Теория сетературы:
Арт-Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Примечание:
Реконструкция книги отзывов собрана по архивам сайта http://web.archive.org.


Последняя стр.: ИЮЛ (9-14)
К АРХИВАМ КНИГИ: ИЮН 4 - ИЮН 11 # МАЙ 7 - ИЮН 4 # АПР 27 - МАЙ 7 # АПР (13-14) # АПР (7-13) # АПР (3-7) # МАР-АПР (30-3) # МАР (24-30) # МАР (23-24)# МАР (18-23) # МАР (14-18) # МАР (10-14) # МАР (5-10) # ФЕВ-МАР (1-5) # ФЕВ (15-19) # ФЕВ (11-15) # ФЕВ (1-10) # ЯНВ (19-31) # ЯНВ (до 19) # ДЕК # НОЯ #



Про это:

Ноль тридцать пять, евреи-земледельцы, раздетые школьницы, компьютер Макинтош, уничтожение пяти особей, умные дети Айзмана, локальная сеть, запах подмышек, пьет ли Бахтадзе херес, голубые рыбы, чужая дочь, весь холод Нью-Йорка, архитектор беспомощности, порой не хватает зла.

Запись оставил(а)
Хибины, Россия - Thursday, June 11, 1998 at 12:12:45 (MSD)


Красный Цитатник
- Thursday, June 11, 1998 at 12:17:22 (MSD)
Москвич, Вы тут ерунду написали.
По-поводу Москвы. Почитайте мою Езду Поездов (http://parker.paragraph.com/literature/trainraining.htm).

А с погодой надо действительно что-то делать.


Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Thursday, June 11, 1998 at 09:39:20 (MSD)
Давайте, Маша. Сплетни - великая вещь.
Если врать не будете, как про горкомы и Юность, с интересом почитаю.

МАССА
- Thursday, June 11, 1998 at 09:16:17 (MSD)
Машенька, у тебя всё ОК!? Менты не достают?
Лола
- Thursday, June 11, 1998 at 09:15:00 (MSD)
Ya hochu vas uteshit'. Znayu horoshuyu istoriyu pro vas - no na translite ne hochu. Vecherom napishu, doma.
Ochen' uzh tosklivo zvuchali vy v Kurilke vchera...

Masha
- Thursday, June 11, 1998 at 09:10:19 (MSD)
Машенька... Соскучилась, детка.
Здесь я пока. Ванну наливают, но кислота какая-то некрепкая. Водка и то крепче.

МАССА
- Thursday, June 11, 1998 at 08:56:50 (MSD)
Lenya. Delitzin. Kuda Zhitinskogo deli? V vannu s kislotoi?
Sorry, no russian fonts at Uni.

Masha
- Thursday, June 11, 1998 at 08:23:18 (MSD)
Уважаемый Москвич - всенепременное примите наше нижайшее мерси! И действительно, в моё предыдущее высказывание вкралась досадная оговорка - мой снобизм не чисто масковский, а чисто просто новаарбатский... вот в чем дело! А если "новоарбатцы", как вы образно говорите, возьмутся за руки, то их не хватить даже от Кремля до гастронома - так што извиняйте! У вас свой снобизм, а у нас - свой, и нам с вами не по путя! Нам надо новый мир строить, я имею в виду! Поал!?
Подпоручик
- Thursday, June 11, 1998 at 07:26:24 (MSD)
Уважаемый Москвич, всенепременный мерси за узконаправленное спелеологические разъяснение по сути поставленных мною недоумений! Однако же позволю и себе в свою очредь заметить, что домик то уже не ваш - как бы! Проехали! Ваши сладкие грезы о 10 миллионах москвичей - "возьмемся за руки, друзья" - мне понятны... однако я их кактеричски не разделяю! И браться ни с кем не буду - за мозолистые руки, там, дорогих москвичей... впрочем - идите в жопу! Вы бывший какой-то дятел, как я понимаю, из породы совковичей - щас у вас денег нету просто, поэтому и выдрючиваетесь. Разве - нет!? Или у вас таки есть деньги!?
Подпоручик
- Thursday, June 11, 1998 at 07:21:20 (MSD)
Лиза, заходи ко мне в кабину - покурим!

- Thursday, June 11, 1998 at 05:57:44 (MSD)
да че вы все - Интернет, Интернет... вы что, театральных баек никогда не слышали, на репетициях не бывали?:))) Представляю себе какого-нить Гончарова или Любимова, которые в пиджаке и при галстуке размеренным голосом сообщают: "Татьяна Петровна, дорогая, мне кажется, Вы не совсем верно понимаете сверхзадачу роли":))))
Лиза
- Thursday, June 11, 1998 at 05:52:09 (MSD)
LLeo - еще есть одна причина - на Интернет все тайное
становится явным. Наши "закрытые" тексты (которые были
весьма напряженные) публиковались в самых неожиданных
местах. Т.е. я не удивлюсь, если в один прекрасный день,
ведущий какой-нибудь радиостанции начнет передачу (и дальше
по Св. Епифановой): Здравствуйте, мальчики и девочки!
Сегодня у нас будет острая тема. Поговорим о хамстве.
Вот как общаются между собой "отцы", претендующие на
слова "русская" и "литература" - и далее, некоторые
из наших текстов.

Леонид Делицын
- Thursday, June 11, 1998 at 03:00:42 (MSD)
Москвич, а мы как развоспитанным ебло и бьем.

- Thursday, June 11, 1998 at 02:57:30 (MSD)

LLeo, человек-то, может, и есть. Ну стукнет кулаком.
Ну скажет "баста!" Ну услышит в ответ: иди на хуй, мудак,
ты мне кто?

Понимаете? Интернет хорош тем, что тут можно стучать
по столу сколько угодно - кулаком ли, органом ли, но
коль скоро, стучащий не платит присутствующим зарплату,
каждый имеет право на мнение. К тому же, в real-life
довольно часто любое мероприятие - это "кормушка" для
организаторов.
У нас не так. Теперь ради чего мы должны жертвовать
убеждениями? Ради каких идеалов? Просто ради того, чтобы
люди со стороны нас "уважали"? Да мне по барабану.
Кому надо, тот разберется. Кому не надо - тот может
уважать кого-нибудь другого.

Леонид Делицын
- Thursday, June 11, 1998 at 02:19:53 (MSD)
Г-н Подпоручик, Ваш акцент -- скорее ростовский. (Ну пря-ам Немцов, ва-аще, в натуре... Поал?) Так говорит шпана на южных рынках. А о т. н. "московском снобизме" говорят обычно снобы из более мелких городов с больным самолюбием и хромой логикой, согласно которой они почему-то причисляют к москвичам того же Немцова вкупе с Ельциным и прочими Сажи Умалатовыми. И по ним же о Москве судят. Открою Вам страшную тайну: всё, что и кого Вы можете видеть по ТВ и в глянцевых журналах, имеет к москвичам такое же отношение, как хутор Зажопинки (Липецкая обл., Лев-Толстовский р-н) к городу Ляйпциху (где-то в Неметчине). На виду и на слуху как раз всё время шустрые други степей и аулов, "и ныне дикие" (А. С. П.), прискакавшие Москву завоёвывать. Но их немного -- несколько сот тысяч всего. Москвичей же -- около 10 миллионов, и в большинстве своём они пашут на заводах, где работает по 20 - 50 тысяч человек, а также на других таких же, как по всей Руси, работах. По улицам же шатаются в основном приезжие, и когда Вы проживёте здесь лет 15, то тоже научитесь отличать их с первого взгляда.
О ксенофобии. Я не понимаю, почему я должен испытывать каки-либо комплексы только лишь потому, что меня угораздило родиться в 15-м роддоме на Шарике, а не в вагончике на Колыме. Никаких привилегий мне это не даёт, вопреки всем устойчивым мифам. А вот неудобств -- целую кучу. Только что по ТВ обнародовали статистику МВД: в летний период на улицах Москвы толчётся 5 приезжих на одного москвича. Теперь представьте, что Вы встали утром с постели, а у Вашего туалета уже толчётся 5 человек в очереди -- примерно такое же ощущение у москвича, едущего утром на работу. Тут что-то толковали о "колбасных электричках" -- поверьте, я тоже этой колбасы не ел. Масло, привезённое из Вологды, увозили из Москвы хмурые туляки и калужане, а я, идя вечером со смены, заставл всё те же пустые прилавки. В Москве живёт больше народу, чем во всей, к примеру, Болгарии, а вот пахотных земель как-то маловато, и скот негде поставить, знаете ли. Вообще я заметил, что числа эти как-то не воспринимаются людьми "из глубинки" (а через мою квартиру в начале перестройки, в пору повального увлечения политикой, много народу прошло со всех концов России). Для наглядности могу дать пару картинок. Например, если москвичей построить в ряд, взявщись за руки, как те чокнутые прибалты, то первый будет стоять в Кёнигсберге, а последний -- во Владивостоке (если масштаб моего глобуса не врёт). Если их поставить друг другу на голову, то американские самолёты можно будет сшибать из рогатки. Наконец, в Москве и области живёт 10% населения России, которые дают 30% поступления налогов в бюджет.
И ещё. Больше всех о московском снобизме стонут питерцы. Хочется спросить -- они когда-нибудь слышали от москвичей что-нибудь в ответ? Наоборот, москвичи всегда с симпатией говорят о Питере и его жителях -- осмелюсь предположить, что не потому, что те в самом деле лучше, а потому, что москвичи лучше воспитаны, хотя тоже могли бы посмеяться и над выговором питерцев, и над их смешными претензиями на европейскость.
Короче, с праздничком вас всех. С днём независимости России. Злые языки говорят -- независимости от Чечни. А может, от Москвы, которую все так охотно топчут?
Будьте здоровы, не кашляйте. И вытирайте ноги, когда в мой дом входите. Пожалуйста.

