. Фразы по полстроению похожи на
палиндромы, но... не они.
Леонид! Так что ж там такое есть-то????????????

Sanny
- Thursday, April 30, 1998 at 17:51:34 (MSD)
Желающие могут взглянуть на основу проекта ТЕАТР.
Сцена: http://www.zhitinsky.spb.ru/teatr/gb.html
Зрительный зал: http://www.zhitinsky.spb.ru/teatr/gb-free.html
Там сейчас идет тестовая пиэса.

МАССА
- Thursday, April 30, 1998 at 16:11:34 (MSD)
Пардон, НЕ / отдельно/ прошедшее
Polugramotnaya Martyshka
- Wednesday, April 29, 1998 at 21:15:32 (MSD)
Кстати, народ заглохший, почему бы не обсудить непрошедшее во 2 тур ? А то я подозреваю, многие творения вааще не упоминались ..Ну , мол, не прошли- и с пляжа... Абидна, да?
Martyshka v ochkah
- Wednesday, April 29, 1998 at 21:11:31 (MSD)
Эх, Бука, и как Вы могли меня с кем-то спутать ???После всего, что между нами было ?
Утопая в слезах,

Martyshka v ochkah
- Wednesday, April 29, 1998 at 17:27:45 (MSD)
Шмоня, от винта!...
T.I., запивая мульку коктейлем "Слеза комсомолки", приготовленного по рецепту другого, но тоже нашего писателя...
- Wednesday, April 29, 1998 at 17:17:58 (MSD)
Эх судья налетчик прокурорская дочь ширян
боян моя твоя гони волну судьба.

Шмоня
- Wednesday, April 29, 1998 at 17:14:09 (MSD)
Бук, не гоните волну... Ширяться никто и не думал... Я о том, что с налету судить не стоит...
T.I.
- Wednesday, April 29, 1998 at 16:20:37 (MSD)
Вот вам и "НП, прививающий отвращение к наркоте"... Первые жертвы налицо;-(((
он же
- Wednesday, April 29, 1998 at 09:02:08 (MSD)
Тетя Ира, выбросьте бяку, козленочком станете.

Вот вам и

Бук
- Wednesday, April 29, 1998 at 09:00:58 (MSD)
Ах, это Т.И.? -
Тогда к тотальной стерилизации.

...
- Wednesday, April 29, 1998 at 06:35:51 (MSD)
Таак, наша Марта наширялась...
К дождю.

...
- Wednesday, April 29, 1998 at 06:33:19 (MSD)
Ну, Леня, если "Эффект Брумма" - фантастика (можно сказать самое лучшее произведение одного знакомого писателя.... почти что - потому что есть 'Глагол' как первая любовь на первом курсе в политехе...), то ты явно переутомился и тебе требуется отпуск...
Прислать опять?

Помнится кому-то и всякие разговоры с милордом (которые стоят вне сравнений) казались поначалу скучными...
(да, да, а я зато в НП в'ехала... может, в этом и дело, что не стоит ставить штампов на бегу ... a хот' раз в жизни спокойно попробовать сварить мульку самому...:-)))))

Так что не надо, если не помнишь... Я же вот не помню милого друга и не лезу...

T.I., которая пыталась отсидеться в тени...
- Wednesday, April 29, 1998 at 06:12:05 (MSD)
Дорогая Мартышка и все-все-все!
Я опять ухожу в творческое подполье. Не пишите и не звоните, я вас сам найду:)))))))

Alexroma
- Wednesday, April 29, 1998 at 00:47:39 (MSD)
Неподражаемый мой Алехромушко !

Будем считать, что Вы меня уговорили с овальной койкой.. И баром , заделанным в стенку..

Martyshka v ochkah
- Wednesday, April 29, 1998 at 00:23:53 (MSD)
Дражайшая Мартышка!
Описываемая кровать - не моя досужая выдумка. Я на ней лежал, причем активо. Главное, она большая, поэтому все путем.
Кстати, техника безопасности по Вашему настоянию соблюдена:
"В центре огромной комнаты
стояла необъятных размеров овальная кровать под
атласными покрывалами и воздушно-легкими
капроновыми балдахинами, которые затейливо
отражались разноцветными лоскутами на потолке,
щедро усеянном осколками зеркал; за ее изголовьем в
стену был вделан бар из красного дерева с плотными
рядами разнокалиберных бутылок, веселящих глаз
яркими этикетками."

Этот номер существует в природе, но только без бара, поэтому и накладка вышла:)))))

Alexroma
- Wednesday, April 29, 1998 at 00:10:41 (MSD)
Адексромушка, друг сердешный !
А почему кровать - овальная ? Для дам-с с гитарной конфигурацией -ну еще может быть, а как же для Вас - плечистого и мускулистого ?

Мартышка - конструктор

Martyshka v ochkah
- Wednesday, April 29, 1998 at 00:04:56 (MSD)
Уважаемый Леха,

Я уже писала о том, что у Валерии Крестовой необычайное поэтически- романтически- функциональное видение мира. Это от Бога, увы, я, к примеру, лишена этого полностью : все предметы для меня делятся на функциональные и декоративные. Когда я читала ее первые работы, моей чистосердечной реакцией было - Во дает! И где ж были мои глаза ?
Многие работы Крестовой изумительно -наблюдательны :
..Цветок в вазе
Из восклицательного знака
Стал вопросительным.
Или про собаку с дождем.
А многие - изумительно- продолжательно- додумывательны:
Уже отрос ноготь,
Который я сломала
В ссоре с тобой..

или о духах..

Мне кажется, Валерии нужно быть осторожной с " пограничными " словами и ассоциациями- я отмечу следующие "некрасивые " для меня миниатюры : о писающей собачке, жирном пятне в зеркале и сиденье от унитаза..
Про" кошку страшнее тигра " - я не согласна с определением как кошковед и тигролюб: моя кошкотигр в жаркие дни с разинутым малиновым ротиком все же более похожа на обиженную кошку, чем когда она охотится и приносит мне в койку зайцев и голубей, т.е. когда она -тигр.

Спасибо.

Martyshka v ochkah
- Tuesday, April 28, 1998 at 23:58:57 (MSD)
Da, chtoby popast' v Manilovsky sbornik, dostatochno sdelat' double-click na podpis' Ezechiely Seltzer, vnizu.


Ezechiely Seltzer
- Tuesday, April 28, 1998 at 23:56:07 (MSD)
Моя самая лучшая Мартышка!

>К чему бы это Вы про нумера / помните Кису ? /

И Кысю - тоже:))) А вообще-то я пишу антиутопию:)

>3. Бар в изголовье кровати - а не посыплется на голову
>при резких движениях?

Вы трижды правы! Сейчас напишу, что бар встроен в стену во избежание травм:)
Кстати, нечто похожее было у Буковского (настоящего) в "Почтампте" - его герою на спину посыпались с полки любимые кактусы жены:))))))


Alexroma
- Tuesday, April 28, 1998 at 23:54:17 (MSD)
Gospoda,

"21 vek, russkaya literatura" (ili "Manilovsky sbornik") nachal potihon'ku formirovat'sya po adresu: http://kulichki.rambler.ru/centrolit/manilov/.

Po mysli Manina, sbornik budet ostavat'sya otkrytym dlya novyh rabot do 31 dekabrya 1999 goda. Odnako, nadeyus', Vy ne predpolagaete zhdat' tak dolgo.
V printsipe, pervye raboty nachinayut razmeschat'sya uzhe seychas.