Москвич
- Thursday, June 11, 1998 at 01:01:57 (MSD)
Когда-то в детстве у меня была книжка "Твой друг магнитофон",
в которой рассказывалось как правильно пользоваться магнитофоном
и какие чудеса можно творить с обычным катушечником. И вот там была
глава, в которой рассказывалось как чуток слух магнитофона, и
автор сообщал как пару раз ему удавалось писать передачи с телевизора,
а потом оказывалось что задним фоном записалось заодно и то, что незаметно
при просмотре в эфире - перебранки режиссеров за кадром, хихиканье
чьих-то девиц, пришедших посмотреть на съемки, тихий мат работников
сцены и т.п.
Собственно говоря, читая сию гостевую книгу у меня складывается
впечатление, что я так же заглянул в заэфирные кулисы. И ладно бы еще
было хихиканье да мат работников сцены, но когда происходит ругань
режиссеров с пощечинами - по моему это слишком. То есть мне-то без разницы,
но за конкурс обидно, у тех, кто заглянет сюда впервые может здорово
испортиться отношение. Я так и не смог вникнуть в суть конфликтов, понял
только что все организаторы друг другом недовольны, все ревнуют к пальме
первенства, все думают что другие собираются ее отобрать и т.п. Опять же,
в ситуации я не разобрался - слишком уж все непонятно и запутанно для меня,
постороннего, но впечатление именно такое. Я не понял одного - неужели нет
человека, который уполномочен стукнуть кулаком по столу и сказать: "Баста,
нам надо кое-что обсудить" - и уйти в нетмайл для внутренних разборок?
Зря я наверно это пишу. Все нервные, завтра два экзамена, жара в
Москве 30 градусов, и все предстает в мрачном свете.

Leonid Kaganov <lleo@aha.ru>
- Thursday, June 11, 1998 at 00:38:39 (MSD)
И это ощущение стремительно усиливается!
Подпоручик
- Wednesday, June 10, 1998 at 22:16:42 (MSD)
опечатка, которую хочется поправить: Гусев сказал, что
он был ужасный номинатор.
У меня лишнее "не" проскочило. Вообще, вслепую фразы
бессмысленно править, а я иногда пытаюсь, выходит совсем
путаница.

Леонид Делицын
- Wednesday, June 10, 1998 at 21:46:25 (MSD)
обдумывая наши дискуссии, я вдруг вспомнил книжку "панегирики
Петровского времени". Царь Петр направлял мамаше послания,
звучащие приблизительно так: "Милостивая грозная
государыня-императрица! Бьет Вам челом недостойный сын Ваш
и раб Петрушка".
Теперь сравним с нашими разговорами, "Я, как человек,
глубоко аморальный, не" (ну это я так выражаюсь),
"Ну ладно, я -- последний мудак, но" (кажется, в дивел
что-то в этом духе у Никитина), Гусев тут заметил, что
да, кончено, он не был ужасный номинатор, было еще
"Шарапов умнее меня" (Житинский) и т.д.
Но все это вовсе не означает, что с такой фразой человек
пришел сдаваться. напротив, он собирается аргументировать,
мол он не за заслуги, а за голю, блядь, правду (нет,
ну все-таки фраза точно вошла в обиход - что есть,
того не отнимешь).
Риторика, одним словом.

Леонид Делицын
- Wednesday, June 10, 1998 at 21:43:36 (MSD)
Такое ощущение, что меня здесь недолюбливают слегка - типа как не уважают!
Подпоручик
- Wednesday, June 10, 1998 at 20:45:29 (MSD)
..Который год я вдовая-
Всё счастье мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира !!

Лизавета, выводи женский батальйон ! Чего тут расчищать и мирить ?

Поручик,
а я вот всю жисть по деревням и весям.. К столицам не подпускают ...Значит, снобизму умине никада и не будет ?

Martyshka v ochkah
- Wednesday, June 10, 1998 at 19:17:46 (MSD)
Ойёёёё .... А хде это я ? А хто это я ?
Кукунь
- Wednesday, June 10, 1998 at 19:16:37 (MSD)
Уточнение к ниже - сейчас я проживаю в Маскве, но снобизм в принципе остался хульским... хульско-масковским, если быть предельно точным!
Подпоручик
- Wednesday, June 10, 1998 at 18:51:14 (MSD)
Господа, кто интересовался хорошим масковским снобизмом - я сам не из Масквы, как и Паркерюга, но сноб! А ещё раньше я был нью-йорксим, потом бостонским снобом. Лондонский снобизм тоже имел место - но проездом. А самым замечательным был период моего проживания в городе, Гуль, который некторые называют Халом. Или Хулем - в моей снобистской транскрипции. Это был период невероятного хульского снобизма - некторым Паркерюгам и разнообразным Антонам Никитиным такой и не снился.
Подпоручик
- Wednesday, June 10, 1998 at 18:48:08 (MSD)
От виртуала слышу. Таких перьев нам не надо. И папирусов таких.
И прерий тоже. И вообще - что за охота людям эфир засорять?
Вот идите и верстайте. Только не обверстайтесь случаем.
(Разозлимшись)

Р_Л
- Wednesday, June 10, 1998 at 18:20:33 (MSD)
Мы, все как один, дружно скажем - Нет.
Нет и ещё раз Нет.
Пусть скрежещут зубами.
Пусть злопыхают.
Мы ударим по ним мозолистым трудовым кулаком.


Передовики и Передовицы
- Wednesday, June 10, 1998 at 16:37:44 (MSD)

копии

тов носику
в ежековскую правду
в рускую сылку
массам

открытое письмо тов паравозову виртуалу и человеку

вы товарищ паравозов конечно помните как в одну инстанцию которая в англии занималась делами известного роджера или фрэнсиса бэкона приходили письма от возмущенных пользователей о плохом качестве окороков

вы знаете что эта инстанция отвечала возмущенным потребителям что они занимаются проблемами роджера или фрэнсиса бэкона на что им возмущенные потребители отвечали вы бы лучше делом занялись и качество бекона улучшили

так вот и вы товарищ паравозов лучше бы не спали и занялись делом и починили бы журнал ру а то это называется недобросовестной рекламой или пошли бы в журнал ру html верстать на зарплату а то ведь евгений горный человек и разорваться не может в отличие от вас виртуалов виртуальных

к роману лейбову мы уже даже не обращаемся ибо ему веры нет одни многоточия


Папирусовое Перо Прерий <a@vt.inet>
- Wednesday, June 10, 1998 at 10:15:09 (MSD)
Ценю в Гусеве разумность.
Ей-богу, без подколок.
Кажется, поехали к договору.
Но путь неблизкий.
Давайте в Форум.

МАССА
- Wednesday, June 10, 1998 at 03:13:47 (MSD)
Дмитрий Гусев

Антон Никитин:

>Такое ощущение, что мы ходим по кругу.

Переходите на доску, которую Житинский для
этого сделал. Там будет удобнее ходить.

>Арт-ТЕНЕТА - это корпоративный конкурс издательства.
>Поэтому, наверное, лучше ТЕНЕТА.

Я понял. Потому что АРТ это кусочек от "АРТ-ПЕТЕРБУРГ".
Хорошо, давайте посмотрим, сумеете ли вы с Житинским
договориться и вместе сделать ТЕНЕТА-98. Альтернатива
состоит в том, чтобы иметь "московские" "настоящие
сетевые" ТЕНЕТА-98 и "питерский" конкурс Житинского,
уж как он там его назовет. Это совсем не так уж страшно.
Но и в этом случае неплохо бы договориться о том,
какие будут между этими конкурсов-конкурентов взаимоотношения.
Типа, если автор подал свою работу на один конкурс, вправе
ли он участвовать в другом. Переходите на специальную
доску, там обговорим.

>Подходить к вопросу - кого брать в Большое Жюри надо очень осторожно.

Давайте подходить.

>просто надо разработать так правила и состав всех жюри, чтобы
>стало ясно, что мы играем с чистыми руками

Да. Если на то пошло, Житинский играет с чистыми руками.
Он просто играет защиту Алехина, это надо понимать.

>Меня прошедший год не устраивает сам понимаешь чем. Доминантой одного из
>подходов, выражающейся в бурной и иногда бестолковой деятельности.

А иногда толковой.

L e x a:

>Никитину от Массы;
>
>> Не говорите от имени Сети. Вы не Сеть.
>
>После всего этого я вообще отказываюсь обсуждать будущие Тенета с А.Н.

И зря.