S uvazheniem,

F.Maniloff

Ezechiely Seltzer <113305.2630@compuserve.com>
- Tuesday, April 28, 1998 at 23:47:17 (MSD)
Драгоценный Алехрома,
1. Всегда пожалуйста .
2. К чему бы это Вы про нумера / помните Кису ? /
3. Бар в изголовье кровати - а не посыплется на голову при резких движениях ?

Озадаченная Мартышка

Martyshka v ochkah
- Tuesday, April 28, 1998 at 23:21:35 (MSD)
Моя восхитительная Мартышка, спасибо! Благодаря Вам я заимел джакузи:

"Портье провел нас в номер. Я осмотрелся по сторонам
и несколько опешил... В центре огромной комнаты
стояла необъятных размеров овальная кровать под
атласными покрывалами и воздушно-легкими
капроновыми балдахинами, которые затейливо
отражались разноцветными лоскутами на потолке,
щедро усеянном осколками зеркал. В изголовье
кровати возвышался бар из красного дерева, густо
заставленный разнокалиберными бутылками с
веселящими глаз яркими этикетками. По одну сторону
от кровати насыщенно-алым углублением в форме
сердца красовалось джакузи, а по другую - широкий
камин из крупного неотесаного камня. За легкой
стеклянной перегородкой голубел прозрачной водой
объемный бассейн".

Alexroma
- Tuesday, April 28, 1998 at 22:53:32 (MSD)
Дорогой Алексрома,
сейчас все московские газеты и журналы рекламируют ДЖАКУЗИ , а вообще , по-моему, когда-то это называлось ванной с подводным массажем.. Если я не ошиблась..

Martyshka v ochkah
- Tuesday, April 28, 1998 at 22:36:44 (MSD)
Павлик - а из тех 4-5 тысяч тоже немало лежит себе у
кого-нибудь дома или в университетской библиотеке в Штатах.

Леонид Делицын
- Tuesday, April 28, 1998 at 22:19:46 (MSD)
Друзья, такой непраздный вопрос: кто знает, как по-русски называется "джаккузи" и как оно, кстати, правильно пишется?
Alexroma
- Tuesday, April 28, 1998 at 22:10:15 (MSD)
Левон
из этих 3000 - я скачал один раз.
Лежит себе....

Павлик
- Tuesday, April 28, 1998 at 22:05:40 (MSD)
посмотрел тиражи издательства "Геликон" (А.Н.Житинского)
и усвоил - тираж книги современного автора - это 4-5
тысяч экземпляров. Вчера прочитал, что книжку Лукьяненко
(кажется, "Лабиринт отражений") на Интернет скачали
3 тысячи раз. То есть Интернет - это уже вполне издательство.
А если учитывать, что включая email тут миллион человек...

Леонид Делицын
- Tuesday, April 28, 1998 at 21:26:52 (MSD)
Санчес, вот тут появился Алексрома, у него тоже жанр
философски-приключенческо-фантастический, и это не значит,
что ему не следует соревноваться в "романах". Я просто
к тому, что иногда жанры уж очень явно чувстувются - например,
романы о космонвтах и романы об эльфах. Или, как их надо
"научно" называть - sci-fi и fantasy :)

Так вот - ведь есть большие гуру этих жанров, которые
могут судить, подметить ошибки, помочь советом, приметить
и благословить на этом конкретном поприще. Если человек
пишет про эльфов или космонавтов, надо думать, он(а) что-то
в этом духе иногда и почитывает. Я просто боюсь, что у
нас не те старики будут благословлять не тех юных гениев
и не туда.

Леонид Делицын
- Tuesday, April 28, 1998 at 20:56:42 (MSD)
Делицыну:

Леня, именно, что Вы его не упоминали - там, где упомянули пару других названий, заявив, что прочие "содержат слишком много элементов ирреального" (цитата неточная - впрочем, смысл тот). Я и поспешил от "ирреальности" отмежеваться.

Sanches <sanches@netclub.ru>
- Tuesday, April 28, 1998 at 19:45:56 (MSD)
Алексроме :
Ой, машите на меня, машите,.. Дайте мне бурю...
/ Раневская в " Свадьбе " -помните?/ -это мои чюйства в данный момент...

Martyshka v ochkah
- Tuesday, April 28, 1998 at 19:09:36 (MSD)
>Ну, спите дальше... Martyshka v ochkah

Милая замечательная мартышка, я не сплю. Я пишу повесть, которая меня полностью захватила, поэтому нигде не появляюсь. Написал уже 130 Кб, а она все растет. Всего будет около 200 Кб. Когда закончу - сразу сообщу. Целую лапки.
П.С. Спасибо Читателю-2 за "Ламанчского"

Alexroma
- Tuesday, April 28, 1998 at 18:20:04 (MSD)
Александр Николаевич, я, каюсь, с большим трудом
вспоминаю "Эффект Брумма", кажется, это где по речке
ездят на пароходе к изобретателю - это, конечно,
фантастика :)
Читать еще раз сочинения о звездных экупажах, эльфах
и кораблекрушениях я не хочу. Это жанровая литература.
Речь идет не о том, чтобы писать в расчете на какой-то
раздел конкурса. Пичет человек для себя, для журнала,
для издательства. С другой стороны соревновать работы
желательно с работами того же жанра. Тогда можно подобрать
компетентное жюри. Мы уже столкнулись с проблемой - в
жюри 1-го тура (коллегии номинаторов) были люди с
разными представлениями о том, что такое литература.

Писатели могут себя выражать в любом жанре, но я
наблюдаю изрядное количество поделок литераторов-фантастов
изданных Internet-only. Например, продолжение Перумова
к роману Стругацких. Тонны сочинений Лукьяненко и Никитина.
Формально они проходят к нам на конкурс. И я всячески "за"
то, чтобы они были выдвинуты - но в соответствующих
разделах. Меня добило чтение большого числа фантастической
макулатуры в 1-м туре. Пусть ее читает тот, кто интересуется
этим жанрм - я посмотрел сайты фантастики - эти писатели
чудесно пишут критические статьи друг о друге, у них
возникают долговременные симбиозы и т.д.
Мы же выделили стихи. Выделили юмор.

Мне кажется, возникают опасения, что в эти разделы
будут заталкивать нарочно. Зачем? Если автор считает,
что его работа должна идти в конкретном разделе, пусть
себе на здоровье идет. По-моему, у нас роман Алексромы
получил в 96-м году места и в разделе "романы", и в
разделе "юмор", присутствуя в обоих.

Конкурс - это не журнал. Тут произведения не публикуются.
Журнал при конкурсе - это не совсем то же самое, там
можно публиковать как угодно, поскоьлку читает редактор
сам, не нагружая других людей. А у нас наблюдались явные
предпочтения - одни хотели судить только юмор, другие
его как раз не хотели.

Санчес, а я разве где-то упоминал "Идальго"?
Пусть соревнуется там, где Вы сочтете нужным.

Леонид Делицын
- Tuesday, April 28, 1998 at 17:50:28 (MSD)
По поводу жанров.
Вы знаете, я всю жизнь сознательно или бессознательно избегал ситуации, когда ко мне можно было бы приклеить ярлык. И его так и не приклеили. Ни писателем-сатириком, ни писателем-фантастом я не стал, хотя основания были.
В 1972 году братья Стругацкие составляли сборник фантастики "Незримый мост", куда вошла моя повесть "Эффект Брумма". Это одна из моих первых публикаций в прозе. Внутренняя рецензия Стругацких была ошеломительно-прекрасна для молодого автора. Там буквально было написано, что эта повесть может украсить любой сборник фантастики. После чего последовало приглашение от Бориса Натановича посещать его семинар. Я не ответил отказом, но и не пришел. Уклонился. Я не считал это фантастикой.
Примерно в то же время меня пытались затащить на юмористическую эстраду вместе с Альтовым и Мишиным (мы начинали как юмористы в отделе юмора журнала "Аврора"). Та же история. Чисто по жизни и то и другое мне повредило. И читатели, и критики любят положить на полочку. Опять же стайками легче выживать. Но для меня примером всегда были писатели, умеющие выражать себя в любом жанре, который им потребуется - стихи, проза, эссе, ироническая проза... Шутить и фантазировать по заказу только потому, что ты попал в этот писательский цех, я не умею.
Давайте все же считать, что АРТ-ТЕНЕТА - это общелитературный конкурс, где жанровые критерии должны отступить перед общелитературными: мастерством слова, композиции, новизной темы и идеи... Как-то интуитивно для меня это понятно, хотя действительно в одной категории у нас вещи совершенно, казалось бы, несопоставимые...