>Он конкретно решил самостоятельно провести 2 тур. Со мной и с Гусевым
>он на эту тему не общается вообще - видимо, помощь ему не требуется,
>ему скорее нужно, чтобы мы в этом "титаническом" труде не фигурировали
>вообще.

Все нормально, ему не требуется помощь. Пофигурировали, и хватит.
Все путем.

>(оказывается, в Гусеве Житинский ценит "настаивание на соблюдении
>формы" - вот смеху-то! Дима, оказывается это именно ТЫ настаивал
>на соблюдении формы (квот и т.п.) и за это тебя уважают :)))

Это немножечко забавно. Мне с самого начала больше всего хотелось,
чтобы мы не обижали и не разочаровывали людей почем зря.
Житинскому хотелось большего, он хотел всех осчастливить,
себя в том числе. Попытки этого достичь чреваты обидами
и разочарованиями.

МАССА:

>Активно не хотелось включать в состав номинаторов лишь Гусева и
>Никитина, если честно.

Я понимаю. Номинатор я был тот еще.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wednesday, June 10, 1998 at 02:52:54 (MSD)
Группке пьяных толмачей:

не признания делицыных взыскую я -
мне вообще по тому, что с первой строчкой рифмуется...
Бессмертия давайте мне, авось не помру...
Goodbye, Norma Jean, я - струя на ветру.

Мх
- Wednesday, June 10, 1998 at 02:02:56 (MSD)
Здравствуйте!
Девушки, айда в Курилку.
Я вам что-то скажу.
Здесь НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.

МАССА
- Wednesday, June 10, 1998 at 01:49:35 (MSD)
Хучь в трубу, хучь в вену. А я тюремную клизьму всосу.
Дегенерал
- Wednesday, June 10, 1998 at 00:08:32 (MSD)
Прошу заметить - не я предложил!

Марта, конечно. Её кудыть колют?

Дегенерал
- Wednesday, June 10, 1998 at 00:05:49 (MSD)
Vesta,
а як жеж !
Тем более, что вопросы меньшинств щас в центре обсуждений всех стран и народов.

Я вот еще забыла что предложить , когда про хиппи писала- Господа хорошие, кому тамчего сильного нюхнуть хоца- у меня на ранчо щас так лаванда цветет- упасть можно, может, прислать букетик ?


Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 23:57:49 (MSD)
Марта,
А слабо нам свой конкурс организовать? Учредим премию братьев их меньших - женщин, зверей и детей. Кисточку с хвоста пожертвуете?

Vesta
- Tuesday, June 09, 1998 at 23:48:27 (MSD)
Vesta,
всех рано или поздно разденут - мне, к примеру, интересно, если меня выдвинут ( фантазирую, господа, помечтать - то можно ???) номинатором , как это будет звучать Ея Величество Мартышка Первая ? А с адресом - слава Богу, пока, как славно выразился Павлик, никто не приходил на двери @#$ царапать.


Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 23:33:35 (MSD)
Веста, я Вас не раздевал. Хотя и не мешал другим людам.
Но Вы понимаете, что это только начало. И это не значит,
что после этого следует раздавать свой адрес решительно
всем.


Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:58:26 (MSD)
Еще два примера из моего, полного событиями, детства и
отрочества, которые, возможно, помогут противоборствующим
сторонам понять друг друга.

1. Когда мой папа кроет крышу, поднимает угол дома,
кладет печь на даче (изба бревенчатая в волоколамском
р-не), я не Павлик Морозов.. но лучше не привлекать меня
к этой активности. Почему? Потому что рулить все равно
будет папа. И делать там будет папа все так, как он хочет.
И моя учась там - "помогать" папе. Процесс, который я
ненавижу, потому что сам с усам.

2. Однажды маленький Леник решил примириться с бабушкой
и похвалил ее: "бабушка, ты ведь все так здорово делаешь,
ты не могла бы, кроме того, еще и не командовать?"
Бабушка скептически на меня посмотрела и сказала: "И
что же я так хорошо делаю, внучек? Вот посуду ты, бабушка,
моешь хорошо, а командовать буду я. Так?"
Я понял, что бабушка позиций не сдаст и рулить будет :)
Но стыдно мне все-таки немного тоже стало.

("Лизины дети", часть 3:))

Короче говоря, если рассматривать все как конфликт
отцов и детей, мне лично все понятнее. МАССА - чтобы
дети вели себя хорошо, увы, надо дать им больше свободы.
Даже если они ей неверно пользуются. Леха - мы все немного
комично выглядим в этой борьбе за права и сведении счетов.
Но что еелать? Тут два варианта по-моему, либо крыть
крышу до победного конца и никогда не сердить папу
и никогда не сердить папу (так поступает мой брат), либо
линять во-время (так поступаю я). В обоих случаях папа
ведет себя вполне мирно. Наверное, действительно, худший
вариант - это когда ты действительно работаешь до конца,
а потом начинаешь ожидать, что папа позволит водить на
дачу девочек. Благо от дождя уже есть куда спрятаться.
Но фигушки. После крыши начинается перестройка угла,
или перенос забора, и так до бесконечности.



Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:53:00 (MSD)
Марта,
А-а-а, Ну, меня тут Масса с Левоном все равно раздели, так что дальше скрываться смысла нет. Я в Колорадо. Так что на предмет совместного распития Метаксы далековато будет.

Брокгаузу:
А Вы поэтов варить не пробовали? Может тоже будут как настоящие.

Vesta
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:51:12 (MSD)

Леха, пожалуйста, сейчас не надо подливать масла в огонь.
Мы обсуждаем сейчас, как перестроить конкурс, чтобы
решить противоречия. А именно, чтобы Житинский мог
вести дело так, как считает правильным, "отцы" тоже
могли вести дело, как считают правильным, и "старшие"
чины не пинали младших. Я так понял, что всем, активно
обсуждающим варианты идея "перестройки" вместо "развла"
кажется более привлекательной. Может быть мы найдем
взаимоприемлимый вариант, без революций, так что сейчас
пожалуйста, не обостряй. Мы уже в курсе, что Житинский -
исчадие ада :))
Но мы пытаемся как-то направить энергию друг друга в
мирное русло.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:38:23 (MSD)
Vesta,
пардон, географически.?

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:33:53 (MSD)
На здоровье.
А поэты настоящие бывают , Веста ? А шерсть я отварил
как пасхальные яйца, вот она и желтая. Бе бе бе :)

Брокгауз убегающий в ночь
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:32:46 (MSD)
В каком смысле - где? Здесь, впроде.
Vesta
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:30:33 (MSD)
Vesta,
а Вы -где ?

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:20:57 (MSD)
Ангорская шерсть желтого цвета не бывает. Это я Вам русским языком говорю, Брокгауз.

Vesta
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:15:48 (MSD)
Брокгауз,
шерсти пока своей хватает, а лысый зад прикрою частушками . Спасибо за заботу однако. Кофта желтая очень к лицу, как окружающие твари говорят.

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 22:15:37 (MSD)
Вот ведь, всегда говорил - настоящие поэты, они предвидят
будущее. Всеми фибрами души. Мартышенька, я вам подарю
свою ! Сам связал, из ангорской шерсти.

Брокгауз в тельняшке и рваном трико кипятит чай
- Tuesday, June 09, 1998 at 21:50:42 (MSD)
Брокгауз :
кстати, именно красноватенького - а Вы че, не видали ?

П.С. Ушла покупать желтую кофту , ибо благодаря Подпоручику заделалась поэтессой -матерно-частушечницей.

Martyshka v zheltoj kofte
- Tuesday, June 09, 1998 at 21:24:54 (MSD)
Нет, скорее про желтые кофты - любимую одежду поэтов.
Брокгаузь
- Tuesday, June 09, 1998 at 21:15:01 (MSD)
Это вы, пардон, не про желтую ли карточку штрафника?
Плебеи и патриции на трибунах
- Tuesday, June 09, 1998 at 20:46:01 (MSD)
А ГринКард счас разве красного цвета ? :)

Брокгауз балуется красненьким
- Tuesday, June 09, 1998 at 20:35:59 (MSD)
Брокгауз,
А шо Вы собственно имеете против краснокожей книжицы ? Вас её лишили ?
Я , к примеру, всё по классике и живу - из соответствующих моде штанин и с описаннойреакцией - мол, как бритву, берут, как ЕЖЕ..


Martyshka s krasnokozhey
- Tuesday, June 09, 1998 at 20:25:23 (MSD)
Шершавость нонче не в моде. Счас всё больше на финской
бумажке норовят, да на глянцевой.
Тут уж краснокожую книжицу впору ещё вспомнить ... :)

Брокгауз
- Tuesday, June 09, 1998 at 19:54:25 (MSD)
Брокгаузу :
а как насчет ШЕРШАВЫМ ЯЗЫКОМ ПЛАКАТА ?

Martyshka so slovarem
- Tuesday, June 09, 1998 at 19:31:07 (MSD)
Искус - Вы мне тоже напишите, плиз! Из Вас - я убежден, выйдет чудесный народный избранник, председатель комитета по проблемам полового созревания молодежи! И Киргудуев разумеется тоже - жду-с, господа!
Подпоручик
- Tuesday, June 09, 1998 at 19:10:22 (MSD)
Проверено. Мин нет. :)
Брокгауз
- Tuesday, June 09, 1998 at 19:04:53 (MSD)
...Тааак...

Искус
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:58:08 (MSD)
А. Д. - Ревущему Кролику.
Пасибо, но я, честно говоря против "суррогатов" (неосознанных суррогатов). Чисто для себя.

Аквилова Дмитрия
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:55:42 (MSD)
Брокгаузу на проверку.
Ох , "сколько нам открытий" нудных
"готовит ... дух", подносит жизнь.
"И опыт..." - сын богов приблудных.
"И гений..." - ни распять, ни вскрыть.

А. Д.
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:41:24 (MSD)
Mary-Ann:

> Alexei!!! Why don't you just go and shoot your dear self?

Why shoot? Lotsa good modern ways to do it, dear! Zhitinsky's way sound more poetic for me. Just imagine, I take some phone numbers and call all these folks a hundred times a day asking:

"Whutcha reading now, B.N?" ("B.N" here could be Eltsin, for example).

Isn't it a better way to kill my dear self, dear?

L e x a
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:24:06 (MSD)
Где вы, Перси, где вы, шеи,
где вы мои непришеи!?
(Перси Шелли)
Я не о жить, а о писать. А, всё таки, не возникало такого впечатления?

А. Д.
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:15:58 (MSD)
Машенька, а о чем это вы предупреждали? Напомните, любопытно же:)
Фаина Кролек
- Tuesday, June 09, 1998 at 18:03:04 (MSD)
Брокгаузу.
Насчёт жоп и языков - верю. Мне самому это им всегда горло царапало. Спасибо, теперь знаю почему.

А. Д.
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:51:17 (MSD)
Читаю - со зверским наслаждениям. Приятно сознавать, что я предупреждала...Сплошное(ая) -ие? дежа вю. Житинский - вы провокатор.
Маша
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:50:54 (MSD)
>>>Леха, я сейчас пришлю тебе почтой мейл и телефон
>>>Стругацкого.Ты позвони ему, представься: я Алексей
>>>Андреев, секретарь литературного конкурса. И спроси:
>>>что Вы читаете, Б. Н.? А то у нас тут возникло
>>>сомнение. Нет ли там сюси-пуси Пахоменко? Есть ли
>>>среди рукописей НП?
>>>Спокойно так поинтересуйся.

Alexei!!! Why don't you just go and shoot your dear self? Seems like a proper time to do that...

Mary-Anne
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:43:09 (MSD)
Макс - хорошо струю держишь. Молодцом. Осталось с попаданием разобраться - и делицины тебя признают :-)
Группка пьяных толмачей
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:34:20 (MSD)
Ну, наехали.
А. Д.
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:34:18 (MSD)
Леха, я тебя умоляю - отъебись от меня! Не провоцируй :))))))))) Приходи лучше в ГОСДУМУ воевать - там персональные наезды ПРИВЕТСТВУЮТСЯ. Я тебе пришлю вечером пароль, ладно!?
Подпоручик
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:26:00 (MSD)
Кончайте гнать. Нынешнее поколение постсовецких людей уже не будет жить при броцкизме. Броцкизм - это признак отошедшей мрачной эпохи. Он как черно-белый телевизор в эпоху цветной голографии.
Перси Шелли
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:24:26 (MSD)
Разговаривают чаще всего губами. Или НА языке.
Языком жопы лижут. :)

Брокгауз
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:24:18 (MSD)
Разговаривают чаще всего губами. Или НА языке.
Но никак не языком. Языком жопы лижут. :)

Брокгауз
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:24:00 (MSD)
Аквилова Дмитрию: Никакого краха. Все путем. "Прогресса нет - и хорошо, что нет" (Бродский) :))

Нет культуры. Есть литература
Для пищеварительного тракта.
То есть, есть возможность есть де юре -
Нет того, что можно есть де факто.

Лично я, Рев.Кролик, предпочитаю Бродского в чистом виде, конечно. Но и против "суррогратов" ничего не имею - особенно если они хорошо сделаны (а такое действительно бывает).

Ревущий Кролик
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:18:05 (MSD)
Нас стало меньше и время прошло,
но и в этом "светлом грядущем",
"я русский бы выучил только за то",
что им разговаривал Пушкин.

Аквилов Димтрий <wrater@hotmail>
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:17:56 (MSD)
Никитину:
Подпоручик!

А меня-то вы почто зовете?
Я ж страшно неконструктивен. Я ж возьму увас пароль, а потом прямо с думской трибуны начну матерится, хрен ли меня в эту думу избрали. ;)
Антон Никитин

Это Ваши личные трудности, господин Никитин! Лично я считаю, что без Вашего участия эта игра утратит значительную часть своей привлекательности! Кроме того - Вы же будете там под каким-нибудь ником... Терентия Мудакова - или я не знаю... Франциска Жопина... Вы от какого округа намерены баллотироваться? От журнала РУ?

Подпоручик
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:15:42 (MSD)
"A rose is a rose is a rose", так кажется было в оригинале. А все остальное - игра словами и совецкие пародии.
Перси Шелли
- Tuesday, June 09, 1998 at 17:10:01 (MSD)
Как много Бродского в наших стихах!
Бродит как призрак, как страх.
"Искусство есть искусство есть искусство"
Перехживает крах, крах,... крах...

Аквилова Дмитрий <wrater@hotmail>
- Tuesday, June 09, 1998 at 16:48:20 (MSD)
Надо будет - позвоню. А упорно посылать меня звонить необязательно, мне лучше знать, что мне делать. Я же Вас не посылал звонить Алексроме или Носику, когда Вы тут намекали, что жулик Андреев мог голосовать в конкурсе за свои произведения, подписавшись кучей псевдонимов. "Такая ситуация возможна" - так это у Вас звучало. Ну вот и у меня также звучит - я не знаю, что читает жюри второго тура. Совершенно адекватная реакция. Вы сами установили здесь атмосферу недоверия к номинаторам - сами и пожинайте плоды этого недоверия, которое и по Вам может отрикошетить, как по любому другому. Я ничего не добавлял в Ваши методы, просто "зеркало" поставил.

Счастья и радости, СИР. А "говнюки" на Вашей совести остаются. Также как "московское чванство" и все эти слова, о негативной силе и об аккуртном использовании которых Вы так часто любите разглагольствовать, встав в красивую джентельментскую позу.

L e x a
- Tuesday, June 09, 1998 at 15:48:28 (MSD)
Лехе: звони, звони.
И непременно расскажи, что услышишь.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 15:11:03 (MSD)
Ой, как Вы запели весело! Стругацкого обозвали зачем-то нехорошим словом! Класс! Где же хваленое чувство юмора, а, Масса? У меня-то его нет, это всем известно, но у Вас-то его навалом!

Куда же оно девается, интересно, когда Ваши методы общения обращаются против Вас? Или театры с Подпоручиками Вас так подкосили!

L e x a
- Tuesday, June 09, 1998 at 14:51:35 (MSD)
Телефон и мейл Стругацкого посланы секретарю литературного конкурса.
Говнюков надо учить.
Если он за год общения со мной не понял самых простых вещей - это его проблемы.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 14:41:40 (MSD)
Леха, я сейчас пришлю тебе почтой мейл и телефон Стругацкого.
Ты позвони ему, представься: я Алексей Андреев, секретарь литературного конкурса. И спроси: что Вы читаете, Б. Н.? А то у нас тут возникло сомнение. Нет ли там сюси-пуси Пахоменко? Есть ли среди рукописей НП?
Спокойно так поинтересуйся.
После этого приходи сюда и расскажи, что скажет тебе Стругацкий.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 14:33:26 (MSD)
Рома, я просто не хотел говорить "вообще". Мне надо
было привести кого-то в пример, кого живо интересует
мнение МАССЫ. Ну и я попытался найти кого-нибудь поспокойнее
и не участвующего в сражениях. Вот и все.
По-моему, достаточно очевидно, что есть и полярно
противоположные позиции. И свести все к общему знаменателю
невозможно. В ЛИТО как раз хорошо наблюдается разброс
мнений по поводу практически каждой работы.
Никитин вот вообще требует, чтобы мнения непременно
были разные. Я отчасти понимаю, почему - он в Москве
имел дело с разными лит. обьединениями, и видимо,
привык, что там сильно рулят главные, ему хочется хотя
бы на Интернете пожить без этого.
Можно конечно сказать - ипь чего захотели, вот
потаскайся по редакциям с мое, потом меняй порядки :)
Но с другой стороны - Лермонтов, небось, не дожил
бы до публикаций в наше-то время. Его по сути только
то и "спасло", что грамотных мало был0.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 13:43:08 (MSD)
Левон, я особо разборками заниматься не буду, только так, цитатки напоследок:

Мне от Массы:

> А то одни будут пахать и тратить свои деньги,
> а другие - поучать их и тыкать носом в дерьмо.

Никитину от Массы;

> Не говорите от имени Сети. Вы не Сеть.