Что касается чарсетов и фонтфейсов - согласен с выступающими офицерами. Буду следить в ЛИТО, чтобы этого не происходило, и просить авторов о том же.

А. Житинский
- Tuesday, April 28, 1998 at 14:13:43 (MSD)
Делицыну:

Леня, простите меня великодушнейше, но "Идальго" НЕ содержит ни единого элемента ирреального. По крайней мере - каковой не наблюдался бы в окружающей нас РЛ на вполне себе физическом уровне.

Sanches <sanches@netclub.ru>
- Tuesday, April 28, 1998 at 13:52:35 (MSD)
Возможно, я всем уже надоел, но я еще раз приглашаю всех к себе в гости, где я разложил еще стихи Вики Измайловой, участницы здешнего конкурса.
Заходите, почитайте. Мне они нравятся.
Ссылка под моим именем.

Георгий Жердев
- Tuesday, April 28, 1998 at 13:09:38 (MSD)
Полковник Смирнов! Как я Вас понимаю! Дайте, я пожму Вашу мужественную руку!
Просто не далее как вчера мой крик души в ЛИТОшной книжке был примерно о том же...
А то вот еще чарсетов виндозных нам, честным макинтошевцам, понавязывают...

Не, я так думаю, что это дискриминация... Почти что апартеид...

(Извините... Не, если серьезно, я сама уже забибикалась - стаскивать на свой родной декстоп и вручную править... Чтоб читабельней становилось...)

T.I., где-то тоже гвардии ппк
- Tuesday, April 28, 1998 at 04:24:23 (MSD)
Батюшки, Алехрома объявился !!! Лапу мыть до конца жизни не буду...
Родной, я еще и в НТМL искалась... пропустил ? У Массы в ЛИТО .. А я так старалась.. Хотя еще не в полном объеме ругалась.. Так, по мелочам.. Ну, спите дальше..

Martyshka v ochkah
- Tuesday, April 28, 1998 at 00:46:26 (MSD)
Уважаемые авторы, организаторы и иже!

Во многих представленных на конкурсе произведениях,
особенно в крупных формах, HTML-разметка изобилует
тагами FONT FACE=... У многих читателей с нерусской
версией Виндовс или с Юниксом указанные фонты могут
быть нерусскими, в каковом случае вместо текста
получается абракадабра. (Подчеркиваю: речь идет
не об обычной руссификации Windows, а о вещах,
которые большинству юзеров не под силу) Я призываю
всех не использовать таг FONT FACE=... - поскольку
это является типичным совковым неуважением к читателю:
"я вот тут понаписал, и мне начхать, прочитаешь ты
это или нет".

Полковник Смирнов <smirnov@video-collage.com>
- Monday, April 27, 1998 at 23:50:55 (MSD)
Да, у Тенет с ними совершенно разные критерии.
Там - соответсвие жанру.
Здесь - соответствие своему ощущению мира.
Я бы не стал все это пихать в одну кастрюлю, Вы правы.

Бук
- Monday, April 27, 1998 at 13:43:59 (MSD)
Бук, я насколько погляжу, sci-fi и fantasy спокойно
проводят свои конкурсы. Не переживая, что это конкурсы
жанровые. Куда себя отнести могут решить сами авторы.
Екатерина Трэнд, скорее всего, не откажется от победы
в жанре "фэнтази". Борис Иванов может биться с Жигановым
в разделе sci-fi. Они же сами свои работы так и назвали
(в скобочках). "Черная Земля", наверное, охарактеризует
себя как исторический роман. И так далее. Авторы вряд
ли откажутся от званий.

Но не дать в очередной раз приза работам Болотова из-за
того, что в прошлом году его "побил" Алексрома в
приключенческом жанре, в этом году побьет, скажем,
Костя с юмористическим романом, затем пройдет какой-нибудь
роман об эльфах - эдак мы всех "мальчиков со скрипочками"
действительно разгоним.

Ведь "Тенета" были отчасти задуманы для тех, кто пишет
"в стол" и помимо Интернет издаться не сможет. А сейчас
все то, что не берут издатели в тех жанрах, которые
не бедствуют - sci-fi, fantasy, детективы, розовые романы -
все будут сбрасывать нам. Зачем нам это?
Я не хочу больше это читать. Ознакомившись со статьями
фантастов, я понял, что они друг-друга все читают, друг
пишут вместе романы (чуть ли не каждый с каждым), и т.п.
То есть это им интересно. Соответственно и жюри желательно
иметь из них же. Ну что толку Болотовы от того, что его
прочитает Сергей Лукьяненко или Александр Громов, или
любой другой фантаст - то есть толк, наверное, есть,
как например, от созерцания гимнасткой боксерского
турнира, но не более. Мы ведь даже в обыденной речи
говорим писатель-фантаст, но не говорим писатель-реалист.

А все начинает уже напоминать выбор сильнейшего между
боксерами, гимнастками и спортивными парами в танцах
на льду. Хотя и то, и другое, и третье - это спорт.

Леонид Делицын
- Monday, April 27, 1998 at 05:35:52 (MSD)
Бук, я залез сейчас на www.fantasy.ru
Посмотрел список лауреатов, и за что давали премии.
Во-первых, там есть разделение по размерам: 1) большая
2) средняя 3) малая _формы_ (а не проза:)
В стихах фантастику как-то не пишут.

А во-вторы, даже они сами ДЕЛЯТ себя по жанрам
А именно:

1. героико-романтическая и приключенческая рантастика

2. альтернативно историческая и о параллельных мирах

3. фэнтези, (сказочная)

4. мистика, хоррор, ужасы.

Но вот еще "Интерпресскон-97" (не забавно ли - оффлайновый
конкурс "интер", а конкурс на Интернет - "Тенета" :)
Там 2 премии, 2 "бронзовы улитки" - одна ор жюри,
а судьбу другой Борис Стругацкий решает единолично
(не то же ли самое я предлагал Житинскому?)
Там помимо больших, средних и малых (рассказов, а не того,
о чем можно подумать), награждают еще сверхкоротких!
Это вроде нашего "юмора".

Так вот. Выделили ведь мы "Юмор" в отдельную категорию.
Хотя юмор есть в каждой работе. А в разделе "Юмор" много
рассказов. Просто _требования_ которые мы интуитивно
предьявляем, так несколько иные, участники нескоьлко иные,
и т.д. Юмористический рассказ всегда может победить
рассказ, скажем, Юлии Пахоменко, и тут уже никто не
сумеет придраться. Если они будут в одной категории.
Достанутся все места юмору, и все дела.

Можно ли считать фантастикой то, другое или третье -
это уж как автор решит. Я насколько погляжу, они даже
не хотят соревновать sci-fi с фэнтази, потому что мол
жанры разные и законые разные! Во как. Но, скорее всего,
разные в первую очередь жюри. Поглядев статьи этих
деятелей, я понял, что фантастику они сами читают, и
много, и в жанре разбираются. Зачем тогда действительно
насиловать Стругацкого "Пилотажем"? Или зачем насиловать
как sci-fi, так и fantasy тех, кто их не читает. С меня
Стивенсона достаточно. "Остров сокровищ" - хит, "Черная
стрела" - терпимо, "Джэкил и хайд" - здорово, но это ведь
далеко не все :) У него еще много и много чего написано.

Наконец, по-моему, писателям вообще приятны призы.
И тут опять вспоминается аналогия Житинского с мальчиками
и девочками и их скрипочками. Если трезво посмотреть на
то, что у нас в "Повестях и романах" - это как раз не
скрипочки, а синтезаторы. Sci-fi Жиганова и Иванова,
fantasy Екатерины Трэнд (это я умных слов набрался),
первая часть опуса "Черная Земля" (тоже можно считать
за фэнтази, только уже о годах гражданской войны).

Так что еще большой вопрос, кто там со скрипочками.

А насчет янки.. ну весь Голиивуд - такая адская смесь.




Леонид Делицын
- Monday, April 27, 1998 at 05:16:01 (MSD)
А фэнтэзи - так и что ж. Вся Литература - выдумка. Иначе это уже документалистика.
он же
- Monday, April 27, 1998 at 04:52:54 (MSD)
Леня, как показывает практика, сами писатели начинают очень успешно перемешивать фантастику с реализмом - Началось с Латинской Америки, перешло на Японию и поплзло к нам.
У янки пока не очень получается.
Можно ли считать фантастикой, скажем, "Альтиста Данилова"? Да ту же "Мастера и Маргариту"? Фантастика ли рассказ Мураками "Рвота", вообще Мураками? "Сто лет одиночества"? Чайка Джонатан?
А сейчас вот идет густая полоса "паранормальной" мистики на совершенно, казалось бы, реальной почве... По моим наблюдениям, человеку уже не надо никаких научно обоснованных чудес, ему нужно в принципе Чудо. И чем реалистичнее оно будет, тем человеку приятнее:-)
То есть, все дело в том, насколько это ЛИТЕРАТУРНО, и все...


Мне кажется, тут сама грань стирается, потому что человеку к концу второго тысячелетия уже порядком поднадоело, что его объясняют со всех сторон всякие науки. Ну, всего уже объяснили, всему алгоритм нашли, и скоро начнут клонировать. Там, на научном уровне, очень легко сразу сказать, УЖЕ что-то бывает или ПОКА ЕЩЕ не бывает.
На уровне же вопросов о Боге, о душевных трансформациях человек - опять Властелин. На уровне Бога, Души, Судьбы, Любви он САМ решает, что бывает, что не бывает. И поэтому границы жанров очень размываются в последнее время.
НАУЧНАЯ фантастика дает очень сильный крен в МЕТАФИЗИЧЕСКУЮ. Вот что я замечаю. И это очень интересный процесс. Вплоть до того, стоит ли вообще продолжать употреблять слово фантастика.

Бук очен сонный, простите, если каша
- Monday, April 27, 1998 at 04:14:13 (MSD)
я хотел сказать - сами успешные авторы необязательно
должны читать только друг друга :)
Но это мы уже обсуждали.

Леонид Делицын
- Monday, April 27, 1998 at 03:16:59 (MSD)
Пока конкурс еще не закончился, хотелось бы еще поговорить
немного о будущем. Мне кажется, что тема достаточно
интересна всем.

Я про fantasy. Или sci-fi. Или как угодно. Я уже обратил
внимание на обилие работ в этом жанре. Если не все, то
почти все романы содержат элементы ирреального. Исключая
разве что "Роман Бо", вспоминания Нины Жаворонкой и
дневник Татьяны Лапиной.
Работы в этом жанре подают. Массы не хотят жить
по-старому. Хотят жить и работать так, как их сегодня
хотят читать. Я только что смотрел на Rambler-е список
популярных сайтов, зашел на fantasy.ru, там один дизайн
сайта Перумова чего стоит. А на сайте Юрия Никитина
лежит 20 мегабайт сочинений этого писателя.
Посмотрел сайты Ника Перумова, Александра Громова -
да даже взять гигантский архив Стругацких - это то,
что кладут на Интернет, и то, что читают. Или Пелевин,
которого с диска на диск передают уже с 95-го.
За исключением litera.ru я не вижу.
Плюсь... вековая мечта о жирафе. Судя по тому, что
всех этих деятелей издают... в отличие от всех тех,
по чьим стопам мы ведем этот конкурс, есть шанс вызвать
интерес издателсьтв, ну и самим авторам "мозги вправить".
Конечно, возможно, женские романы тоже хлебное дело, но
интереса к ним на Интернет я пока не вижу.

Это все мысли вслух. Я не к тому, что нам тут не хватает
банды успешных графоманов. Детективы, конечно, тоже..
Я к тому, что сами успешные авторы вовсе необязательно
должны писать

Но соревновать дальше фантастику с резлизмом мне
кжается полуобманом. Читатели и того, и другого жанра
получают не то, на что рассчитывали.

Что вы об этом думаете?

Леонид Делицын
- Monday, April 27, 1998 at 03:12:54 (MSD)
Не понравилось описание путешествия по Волге в "Майском снеге". Этакий ахматизированный кружок (конечно, понятно кто Бродский :) лорнирующий русскую грязь.

И вообще, стиль и содержание чуточку неприятны, возможно только ИМХО.

Турист
- Saturday, April 25, 1998 at 19:28:24 (MSD)
4 балла, очень весело:-(((
Бук
- Saturday, April 25, 1998 at 18:08:25 (MSD)
Добрый день,Бук.Меня долго не было,информации из Внешнего
Мира не получал. Скажи ,точно в Японии землетрясение было?
(Ili hohma?)

Tuman
- Saturday, April 25, 1998 at 17:42:06 (MSD)
Alexroma: "ЛаманчЕский"
Так и оставите? МАССА просил ведь дать вычитать "кому-нибудь, кто грамотнее Вас"...

Читатель ¦ 2
- Saturday, April 25, 1998 at 14:10:19 (MSD)
Приношу извинения - говоря об обсуждении "моих работ", я имел в виду рассказы. "Письма из Хиппонии" обсуждались очень живо, лишний раз спасибо всем.
Бук - apologies
- Saturday, April 25, 1998 at 13:54:26 (MSD)
Да, а вот монотонность образов (текстиль?) - совершенно намерен, Вы правы. Для выделения речи самого Ли. Чтобы торчал из нудной жизни острее:-)))
Бук
- Saturday, April 25, 1998 at 13:48:17 (MSD)
Уважаемый В.Г.

Я просто в восхищении. Вы - первый за всю историю этой дискуссии, кто по-человечески высказался хоть об одной из моих работ. Возможно, всему виной моя скандальная репутация... Ну, да черт с ним.

Дело в том, что этот рассказ не планировался. То есть - вообще не имел предварительной задумки. Это просто протуберанец эмоции, выплеснувшийся в двух страницах - навылет, "легло, как легло". У человека по имени Ли Лонгшоу (его действительно так зовут, так что я всего лишь допридумывал к нему слово "братец", вот вам и лиса) действительно очень стабильная шизофрения, он по другому не может, он вообще живет, как будто его постоянно поджаривают на сковородке. И если жизнь - это сковородка, то он к ней приговорен. Вот вам и "проЖИГание".

И еще: когда я писал этот рассказ (основное выплеснулось за 1,5 часа, потом уже только образы доделывал), мне очень хотелось, чтобы каждый читатель узнал в образе Ли (=белки, не правда ли?) немножко самого себя. Что-то из цикла "у каждого из нас своя сковородка", или "все мы немножко белки"... Буду рад, если это хоть чуть-чуть удалось.