После всего этого я вообще отказываюсь обсуждать будущие Тенета с А.Н. Он конкретно решил самостоятельно провести 2 тур. Со мной и с Гусевым он на эту тему не общается вообще - видимо, помощь ему не требуется, ему скорее нужно, чтобы мы в этом "титаническом" труде не фигурировали вообще. Чтобы было красиво - мол, я работаю, а всякие шавки тут только подвякивают. Ну и опять же, никто носом в дерьмо не тыкает, поскольку нам просто не видно, что там происходит - читает ли Стругацкий "Низший пилотаж" или он читает сюси-пуси Пахоменко.

Тем же самым курсом А.Н. движется и к новому конкурсу. Все, что здесь происходит сейчас - полная демагогия. Я призываю Делицына и Никитина просто перестать обсуждать здесь все эти красивые позы А.Н. Впрочем, это ваше дело, ребята... но время вы тратите впустую, вот что. Шаповалов-Подпоручик, загадивший кучу гостевых, гораздо ценее для Житинского, чем Никитин, потому что что первый не ставит под сомнение действия Житинского - вот вам и вся мораль, Отцы.

Так что я от этой дискуссии устраняюсь. У кого будут конкретные предложения для обсуждения (как бывает у Левона и у Антона) - пишите мне почтой. Меня лично устраивала ситуация с включением новых Отцов (Дима Кузьмин, Юля Фридман) и все остальное, что пока делали на тему нового конкурса Делицын и Никитин.

В заключение могу сказать, что я достаточно сделал для конкурса и хотя бы поэтому имею здесь слово. А то, что А.Н. во мне "ошибся" - это уже его личные эмоции, в коллективном проекте их выпячивать не след - кому это интересно?

А вот сам проект, то бишь конкурс этого года до 2 тура - прошел хорошо, всяких там "барских" выходок не позволили, так что моя совесть перед авторами ТЕНЕТ - чиста. А поскольку именно такой была моя программа, то какие-то там мелкие разборки с недовольными авторитетами меня вовсе не интересуют. Особенно когда эти авторитеты начинают нести полную пургу, только чтобы меня зацепить (оказывается, в Гусеве Житинский ценит "настаивание на соблюдении формы" - вот смеху-то! Дима, оказывается это именно ТЫ настаивал на соблюдении формы (квот и т.п.) и за это тебя уважают :)))


P.S. Шахиджданян - это наше ЭТО, тут я абсолютно согласен. Предлагаю сделать Шахиджаняна со-председателем новых Тенет. Бил Гейтс нам поможет! Счастья всем и радости!!!!

L e x a
- Tuesday, June 09, 1998 at 13:27:42 (MSD)
Леонид писал: "Мнение 100 человек - это параметр
на одном полюсе, он важен, например, тебе. Мнение одного
Житинского важно, наверное, например, Роме Губареву.
Или Буку. И т.д. Мне тоже, но я постепенно обнаружил,
что мнения наши так часто не совпадают, что привык к
этому."

Леонид!
Должно ли это означать, что "мнения конкурируют", так сказать?
То есть если мне важно мнение МАССЫ, я склонен не принимать
во внимание Ваше? Или 100 других? Это, конечно, совершенно не так.
Я с ОДИНАКОВЫМ уважением и интересом отношусь ко всем
здесь присутствующим. Даже к тем, к кому иногда испытываю
антипатию - мне _интересно_, а не важно мнение других.
Понятие "мнение" применяется по отношению к чему-то завершённому,
или близкому к завершению. Когда Ницше, например, сбрендил,
все составили мнение. Я это к тому, что всё происходящее
здесь и в Лито и т.д. - процесс, сегодня важно одно - завтра другое.
Я, конечно, тяготею к МАССЕ - так сложилось, не более. Он, кстати,
обо мне ничего не говорил, (это не упрёк ни в коем), мне сказали Вы
и много других, я теперь всё представляю несколько иначе. Я стараюсь
ИСПОЛЬЗОВАТЬ чьё-то мнение с пользой для себя.

Убеждения, взгляды и мнения тем хороши, что меняются. Вон у Шахиджаняна
они и остались на эмбриональном уровне. "Всех люблю и как вставить." -5 класс.

Роман Г.
- Tuesday, June 09, 1998 at 13:20:11 (MSD)
Исправил оплошность.
Осла не убрал. Теперь непонятно - почему осел. :)))
Впрочем, неизвестно.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:48:32 (MSD)
Это зачем же я адрес опубликовал, осел??
Теперь все смотреть припрутся.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:41:23 (MSD)
Доска создана. Пароли и адрес посланы на лист номинаторов.
Прошу!

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:39:16 (MSD)
Леонид!

Я так понимаю, что все равно все счастливы не будут, увы. Поэтому, если помнишь, прежде чем отрывать свой томагавк, я приходил и к тебе в том числе с вопросом: что делать (и предлагал кое-какие идеи). Только после того, как я убедился, что тот даст баннеров, тот поддержит словом и делом, третий просто главу на плаху положит заради идеи - я понял - пора. И пошел отрывать томагавк. Но. Я очень хотел бы, чтобы произошло какое-то уравнение в правах.
Меня прошедший год не устраивает сам понимаешь чем. Доминантой одного из подходов, выражающейся в бурной и иногда бестолковой деятельности. Чем больше кипучей энергии будет распределяться по разным направлениям - тем лучше.
Просто от руля нужно убрать тех, кто очень хочет корабль раскачивать. И это не значит, что их - за борт. Может, вовсе их - на Олимп. Пусть смотрят за нами, таракашками.... Я не спорю.
просто надо разработать так правила и состав всех жюри, чтобы стало ясно, что мы играем с чистыми руками. Пока мне этого не ясно.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:37:08 (MSD)
Паркер, ну к чему эти грубости.
Всем же ясно, что если я кому и льщу, то тебе.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:29:19 (MSD)
Антон, я просто хочу, чтобы все были счастливы, иначе
конкурс развалится. Житинский делает для авторов уйму
полезных вешщей, но сейчас он несчастлив, потому что
все как-то идет "не туда", проходят не те, хорохие (на
его взгляд) работы не проходят и т.д. Но если он будет
счастлив полноьтью, то несчастливы будут поклонники тех
работ, которые не нравятся МАССЕ и т.д.
Короче говоря, на вкус и цвет товарищей нет. Хорошо,
попытка всеобщего среднего не работает, попробуем
выделить несколько крупных кластеров. До бесконечности
дробить невозможно по ряду причин - "приз Мареванны"
мало кого устроит. Мнение 100 человек - это параметр
на одном полюсе, он важен, например, тебе. Мнение одного
Житинского важно, наверное, например, Роме Губареву.
Или Буку. И т.д. Мне тоже, но я постепенно обнаружил,
что мнения наши так часто не совпадают, что привык к
этому.
Кузьмин пусть будет хоть 100 раз страстный, он не
претендует на исключительные права. Он с интересом
отнесся к идее создать профессиональное йюри из московских
литераторов. И с уважением и симпатией отозвался о том
жюри, которое собрал Житинский. Тем не менее, я хотел
бы попробовать - "и нашим и вашим". Т.е. подстраховаться
на случай, если мнение жюри Житинского действительно
будет таковым, как ожидает сам МАССА.
А издательское жюри - это прекрасная идея, я ее
всячески приветствую. Но сам понимаешь, потребуется
время на ее воплощение.
Мне хотелось бы сейчас видеть какой-то четкий путь,
которых позволит конкурсу оставаться радостным событием.

Никитину
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:28:52 (MSD)
Нет, Антон, не льсти себе, ты ничуть мне не мешаешь.
Мне вообще никто не мешает - я сам по себе. И всегда был сам по себе.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:13:17 (MSD)
Паркер, ты помни, остаться должен только один.
Ну не сегодня в полночь, но рано или поздно встретиться все равно придется. ;)

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:05:29 (MSD)
МАССА!

Такое ощущение, что мы ходим по кругу.
Я уже написал, что в моем понимании означает нормальный сетевой конкурс. Я, извините, про самоорганизующуюся структуру не шутил. Не верите - тогда что вы делаете в Сети? Это же не рок-клуб, тут совсем все по другому.
Потом, про подозрения. Кажется это Вы сказали, что номинаторы будут протаскивать своих. Это не подозрения?
А про обвинения коллегии в плохом вкусе я молчу.
Проблема в том, что по ходу обсуждения, дискуссий, проблем с НП и тому подобное, многие из номинаторов вообще предпочитали воздерживаться от навешивания ярлыков, описания ситуации по ценностным критериям и т.п. Я уверен, что если бы так поступили ВСЕ, то само бы все и улеглось, и не имели бы мы, и сотой доли того, что имеем сейчас.
Запоздало, Гусеву. Арт-ТЕНЕТА - это корпоративный конкурс издательства. Еще раз повторюсь, что очень хотелось бы избежать аффиляции. То есть генеральный спонсор должен быть вне литературы все-таки. Поэтому, наверное, лучше ТЕНЕТА.
Про жюри вопрос действительно интересный. Насколько я знаю Кузьмина, он человек страстный, неистовый, с ярко выраженным собственным вкусом и - что вполне допустимо - самомнением. Как бы не вышло того, что вышло в этом году. Подходить к вопросу - кого брать в Большое Жюри надо очень осторожно. Я бы вот например, припахал редакторов толстых литературных журналов. И пару очень известных имен надо добавить. В такой схеме оно может работать... Не знаю... Надо думать и разговаривать.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:04:06 (MSD)
Антон, ну угомонись ты.
Не пойду я с тобой биться. Я ж бессмертия хочу, а ты мне что предлагаешь?