Так что я согласен, что все это очень парадоксально, но это не парадоксы рассказа, это парадоксы самого персонажа, парадоксы нас с вами - хотим мира, а стремимся к войне... Здесь что-то с Волком и Человеком от Гессе, может быть, проскользнуло у меня, как раз перечитывал незадолго до того... Не знаю, не знаю.

Спасибо Вам еще раз. Интересно, что Вы сказали бы о других моих рассказах (Коваленин в "Сборниках"), если бы нашли время.

Искренне Ваш --





Бук
- Saturday, April 25, 1998 at 13:42:57 (MSD)
Прочитал Братца Ли

Идея интересная. Пожалуй это одна из лучших работ представленных на конкурс.
Однако мне показалось, что раскрываемый автором типаж Братца Ли, его уравновешенная основательность (как во времени: " Сколько лет позади - а он всё такой же, каким появился когда-то перед моими глазами", так и в эмоциональном плане: "Он - из тех редких людей, которые не вызывают раздражения ни при каких обстоятельствах.") досадно несоответствует образной ткани рассказа. Более того, эта самая образная ткань имеет довольно односложный, повторяющийся рисунок. Этим обычно и отличается конвейерно -текстильное производство от ручной работы... Особенно в условиях максимально приближенных к боевым....
Что бы не быть голословным поясню по порядку:

1. Уже одним названием рассказа автор предположил для читателя наличие в его герое чего то от лисы. Может это житейская хитрость или особая сноровка которая позволяет никогда не терять почву под ногами. Во всяком случае предполагается, что человек упорно "срезает углы" не меняя своих повадок. Братец Ли по замыслу противопоставлен конфликтности. Так мне показалось.
Однако с другой стороны, он - "прожигатель жизни".
Если бы автор сказал, что Ли "проЖИВатель жизни", я бы понял, но прожигатель.... Образ горения-огня жаден и агрессивен. Пламя - довольно яркая и крайне непостоянная в своем пространственном измерении вещь. Пламя обжигает. Прожигатель жизни не может не раздражать окружающих.

2. Собственно говоря, как вы сами увидели, у меня тоже возник определенный ассоциативный ряд . "Текстиль-война"... Почему? Судите сами: описание некой экзальтированной дамы в самом начале проходит
"сквозь пулемётный скрежет иглы по пластмассе" .
Далее речь идет о манере Братца Ли говорить, когда его разговор словно
"прострочен, будто иглою швейной машинки... с... нервно-колкой ....интонацией", в которой "активно бомбят вопросительными знаками".
Далее в описании внешности появляется
"детского покроя комбинезон".
Далее опять что-то взрывоопасное:
"стреляет прямо по зрачкам собеседника отрывочными, одиночно-короткими взглядами".
Братец Ли стреляет по зрачкам... и никого это не раздражает?
Далее оказывается, что дела в баре "трещат по швам", счета "подшиты в лохматую кучку... скрепками"....
А в заключении:
"ангельские его глаза [Братца Ли] вдруг прошивают ...взглядом навылет снизу вверх из-под стойки бара".
И все это в рамках двухстраничного объема!
Не знаю как у других читателей, а у меня перед глазами так и крутится валик стрекочущей швейной машинки Зингера, и еще: разбросанные где попало иголки и непонятно зачем стреляющий пистолет-пулемет.
Впрочем, это всего лишь субъективное мнение. Возможно я на прав.

Однако в рассказе есть главное. Глубина последних строк пожалуй не становится мельче из за ряби повторяющихся ассоциаций.
С уважением

В.Г.
- Saturday, April 25, 1998 at 12:42:45 (MSD)
У Степного пока все окей. У него нестандартные ходы, незаштампованные образы. Пока это будет так, это будет извинять остальные огрехи. Другой вопрос - долго ли он так протянет...
Бук
- Saturday, April 25, 1998 at 10:52:19 (MSD)
Выхожу на минуту из творческого подполья, чтобы горячо пожать лапу Мартышке за критику "Куда дует ветер?"
Действительно, стиль хромал в начале рассказа. Теперь я объединил второй и третий абзацы:

"О существовании этого оторванного от туристских
магистралей места я узнал из путеводителя по Ла-Манче,
где было сказано, что есть у них один небольшой город,
в котором стоят ветряные мельницы, увековеченные Мигелем
де Сервантес Сааведра в его бессмертном произведении. Там же,
кстати, утверждалось, что "Дон Кихот Ламанческий" - самая
популярная книга всех времен и народов, если не считать Библию
и Коран. Но не буду понапрасну заинтриговывать читателя и
сразу скажу, что с виду эти мельницы великолепно сохранились,
но давно бездействуют. Получается, что справедливость все-таки
побеждает, хотя и задним числом".

А "Крайслер-Неон" я переделал на "железного Россинанта":))))))))

Alexroma
- Saturday, April 25, 1998 at 01:34:04 (MSD)
Господам снобам, уже присудившим специальные призы.
Вполне согласен по поводу "Мардука" и категорически не согласен по поводу "Верлибров одной осени". Насколько мне известно, в этой гостевой книге принято высказываться крайне нелицеприятно, так вот: я давно слежу за Степным в "Лягушатнике", и, по моему глубокому убеждению, ему очень бы пошло на пользу заставить себя писать какое-то время правильные хокку (5-7-5), сонеты, октавы и т.д. - текстам не хватает собранности, их очень хочется отжать, как свежеприготовленный творог.
Я заглядываю сюда редко, если кто хочет возразить - пишите прямо мылом.

Визель <viesel@elnet.msk.ru>
- Saturday, April 25, 1998 at 00:13:51 (MSD)
Перси, "аперитив" через одну "п " пишется... :0)
РРР:-))
- Friday, April 24, 1998 at 19:38:14 (MSD)
МАССА, в том то и дело, что Чехов и Булгаков не на развалинах строили. Они жили в доме, в котором текла крыша и хлопали двери, но дом-то был! То же Сервантес и Гоголь - они из дома убегали, хучь тройках-птицах, хучь на россиян... блин, россинантах - но был у них дом этот, который приучил их есть суп и вставать рано и говорить "господин" на автомате... Ну назовите юмор, не стеб - суть-то одна. Лао Цзе - это тоже стеб, но это же не одна сметана, как написал Бук. Вот и я о том.

А Вы куда-то в сторону увели - разве я сказал, что это плохая составляющая? Было бы с чем составлять - вот в чем вопрос. Может существовать и литература юмора, Ильф и Петров, Аверчеко, Зощенко - это она и была, но в нынешней русской литературе ее не может быть - потому что почти вся нынешняя ушла мазаться этой сметаной, как обгоревшая в Сочи северная баба. И это уже не может быть отдельным жанром: человек, которому залепили в морду пачкой сметаны - это классика юмора, это жанр комедии, но шестнадцать обмазанных сметаной обгорелых баб - это не жанр, это кризис нескольких жанров. Вот что я и сказал, а Вы тут Чеховым мне тыкаете (у которого две трети пьес кончаются самоубийством).

Перси Шелли
- Friday, April 24, 1998 at 19:09:06 (MSD)
Перси, можно подумать, Вы не слышали ни об Антоше Чехонте, ни о сатириконовцах, ни о Зощенко, ни о Булгакове...
На каких развалинах строили они?
Юмор как краска (не как жанр) в русской и иной литературе - это не дань моде и времени. Просто есть писатели, которые охотно им пользуются или даже не могут без него, а есть те, которым он не нужен или не дается. И юмор - это не стеб. Последний есть какая-то часть юмора, его подразделение.
Сервантес не стебался, описывая Дон Кихота. Гоголь не стебался, описывая Ноздрева. Марк Твен не стебался, описывая Тома и Гека. А это, между прочим, и юмор в том числе.
Юмор в литературе - наиболее долгоживущая составляющая. Если это юмор. А литература юмора - это, как правило, мелко, злободневно и не очень смешно.