Полдень, господа.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 12:01:28 (MSD)
МАССА - да, гестбук, может и быстрее.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 11:47:06 (MSD)
Антон, все ОК.
Но не надо все ж из себя эту голую совесть изображать.
Вокруг тоже не сплошь бессовестные.
С Вами трудно договориться, прежде всего, потому, что Вы других все время подозреваете в нечистоплотности. Вот и в притче с намеком. Что Вы, мол, правду-матку, а на Вас настучали. И когда файлик мне посылали тоже намеки такие были. А они по сути оскорбительны.
Трудно говорить, потому как ты говоришь, а тебе не верят: знаем, мол, что у Вас на уме. Не проведете!
Вот, собственно, и все. А тиражи, опыт и профессионализм здесь не при чем.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 11:40:49 (MSD)
Подпоручик!

А меня-то вы почто зовете?
Я ж страшно неконструктивен. Я ж возьму увас пароль, а потом прямо с думской трибуны начну матерится, хрен ли меня в эту думу избрали. ;)

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 11:03:41 (MSD)
МАССА!

Это со мной-то трудно договориться? Со мной? Ну ладно, да, со мной трудно договориться.
Я расскажу притчу о том, КОМУ именно со мной трудно договориться.
Как-то на Интернет-форуме ночью сидел я с одним известным человеком, пытался понять, чего он добиться хочет, вопросы ему задавал. ну неудобные это были вопросы, конечно, а как же иначе? Не в том плане, что я его спрашивал, почему он только на седьмой минуте ебли кончает, но я его спрашивал: а почему ты вот там не участвуешь, а этого ты почему не делаешь, все ж ругаются. Он чего-то такое лепетал в ответ, а через день настучал на меня по начальству, что я его жизни учу. С тех пор ему очень трудно со мной договориться.
Трудно договориться, когда не договариваешься.
Я ж тут уже писал, как я рад конструктивному повороту разговора. Предложения посыпались. Стоило мне снизить обороты и начать относится ко всему с легким оттенком иронии - и прежде всего к себе самому - ка меня тут же сонм Бессмерных послал в жопу (это будет уже наверное, раз 20-25, за ночь тут много "жоп" насажали).
Последнее замечание. Вы мне тут приписали развязность из-за близости к деньгам. На самом деле - мне все равно, как вы трактуете мои поступки. Есть такая заповедь "Не судите и не судимы будете" Я готов идти на любые компромисы ровно до тех пор, пока я не вижу человека, распихивающего локтями людей, с целью показать "Как Надо" Ну уважаю я эту песенку Галича. И никакой профессионализм и опыт не может служить оправданием тому, что люди уже распиханы локтями. И близость к Высоким Истинам не может. И тиражи не могут.
Есть только один критерий. Голая, мля, Совесть.
А вот какой из манифестов Черновика вы имеете в виду я чего-то не понял. Из которого становилось ясно, что нам не по пути. Про ассенизацию бульварного чтива что ли?

Паркер!
То, что ты шукаешь бессмертия, я уже понял. Значит так: звтра, нет, сегодня в полночь у заброшенной водокачки на станции Тучково жду тебя. Не забудь прихватить свою саблю. Свой Меч я уже достал. Мечтательные дамы! Зеленые глаза Паркера потухнут ровно в 00.15, у вас остается тринадцать с половиной часов, чтобы насладится их потусторонним болотным светом.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 10:45:47 (MSD)
Просто какой-то нон-стоп...
Есть предложение.
Не создавать новый лист для обсуждения проблемы (я могу это сделать, Невалинк организует дня за 3, как организовал список ЛИТО), а завести специальную закрытую гостевую. Я могу сделать сегодня и разослать на лист номинаторов адрес.

Все-так утро вечера мудренее.
Конечно, продрав глаза и вспомнив вчерашние дебаты (на всякий случай - я не пил ничего, кроме 2-х бутылок пива), я понял, что нужно снять упреки номинаторам в некомпетентности. Прошу прощения. Просто был ряд лиц, с которыми мне априори было удобно работать, я ощущал их здравый смысл и конструктивность. У других ощущал меньше конструктивности и больше амбиций. Активно не хотелось включать в состав номинаторов лишь Гусева и Никитина, если честно. Тем не менее, работой Гусева в итоге доволен, его педантизм и настаивание на соблюдении формы уравновешивали мой пофигизм по отношению к правилам. Никитин ожидания вполне оправдал, с ним очень трудно договориться.
Сложнее всего с Делицыным. Я его просто опасался, потому что довольно много встречал резких и импульсивных высказываний, но привлекала любовь его к литературе, прямота и искренность. Левон не расчетливый человек и, что весьма ценно, способен внять доводам.
Вот, если честно, мое отношение к коллегам.
Про Леху не буду. Он как-то по-другому мыслит, его логики мне не понять.

Давайте обсудим варианты в загородной резиденции, доску я подготовлю.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 09:56:56 (MSD)
Уважаемые дамы и господа! Объявляется новая игра - в ГОСДУМУ. Проходить будет месяц - не меньше во всяком случае. Адрес сцены http://www.zhitinsky.spb.ru/teatr/fr.love.html Love - означает любовь к народу, то есть можно посылать всех в жопу. То есть - игра без правил и никто не знает - кто есть кто. Все депутаты и каждый может выступать со своим проектом спасения России. Вступать во фракции и коалиции и плести интриги. Не допускается использование реальных имен типа там Чубайса или Жириновского, а все остальное допускается! Например - председатель по земкомспорту ямало-ненецкого округа может выдвинуть тезис об истреблении, например, калмыков - это НЕ считается разжиганием межнациональной розни, поскольку действие происходит в театре! Доски для зрителей не будет - пусть идут в жопу сразу. Артистам - то есть депутатам - будет выдан пароль, никаких хостов-логов я смотреть не буду - я и не знаю как это делается и мне вообще плевать - я буду бороться за свою фракцию алкоголиков и тунеядцев. Допускаются гости из сената США и прочих сопредельных стран типа Зимбабве. Играть можно в любое время - типа как кто не хочет спать, тот приходит и толкает речь - можно писать мизансцены и вести несколько разных персонажей. Можно играть и вместе - по обстоятельствам или по предварительной договоренности - безразлично. Паролями снабдим емылом - просьба писать мне lakeland@mtu-net.ru или Массе. В принципе допускаются все желающие спасти Россию, но персонально я прошу откликнуться гг. "Пашу и Сашу" (сожалею, но при трагических обстоятельствах апгрейда утратил Ваш адриск) Жердева, Никитина, Павлика, Леху, Бука, Паркерюгу, Алиена, Хрюмпеля, Мунделя, Дегенерала, Мудака - извините, если кого упустил из виду (или повторился). Дамы - по особому приглашению, которое я пришлю лично. Не стесняйтесь, господа, обращаться - я ни против кого не возражаю - воевал в гестбуке только из любви к искусству. То есть, я имею в виду, что никаких личных неприязней у меня нету. (Говорю, поскольку некторые надули губы и крошат на меня батон - я всё знаю!) и желающие могут подтягиваться по ходу пьесы и вступать в прения. Но через пароль - придурков, которые не владеют русским языком там не надо.
Подпоручик
- Tuesday, June 09, 1998 at 09:43:19 (MSD)
Лене: вообще-то да:
http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/piss.htm

Мх
- Tuesday, June 09, 1998 at 09:34:10 (MSD)
Mx успешно?
Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 08:37:42 (MSD)
Лене:
>немного, филологов хватает: Лейбов, Горный, Кукулин,
>(не знаю насчет Макса Немцова),

Да я тут эта... вапще так... пописять вышел...

Mx
- Tuesday, June 09, 1998 at 08:22:30 (MSD)
Леонид Делицын:

>Видишь, пыхтим, договариваемся.

Вижу. Я послал письмишко, может, Колпаков для этого mailing list
завести согласится?

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Tuesday, June 09, 1998 at 07:16:04 (MSD)
Гусеву: предзащита - здорово. Поздравляю.

Насчет слабО - неясно пока. Видишь, пыхтим, договариваемся.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 06:33:30 (MSD)
Леонид Делицын:

>Выживет тот, кто будет работать. Тот,
>кто будет сидеть сложа руки, угаснет. Я так понял из
>чтения Александра Николаевича, что в сентябре он обьявит
>другой конкурс(ы). Ни ты, ни я, ни Андреев, ни Гусев,
>никто из номинаторов, скорее всего, не в курсе, что это
>означает. Специальное место для интервью со Стругацким
>готовится.

Я не в курсе, но одобряю. Это очень хорошо, что Житинский
работает. Без него на Сети было бы мрачноватее.

МАССА:

>Однако, как я понял, подготовка к ТЕНЕТАМ-98 не то что идет, а вступила в
>завершающую фазу. Никитин ищет (нашел?) деньги, в июне объявят конкурс.

Я и тут не в курсе, и тоже одобряю.

Антон Никитин:

>конкурс должен быть независимым, то есть не быть аффилирован с
>издательской структурой

А что именно понимается под аффилиацией? Издательскую структуру
всегда можно запихуть в ЛИТО, и так выкрутиться.

МАССА:

>Я плохо рулил в этом конкурсе потому, что не выбирал команду,
>а мне ее пришлось брать с затонувшего корабля. За что и плачУ теперь.
[...]
>На это ушло примерно 25 пачек финской бумаги по 500 листов. Может,
>и больше.

;-) Насчет затонувшего, это преувеличение.

Антон Никитин:

>Постараюсь не оплошать, привести реальные деньги, поднять НАСТОЯЩИЙ
>сетевой конкурс.

Опять же, одобряю.

МАССА:

>Я не пришел на структуру. Если бы я видел, что ТЕНЕТА продолжаются, я бы
>вошел (или не вошел). Но они не собирались продолжаться, насколько я понял.

Они собирались. Делицын, помнится, тогда зазвал в "отцы" Никитина,
меня и Ратнера. (Но они как-то хило собирались.)

>И я стал приглашать в номинаторы своего конкурса тех, кого уважал и кому
>доверял из ТЕНЕТ. Лейбова, Манина, Колпакова. Манин предложил слиться.
>Я согласился - и пришли все остальные, с кем я не очень хотел работать.

Ага. Делицын привел меня с собой, а я очень настаивал на том, чтобы
привести всех остальных. И потом пригласил, с лехина согласия.
Это было, помнится, еще когда он назвал конкурс "андреевским". :)

[...]
>Из приглашенных мною до объединения я ошибся лишь в одном человеке,
>я думал, что смогу с ним работать. Но не смог. Это Андреев. Опять-таки,
>это не означает, что я хороший, а он плохой. Но работать с ним мне было
>сначала трудно, потом неприятно, теперь невозможно.

А что так? (А во мне, значит, не ошиблись...)

>Просто ТЕНЕТА не собирались возобновлять,
>и они возобновились лишь с появлением идеи конкурса АРТ-Петербурга.

Их не собирались прекращать делать. Поэтому и не собирались
возобновлять. :)

МАССА:

>В этом году можно было бы сделать так же, если бы нашелся кто-то, кто смог бы
>донести гору бумаги до жюри. Я серьезно говорю - зачем мне в пику вам
>организовывать свой конкурс? Я лучше ЛИТО буду развивать дальше. Но вопрос
>серьезный - состав жюри. Сколько, кто, откуда? Кто приглашает?

Это интересный вопрос. Интересно будет посмотреть, какие у
"московских" козыри.

Леонид Делицын:

>Не знаю, подозреваете ли Вы, что одна из основных
>причин того, что форсируются Тенета-98 - это именно
>вопрос вкуса, возможности адекватной оценки, критериев
>и т.д. Как Вы сомневаетесь во вкусе номинаторов, так увы,
>ряд лиц сомневается в Ваших.

...на Красную площадь вывозят ядерные боеголовки...

>Потом суммировать голоса
>и выделить "суммарного" победителя не так сложно (если,
>конечно, Гусев не доведет сложность вычислений до уровня
>диссертации).

Не-а, у меня получается сложная диссертация. :)
Но, уверен, намного проще, чем та, которую Вербицкий уже защитил. :)))
(У меня сегодня предзащита была.)

Александр Николаевич, Вы дайте мне знать, помощь с подсчетом
голосов 2 тура потребуется, или нет? Если надо, помогу.
Если сами справитесь, тоже хорошо.

>Кузьмин, кстати, был очень
>впечатлен составом Вашего жюри и сказал, что снимает свои
>наезды на сетевую литературу, коль скоро дело поставлено
>на такой серьезный уровень.

:)

Леонид Делицын:

>было предложение от Сап-Са-Дэ финансировать деятельность
>секретаря, с условием, что этот человек не будет вести
>борьбу, а сосредоточится на приеме работ и общении с
>авторами.

Это небезынтересно. Но опыт показывает, что одного
секретаря мало.

>Итак, кто собственно остается под вопросом? Леха, Гусев и я. Хаха :)

А не хрен было защищать "Низший пилотаж". :)

>МАССА, кто из номинаторов-то уступает?

Да я уступаю, даже нечего теребить МАССУ.

СлабО все-таки договориться и организовать АРТ-ТЕНЕТА-98? ;-)
(Я, наверно, все-таки садомазохист, вот и предлагаю.)

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Tuesday, June 09, 1998 at 06:25:06 (MSD)
МАССА, по поводу распечатывания и пр. - я так понимаю,
что Никитин берется (или по крайней мере считает себя
способным) пробить некоторые финансы. кроме того, было
предложение от Сап-Са-Дэ финансировать деятельность
секретаря, с условием, что этот человек не будет вести
борьбу, а сосредоточится на приеме работ и общении с
авторами. То есть варианты, возможно, будут разные.

Я сейчас также подумал, что будет довольно забавно,
конечно, если в результате нынешнего года мы просто
разругаемся и разбежисмя. Задача найти решение, конечно,
кажется, гораздо интереснее. Но есть ли оно?

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 05:47:15 (MSD)
Я недавно тут уже имел удовольствие доказывать Кузьмину,
что номинаторы - компетентны, не уверен, что убедил, но
повторюсь.
Кто у нас сегодня в списке номинаторов? "Производственников",
т.е. практикующих писателей действительно немного, и
среди них самый известный - Житинский.
Но помимо Житинского издавались по крайней мере еще
Носик, Никитин, Ромаданов, Андреев, Лейбов. Не знаю,
насчет литературных работ Горного. Но Лейбов, Горный,
Кукулин - филологи. Не знаю, кто у нас Кононов и Немцов.
Кутьина и Бройдо собирали фольклор и писали какие-то
страшные статьи по лингвистике, я даже не стал голову
ломать, это что-то сугубо специальное. Наконец, Колпаков
и Манин известны как авторы очень известных лит. проектов -
интереактивно-игровых и юмористических.
Т.е. "хромают" номинаторы с "производственной" стороны,
а с академической все в порядке.
Я абсолютно не уверен, что писатель-практик - это
лучший члне жюри, чем филолог. Ведь тут надо не столько
писать, сколько читать :)
Я бы даже сказал, что со стороны виднее.
Ну можно пригласить пелевина и Лукьяненко, в дополнение
к Стругацкому, ибо, как мы выяснили, это и есть "Три
богатыря русского Интернета".
(Кстати, Стругацкий-то хоть в курсе, что он самый
читаемых писатель на Интернет? Пелевин-то и Лукьяненко
знают, что их тут любят).

Наконец, я знаю, что многие номинаторы хотели бы
убе специализироваться. Боюсь, что в основном, хотели
ыы избежать категории "романы" :)
Все судили все просто потому, что известно, что ряд
номинаторов сломаетс, и останется слисхком мало голосов.
(И это тоже один из факторов 'за' то, чтобы расширить
список номинаторов. Я так понял, что пока что он
расширился только за счет LLeo. Я пытался было потрясти
Рому Воронежского в "отцы", но он отбился).

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 05:35:02 (MSD)
МАССА, кто из номинаторов-то уступает?

Маслов? Так он и самоустранился. Колпаков? Вы же только
что сказали, что его пригласили. Кудрявцев? Он, вроде,
поэт-авангардист, мне нравилось. И прозу так ничего
пописывал. Немцов? Вряд ли. Никитин? Тоже сомневаюсь,
просто он тусуется в других лит. кругах, чем Вы, а так -
тоже романист. Ратнера не было. Кутьина и Бройдо -
профессионально занимаются лингвистикой/фольклором.
Кто остается помимо Манина и лейбова - все Вы приглашали.
Свету Динабург я что-то в списках не нашел даже.
Итак, кто собственно остается под вопросом? Леха, Гусев
и я.
Хаха :)
Ну не знаю...

Ваша манера пинать "младший офицерский состав" перед
строем авторов меня удручает. надо будет, наверное,
попросить Стругацкого об аналогичной услуге - саявить
где-нибудь, что Житинский ни фига не смыслит в литературе
и вообще, как профессионала он его зря похвалил в 71-м.
Ну неужели Вы не видите, что именно это дезорганизует
обстановку. Если авторы будут считать номинаторов
некомпетентными, тогда какой смысл в конкурсе?
Про номинаторов все прекрасно известно - их URL-ы
на виду.

Кроме того, я подозреваю, что вы думаете, что "Пилотаж"
прошел благодаря там Бройдо, Гусеву или мне?
А я в этом далеко не уверен.

Фаина Гуревич, судя по тем замечаниям, которые я тут
видел, кстати, тоже, похоже, голосовала бы "за".

Наконец, лично мне кажется, что вообще все номинаторы,
которые выдвинули немного работ, отбирали жестко.
Беспечными номинаторами лично мне показались Леха, Горный
и Вы. Кто-то даже умудрился роман про захват самолета
рекомендовать (и увы, жюри за него даже проголосовало :)))

С другой стороны, я понимаю, что Вам хотелось бы
обновить состав номинаторов.