МАССА
- Friday, April 24, 1998 at 18:16:40 (MSD)
Немировский - я думаю, юмор как жанр в русской литературе (и в конкурсе) не особенно выделяется оттого, что его, юмора этого, вообще много сейчас. Вы почти не найдете нынче боле-мене известного романиста или поэта "без стеба". Это Фельетонная Эпоха, время похорон всех древних "серьезных" этических систем, а в России - это еще и злость на развалившийся Совок, который всем заехал по башке. Как результат - серьезной литературы почти нет либо она скучна массам (исключая историко-детективно-фентезийный акшн - для прочтения в электричках). Да, есть вот такие кой-какные порывы строить красивенькие реальности - но порывы несерьезные, липа и пластик, музыка для масс.

А для остальных, тех кто осознал беспомощность всякого серьезного построения или просто боиться строить сразу после землятресения, или ищет в потемках среди обломков - для них остается смех на развалинах: без стеба нет ни Довлатова, Пелевина, ни Пригова, ни Кибирова, ни Житинского ("Фигня" вот та же - похоже, сотрудничество с хорошо покупаемым Куниным не прошло для рок-дилетанта незамеченным). Даже верно подмеченное Ерофеевым направление - Литература Русского Зла - во многих своих "ветках" упирается в злой, но стеб (а иначе смотрится как мемуары либо неизлечимая болезнь, что было бы наверно
интересно читателю того века - но не этого, динамического и тяготеющего уже к здоровому чему-то, хоть и простому).

В такой ситуации выделять юмор в отдельную категорию как-то неуклюже. Это все равно, что пытаться выделить катерогию "холодных закусок под апперитив" во всех этих мелких фаст-фудах, где перекусывает нынешнее население крупных городов. Такая категория была бы уместна на солидном званном обеде... да вот хоть в 19 веке, где по первым блюдам шли сурьезные Достоевские там, Толстые, Пушкины - а Баркова клали в отдельную мисочку на веранде, где можно выйти проветриться и похихикать. Но сейчас, увы - все обломилось в доме Смешанских.

Перси Шелли
- Friday, April 24, 1998 at 16:20:52 (MSD)
Здесь уже высказывались, но я хочу лишний раз подчеркнуть, что юмор более состоятелен как сметана к салату, к борщу, к мясу и т.п., но не как отдельное блюдо. Хотя, конечно, и сам иногда не откажусь от деревенской сметанки, крутой такой, чтоб ложка в банке - стоймя... И все же на сметане ради сметаны долго не протянешь. Имхо:-)
Бук
- Friday, April 24, 1998 at 16:01:00 (MSD)
Mndaa... Zaviduju ja Vam, gospodamy... Ya, poka mog, sledil i za konkursom, i za obsuzhdeniem. Sam ne vmeshivalsya, tak kak "chuzhoj na etom prazdnike zhizni" - v smysle, vy vrode vse be-me znakomy, a ya vot postoronnim V. Nu da ladno. Paru slov o konkurse. Ya tut po susekam pomel, v rassuzhdenii podsobrat' poryadochnosti, i dolzhen skazat', chto to, chto ja chital, mne po bol'shej chasti taki da ponravilos'. Prochest' ya uspel mnogoe, no xotelos' by ostanovit'sya na razdele "Yumor". Ya i sam, greshnym delom, pouchastvoval (spasibo AlexRome), no ne preuspel. Obsuzhdalsya etot razdel ves'ma skudno, a zhal'. Vrode kak bednyj rodstvennik. A ved' tam byli veschi prosto velikolepnye. Xotya by te zhe limeriki Belkina i Ratnera. Ya davno uzhe zadumyvajus' - pochemu eto yumor v russkojazychnoj literature ne mozhet byt' predmetom ser'eznogo obsuzhdenija ? Ne zhanr ? Zazorno ? Neinteresno ? Mne ne zazorno. Priglashaju vsex jumoristov-uchastnikov konkursa k sebe, na stranitsu jumora gazety "Russkaja Germanija". Stranichka nevelika, da uzh kak-nibud'. Da, vot esche chto - ochen' my pod psevdonimami da na rasstojanii smely, jazykami, kak mechami, razmaxalis'. Eto ja o publichnyx oskorblenijax, unyloj i zlobnoj rugotne bez obratnogo adresa i t.d. Rebyata, nu radi Boga. Vse-taki yazyk - organ nezhnyj, prednaznachen dlya obschenija i vkusovyx oschuschenij, a ne dlya proizvodstva nechistot. I my - lyudi, nadejus', gde-to kak-to intelligentnye, a ne otpryski papy-jurista so stakanami v desnitsax... Ladno. Zakruglyayus'. Esche raz povtoryayu svoe priglashenie i blagodaryu za (nuzhnoe vpisat'). I prostite za translit. Frits ja, net u menya russkoj klavy...

Oblomskij <Borys.Nemyrovskiy@post.rwth-aachen.de>
- Friday, April 24, 1998 at 15:28:12 (MSD)
Пока ты Горный...
...
- Friday, April 24, 1998 at 13:12:27 (MSD)
По Кате - горном...
Обиженная Катя
- Friday, April 24, 1998 at 13:11:25 (MSD)
Видимо, это от слова "покатигорошек"?:-))
...
- Friday, April 24, 1998 at 13:10:39 (MSD)
Интересно, кто придумал слово "покатегорно"? Висит в итогах голосования... Роскошное такое :-)
Бук
- Friday, April 24, 1998 at 11:20:35 (MSD)
Участнику: это не обязательно, но желательно.
Еще раз вычитать свои конкурсные работы и прислать их приаттаченным к письму файлом мне. Особенно касается тех, кто представлен в конкурсе в формате HTML. таких много.

А. Житинский <anzh@nevalink.ru>
- Friday, April 24, 1998 at 00:15:23 (MSD)
Zhitinsky: Ja soglasen s Vami. Chto literatura, a chto net iz segodnja vsje ravno NIKOMU ne vidno.
Poetomu (da i ne tolko poetomu) hulitj ne pravilno. Mozhesh luchshe - sdelay, preziraesh - ne obschaysja,
ne ustraivajut sudji - naydi drugih, vozmuschen - ARGUMENTIROVANN0 oprovergay. A pozitsija
Uchastnika Drugih .... prosto ne construktivna. Razve chto s positsiy "spustitj par", da i to...

Inostranets
- Thursday, April 23, 1998 at 23:47:36 (MSD)
Массе посылать надо, в любом виде Ворда. У меня Ворд японский, я послал в Вордпадом - ничо, дошло.
Бук
- Thursday, April 23, 1998 at 23:31:50 (MSD)
Господа! Тут прошел слух о том, что прошедшие во второй
тур должны присылать свои работы кому-то в каком-то
формате. Так ли это? Нельзя ли попдробнее и поофициальнее?

Участник
- Thursday, April 23, 1998 at 23:22:11 (MSD)
>Конкурс вовсе не является перстом божьим, это всем ясно.

Да, после грозы и впрям легче дышится... А после землетрясения - легче ходится.

Бук, только что переживший толчок в 4 балла:-((((((((
- Thursday, April 23, 1998 at 19:52:40 (MSD)
Гостю:

> Не прошли несколько хороших вещей.
> Примеры? Сколько угодно. Пахоменко в рассказах.
> Сумерки, Экстрасенс, Зеленый веник в повестях.

Вашему (довольно стандартному) рассуждению о статистике я могу противопоставить такое же стандартное рассуждение о "humble opinion". То есть с "Сумерками" я бы еще согласился, а вот Веник, Пахоменко и Экстрасенс - извините, ерунда.

И это мое субъективное мнение - такое же субъективное, как и Ваше. То есть слова на ветер, не более.

Хороший выход в данном случае уже предложен. Конкурс вовсе не является перстом божьим, это всем ясно. Кто-то что-то выбрал и наградил - вот так это выглядит. Если у Вас другие критерии - выберите и наградите других. Буду рад, если Ваши призы окажутся лучше наших. Обещаю объявить о Ваших награжденных на главной странице, также, как это сделано со специальным награждением "компании снобов".

Участнику других конкурсов:
Вы, очевидно, до этого участвовали в конкурсах домохозяек, поварих и водительниц трамваев? Тоже неплохо, уважаю ваш пыл. Тут, правда, литературный конкурс, и я, как участник других литературных конкурсов (довольно серьезных - см. мою страницу по ссылке), могу предложить Вам отправиться собирать остатки СВОЕЙ порядочности - а у АРТ-ТЕНЕТ порядочность уже собрана там, где надо.

L e x a
- Thursday, April 23, 1998 at 14:16:08 (MSD)
Участнику других конкурсов.
В Вас какая-то обида говорит. Не верю, что человек вдруг ни с того ни с сего пришел и обратился с такой речью. Императоры и папы Римские обращаются ко "всем". Не стоит злоупотреблять этой манерой. Не читали Вы все и всех, неправда. Даже я не читал :))))
Обращайтесь ко мне, если Вам угодно. У Вас есть тексты, которые существенно лучше среднего уровня нашего конкурса? Присылайте, посмотрим.
Вы просто читатель? Откуда тогда столько злобы? И "дерьмо", и Гостя в кулинарный техникум, и сам я измазался... Мы же тоже здесь не только хвалим друг друга - какие мы крутые. Но и не мажем дерьмом.
Мы работаем.
А Вы, извините, дурью маетесь.

Житинский
- Thursday, April 23, 1998 at 12:21:52 (MSD)
Туристу - конечно, звоните, пишите, приезжайте. Я постараюсь сделать свою "домашнюю" подборку из Конкурса, пока еще все висит. Попробуйте и Вы сделать так же, потом сравним.
Ищите меня на моем сайте, линк на имени.

Бук
- Thursday, April 23, 1998 at 05:01:27 (MSD)
T.I., Sanny - спасибо. Забыл, что поделаешь.
Леонид Делицын
- Wednesday, April 22, 1998 at 23:58:56 (MSD)
Бррр... Участник других конкурсов, вы белены объелись? Или просто хочется
пооскорблять других? Зря Вы так, почитайте повнимательнее, не такие уж и плохие
вещи здесь попадаются. Выпейте валерьянки.


Гость
- Wednesday, April 22, 1998 at 23:23:38 (MSD)
Зря наверное Lexa стирал всяку муру из ГБ. Прекрасный сборник
мог получиться- "Внезапные вскрики дебилов".
Ну и месть бы была :-))))))

Турист
- Wednesday, April 22, 1998 at 23:23:28 (MSD)
Да... почитал я вас ввсех, и диву дался - откуда же столько мудачья набирается. Вы в школе-то учились, литераторы? Господи, сколько же говна еще на всете. И туда же - "писателями" себя величают. "Конкурсы" проводят. Думаешь, крикнуть- вы чего, офонарели все? А потом - а перед кем кричать-то? Что зря бисер перед свиньями метать. Но главное не это. Не "работы" эти так называемые, где матерщина, грязь и неумелая мазня. Главное, каким же надо быть дебилом, чтобы это все читать??? Вот разглагольствует тут некий гость. И даже почти грамотно пишет. Почти по-русски. Пару лет кулинарного техникума бы еще, и можно было бы общаться. Но Боже мой, как вы можете все это читать, а? Когда даже слепому ясно, казалось бы, что из дерьма
ничего кроме дерьма не получится? И если хороший писатель Житинский залез в это дерьмо, то он измазался в дерьме, а не дерьмо стало писателем. Ладно. Век живи, век учись.
Только соберите же остатки порядочности, господа... если есть еще, что собирать. Не кощунствуйте. Не оскорбляйте русской словесности, выдавая ее за вот ЭТО.

Участник других конкурсов
- Wednesday, April 22, 1998 at 23:11:53 (MSD)
Да, я мог бы поучаствовать. Вещи раскручены и самое главное,
они в одной тональности. Если у меня будет все в порядке
(начало года), я обязательно свяжусь с Вами по мылу.
Так что пусть молодежь бьет в свой жестяной барабан:-))))

Турист
- Wednesday, April 22, 1998 at 23:08:37 (MSD)
Да, я вполне ясно представляю такой сборник... А вы что, хотели бы заняться?

Я уже взял к себе на сайт Вику Измайлову и Юлю П. Из тех же соображений.

Бук
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:52:55 (MSD)
Бук, как Вы думаете, можно ли сделать подборку из тех вещей,
которые не прошли "через" номинаторов? Мне кажется, что получился
бы этакий камерный сборник, переводы, Пахоменко, Иванов.
Кажется мне, что этот сборник имел бы больший коммерческий успех,
чем например, издание Бо плюс Пи.

Турист
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:33:46 (MSD)
Бук, про "Миниатюры" понял. Ваша позиция понятна,
думаю, что Вы поступили достойно. Желаю успеха.

Гость
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:24:56 (MSD)
Гостю: не передумал - скорее, уговорили. В том плане, что страсти уйдут, а литература останется прочитанной или забытой.

Мне же ужасно обидно, что Господа Номинаторы ПРОШЛЯПИЛИ лучший текст Конкурса. И дело тут не в моем отце - переводчике. Дело в Вещи.
"Эмёке" Шкворецкого в переводах. Плюс - в отличных переводах:-(((

Бук
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:17:15 (MSD)
Sanny,
"Один на Один" как раз вещица совсем неплохая. Она
как раз по моей шкале - свидетельство устойчивости "в среднем"
номинаторов. А странностей в этой жизни более чем достаточно...

Гость
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:12:13 (MSD)
Бук, простите, если мозоль болит. Больше не буду - авось
заживет, что уж тут поделать. Я тут кстати, залез в архив, сделал поиск на
результаты конкурса, наткнулся на ваши письма.
Аплодирую! Только вот не понял - сняли вы миниатюры
или передумали?

Гость
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:08:58 (MSD)
Мне ужасно обидно, что не прошли "Экстрасенс" и "Книга
усовершенствования мертвых", и при этом (бог с ним с НП -
осточертел) прошло абссолютно никакая повесть "Один на
один". Странно это...

sanny
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:05:26 (MSD)
Гостю - не дави на мозоль. Останется, по любому....:-((
Бук
- Wednesday, April 22, 1998 at 22:04:05 (MSD)
За одного битого двух небитых дают ...
А в сказке (русской народной) - битый небитого везет...

sanny
- Wednesday, April 22, 1998 at 21:57:03 (MSD)
Итак, хотя и со значительным опозданием, итоги первого тура конкурса подведены.
Сложная получилась картинка, неоднозначная. Смешались в кучу кони, люди...

Есть такие понятия в статистике - среднее ( это когда берут все подряд и складывают, как в бывшем Госплане ), и выбросы.
Например, если восемьдесят рабочих завинчивают в день по тысяче шурупов, десять из них вообще ничего не делают,
курят, а еще десять завинчивают по пять тысяч, то среднестатистический труженик зашибает в день тыщу триста шурупчиков. Паразиты и
Стахановцы в такой усредненной картине мира выпадают из рассмотрения - они аномальны.

Точно такая же аналогия пришла мне в голову, когда я посмотрел на результаты первого тура.

В среднем, во второй тур прошли многие из действительно приличных работ (Ай-да номинаторы, молодцы,
замечательно проголосовали).


И тут же, по соседству...
Не прошли несколько хороших вещей. Примеры? Сколько угодно. Пахоменко в рассказах.
Сумерки, Экстрасенс, Зеленый веник в повестях. И так далее.

В то же самое время...
Торжественно присутствует в финалистах "Низщий пилотаж". Понравился
он номинаторам, видимо. Дело их пристрастий, совести и вкуса. Рядом "Роман Бо". Это - литература? Я, конечно, могу чего-то
не понимать, авангард, вот и импрессионистов в свое время не понимали, говорили - мазня.
Эпатаж? Вкусы нового поколения? Новое авангардистское искусство в Интернете?

Про "Пилотаж" разговор отдельный. Можно его пытаться не замечать, можно возмущаться,
можно и смириться, как, похоже, произошло с организаторами конкурса. Скорее всего, нормальная
реакция подавляющего числа людей с более или менее здоровой психикой - отвращение.
Проблема только в одном - чтобы в будущем подобные эксцессы мирно жили
где-нибудь себе на сайтах типа narkoman.ru со своми гостевыми книгами,
тусовками и своей литературой.

Ну, и напоследок - что останется от этого конкурса? Да, найдены несколько по-настоящему талантливых
ребят. Да, за Интернетом - будущее, возможно весьма отдаленное, но все же... Житинский, вот, даже
ЛИТО создал - неплохая идея. Все это так.

А еще - останется неприятный осадок. От того, что был сюда представлен
Пилотаж, а еще больше - от того, что он прошел во второй тур.



Гость
- Wednesday, April 22, 1998 at 21:55:54 (MSD)
это из сказок, Лень, русских народных... а говорил - любишь сказки... вот и верь после этого людям...
T.I.
- Wednesday, April 22, 1998 at 21:42:35 (MSD)
"битый неботиго" везет - это откуда? Из повести о Ходже
Насреддине? А как "Один битый двух небитых везет"? :)

Леонид Делицын
- Wednesday, April 22, 1998 at 20:51:47 (MSD)
Павлик, кстати, это не подлежащее, ибо само название - не предложение:-)))
Тут законы иные. Предельная лаконичность.

Бук высказывается о названии произведения Лауреата Конкурса "Арт-Тенета"
- Wednesday, April 22, 1998 at 20:02:19 (MSD)
Гостевая снова работает,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться ,просьба высказываться только по теме . L e x a
...
- Wednesday, April 22, 1998 at 19:19:21 (MSD)
Гостевая снова работает, просьба высказываться только по теме (о произведениях, представленных в АРТ-ТЕНЕТАХ).
L e x a

(:--)))
- Wednesday, April 22, 1998 at 18:32:21 (MSD)
Ой, у Григорьева, конечно же!
Дико извиняюсь.

Бук
- Wednesday, April 22, 1998 at 13:44:37 (MSD)
Леня - в этом выражении числительное необходимо для пояснения скрытого существительного в прилагательном "битый". Кроме того, имеет место прямое сравнение 1=2. У Губарева такого нет.

Павлику - вам так кажется. А мне кажется, лаконичность резче выделяет смысл. Я - за "День, который за три".

Бук
- Wednesday, April 22, 1998 at 13:41:59 (MSD)
Словом, трудная проблема.

С одной стороны -
"Один день бульдозериста"
С другой -
"День Ивана Денисовича"

Павлик.
- Wednesday, April 22, 1998 at 12:00:13 (MSD)
кажется, мы все-таки говорим "за _одного_ битого двух
небитых дают".

Леонид Делицын
- Wednesday, April 22, 1998 at 04:05:23 (MSD)
Ya shas roman Shapovalova chitau. Ya ego chitau iz-za duratzkoj privychki dochityvat' do kontza. Ne znau komu iz nas ran'she konetz pridet: mne ili romanu.
Amazonka
- Tuesday, April 21, 1998 at 23:44:36 (MSD)
" День, который за три "

по-моему хуже, чем

"Один день, который за три"

Другие коннотации. Ясности больше,
Ударение на подлежащее сильнее.

Павлик
- Tuesday, April 21, 1998 at 22:07:59 (MSD)
Название хорошее. "Один день" он и последний (м.б), и не
за три, а за всю жизнь. Такой вот размен. Но филологам-
филологово.

Турист
- Tuesday, April 21, 1998 at 21:02:02 (MSD)
Бен-адам означает прямой человек, настоящий (племя бени амин),
аналогично тур кэше или тюркеш у тюрков. Возможно ошибаюсь?
Не филолог :(((

Турист
- Tuesday, April 21, 1998 at 20:44:30 (MSD)
Нечистая - а-а, а я и не знал... Забавно. Тогда этот переводчик создал образ, которого автор в виду не имел... А вот за это уже отрезают руки и не допускают до переводов.
Ладно, "который" можно оставить.

Но, даже по Делицыну, "один день" встречается только в названиях с продолжением "ИЗ" (нескольких, из жизни, из года) ... А тут этого и рядом не валялось.

Вот - мелочь, казалось бы, да? А может, я из-за этого названья и прочел его в последнюю очередь:-(

Бук
- Tuesday, April 21, 1998 at 18:49:30 (MSD)
Т.е. альтернатива - это тот день, что НЕ считается за три.
Нечистая сила
- Tuesday, April 21, 1998 at 18:33:40 (MSD)
Леха, спасибо за ссылочку.

МАССА
- Tuesday, April 21, 1998 at 18:33:27 (MSD)
Бук:
Нет, не в том дело от кого сын, а в том, что это выражение является дословным переводом ивритской идиомы "бен-адам", означающей просто "человек"
Классический случай плохого перевода.
Здесь же автор пытался построить ссылку на стандартное словосочетание "один день считать за три"

Нечистая сила
- Tuesday, April 21, 1998 at 18:31:36 (MSD)
Нечистая - дык в том-то и дело, что "Сын" мог бы и от Вас получиться. Там альтернатива ясна.
А какая альтернатива у слова "день" в единственном числе, или слова "который"? Я согласен с Леней, модничанье это.

Бук
- Tuesday, April 21, 1998 at 18:03:59 (MSD)
Бук, скорее всего, потому что рассказы и повести
часто называют "Один день [...]". И кино.

Леонид Делицын
- Tuesday, April 21, 1998 at 17:18:00 (MSD)
Ага. А "сын человеческий" у Вас никаких ассоциаций не вызывает?
Нечистая сила
- Tuesday, April 21, 1998 at 17:10:54 (MSD)
И поцеловал своим ртом...
....
- Tuesday, April 21, 1998 at 16:47:14 (MSD)
То есть, сразу видно, мало человек переводил переводов. "Он обнял ее своими руками"...
Бук
- Tuesday, April 21, 1998 at 16:46:31 (MSD)
Пардон, авторская версия - "Один день, который за три". Нагромождение пустышек.
Бук
- Tuesday, April 21, 1998 at 16:21:05 (MSD)
А вот у Григорьева (хороший) название - "Один день за три". Ума не приложу, зачем там слово "один".
Бук
- Tuesday, April 21, 1998 at 16:18:54 (MSD)
Гостевая снова работает, просьба высказываться только по теме (о произведениях, представленных в АРТ-ТЕНЕТАХ).
L e x a
- Tuesday, April 21, 1998 at 13:51:06 (MSD)