Насчет марты я согласен, насчет Лизы и Фаины тоже.
Но список номинаторов никто не запрещает расширять,
коль скоро нет сильных возражений. Например, Юлю Фридман
(не говоря уже о Вррбицком) пробить в число номинаторов
в прошлом году не удалось - и это при наших-то "радикальных"
отцах :)
А в этом, Юля, по-моему, обиделась и не отвечает :)

Наконец, последнее замечание - я понимаю, что результатов
одного голосования недостаточно, и есть надежда, что вот
Лиза или Марта проголосуют иначе.
Можно ли решить этот вопрос - надо думать.



Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 05:15:46 (MSD)
МАССА - это сложный, тяжелый вопрос, и, наверное, легче
его избегать, чем обсуждать, но я попробую. Дело в том,
что я тут обсуждал Вас "за глаза", и мне "открыли глаза"
на возможность иного понимания Вашей деятельности.
Действительно - хотите Вы того или нет - создается
впечатление руления ради самого процесса руления.
Мне обьяснили, что это не так. Мне обьяснили, что
руление происходит из желания возвести именно Шартрский
собор и не дать балбесам загубить дело. Видимо, мы все
чересчур мало общались и обсуждали вопросы по причине
общей занятости.
Да, Вашу поразительную конструктивность я очень ценю.
Но PR, т.е. public relations, по-видимому, нужны не только
Лехе. Наверное, и мне, и многим другим. Ибо мы сами,
наверное, зачастую говорим не то, что имеем в виду.
"В пику" кому-то вообще ничего делать не удается, это
уже проверено. Запал быстро пропадает. Я не думаю, что
Вы это серьезно. Развивать ЛИТО - это здорово, поскоьлку
этот аналогов практически нет. По крайней мере все
близкие аналоги смотрятся намного слабее.
Вопрос с жюри тоже очень сложный - я не хочу жертвовать
отцами, но было бы странной неблагодарностью дать отставку
и жюри. Кузьмин к этому, кстати, относился с большой
щепетильностью и многократно предлагал подождать до
конца голосования и.. до сентября :)
Чтобы нынешнее жюри решило, хочет ли оно участвовать.
Поэтому в конце концов я решил, что одно жюри другому
не мешает. Сейчас по сути "ваша взяла", т.е. окончательное
решение вынесет жюри, которое Вы набрали и надеетесь на
сходное восприятие. Мы хотеим подстраховаться ня будущее.
То есть быть уверенными, что не произошло перекоса в
сторону личных вкусов Житинского и его "клана".
Кроме того, познакомить московских лит. деятелей с
творчеством сетевых авторов кажется такой же разумной
задачей, как познакомить писателей из Питера.
К Кузьмину и салонам, которые он устраивает я прицеливаюсь
еще с 96-го, но не было повода подкатиться. Вот Вы его
и создали :)
Формалных поводов для разных жюри можно сделать сколько
угодно, простейший "Москвя-Питер", "Жюри Житинского",
"Жюри Кузьмина" и пр.
В конце концов вот на том конкурсе, где дают бронзовую
улитку есть 2 жюри - одно коллегиальное, а в другом
решает один Стругацкий (если б я знал это 2 месяца назад,
я бы Вам еще настойчивее предлагал именно так и поступить).
Видимо, и там была какая-то обьективная причина, которая
заставила сделать такое деление.

Меня вот гораздо больше интересует фантастика :)))))
Я том плане - кто будет ее судить. Ну да ладно.

Пригласить просто сотню для большой страховки - как
я уже писал, в таком варианте либо пройдут только действительно
великие работы, либо результат будет просто случайным.
Мне кажется, специализированные жюри, подобранные по
разным критериям, дадут больше информации к размышлению,
чем большая сборная солянка. Кузьмин, кстати, был очень
впечатлен составом Вашего жюри и сказал, что снимает свои
наезды на сетевую литературу, коль скоро дело поставлено
на такой серьезный уровень. Потом суммировать голоса
и выделить "суммарного" победителя не так сложно (если,
конечно, Гусев не доведет сложность вычислений до уровня
диссертации).
Однако, на этот раз я настаиваю на том, чтобы 1-й
тур, где голосуют номинаторы имел статус "решения Сетевого
жюри". Вот там может быть хоть 100 человек, и критерии
набора могут быть размытыми. Я бы например, пригласил
Мартышку просто так, потому что она филолог. Обратите
внимания, что хотя писателей-профи у нас среди номинаторов
немного, филологов хватает: Лейбов, Горный, Кукулин,
(не знаю насчет Макса Немцова), Бройдо и Кутьина занимались
лингвистикой и фольколором и т.п.
Как я уже написал, для меня лично важной причиной
является "питерский перекос" и уверенность заранее в
решении жюри на основании мнения одного только Житинского.
Я хочу быть уверенным, что работы, которые кажутся
интересными мне, в данном случае - это пресловутый
"Пилотаж" (потому что другие работы, которые мне
нравятся не вызвали таких дискуссий) тоже имеют шанс
на награду.
Вполне возможно, что не награду Стругацкого!!! (хотя
не исключаю). Но я тоже считаю, что если что-то нравится
мне, должны быть и другие ценители. И пробую подобрать
таких ценителей среди - вероятно, авангардистов, не знаю.
Увидим.

Препирателсьтва с лехой - это да, это ужасно. Справедливости
ради, заметьте, что с Лехой мне приходилось тоже несладко,
и скандалы были очень крупные. В конце концов я даже
требовал вызывать малюкова для усмирения :))
Я надеюсь, что Леха проявит некоторое благоразумие.
Все-таки как секретарь он действовал крайне четко и
иногда его решения были правильнее моих (так мне кажется).
Как себя изолировать от его разрушительной временами
энергии - не знаю. Леха, ты не мог бы не сводить счетов, а??? :)
Но сбросить Леху с паро(пора?)воза я не могу.

Отцы - конечно, "бессмертные". Ведь задача в том, чтобы
сетевое издателсьтво поощрять. А не в том, чтобы
навести дисциплину и террор наподобие того, что навел
малюков на Еже. Вот он там "выгоняет с вертушки".
Если Дема знает заранее, что не будет участвовать -
ну я надеюсь, что он воздержится от активного вляния.
Мой расчет был прост - как руководитель крупной сетевой
и уже по сути медийной
корпорации, Дема может, например, дать баннеров и т.п.

Но опять же, если быть совсем справедливым, такой же
"мертвой душой" был и Андрей Кононов. Который вдруг
под конец обнаружился.

Единственный способ "нейтрализовать" внезапную активность
спящего - это собрать большое число людей, среди которых
достаточно много будет бодрствовать.




Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:52:58 (MSD)
Номинаторы - просто другие.
Вот в этом году писатель Кураев приглашен в жюри. А в следующем будет номинатором.

Да, да можно сомневаться во вкусах. Но тогда оставьте мне опыт и профессинализм, выработанный этим опытом. Если еще позволите, некоторые способности к этому делу, подтвержденные тем же опытом (читательским уже). Когда же я вижу, что чисто профессионально ряд номинаторов уступает участникам, становится обидно. Не талантом уступает, а именно профессионализмом. Я бы лишь на основании этой гестбуки сформировал коллегию номинаторов, которая была бы сильнее нынешней. И не участвовала бы в конкурсе при этом. Разве Фаина Гуревич ака Vesta не обладает вкусом, нужной эрудицией и способностями критика, например? Или Лиза? Или Марта?
Все женщины на ум приходят :)))))

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:37:25 (MSD)
МАССА - а номинаторы в Букере - издатели? Или просто
"другое жюри"?

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:20:22 (MSD)
МАССА - проблема в том, что подразумевать под всеми
этими прекрасными терминами. Я уже читал тут, что Вы -
неглупый, веселый, честный, теперь еще - обладающий
достаточной широтой взглядов и хорошим вкусом.
Я могу только порадоваться такой уверенности в себе,
но она, видимо, и составляет часть обаяния. Причины я
уже многократно обьяснял, видимо, тут разница поколений
60-й и 80-й во взгляде на действительность и возможность
ее преобразования.
Не знаю, подозреваете ли Вы, что одна из основных
причин того, что форсируются Тенета-98 - это именно
вопрос вкуса, возможности адекватной оценки, критериев
и т.д. Как Вы сомневаетесь во вкусе номинаторов, так увы,
ряд лиц сомневается в Ваших.
Здесь, видимо, нет никакой трагедии и надо просто
поговорить с кем-то из тех, кто занимается таким вопросом.
Ваш пример о детях со скрипочками и рокере - превосходно
отражает суть вопроса. С единственным дополнением, что
обе стороны уверены, что скрипочка в руках именно у них,
а не у противоположной стороны.
О вкусах, как говорится, не спорят. Или точнее - это
крайне бесполезное занятие. Вкусы меняются со временм,
но не вдруг и враз. Аналогично, способность воспринять
конкретную работу. Я, например, после первого прочтения
на "Бывшеграцев" грубо наехал. Только авторитет Манина,
Лейбова и Горного меня убедил перечитать, и я обнаружил,
что со второго раза читается уже иначе.



Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:19:13 (MSD)
В Букере есть жюри и есть номинаторы. Выдвигают номинаторы. Решает жюри. В два приема.
Позавчера в Питере в 4 раз вручали "Северную Пальмиру". Лауреаты Тимур Кибиров, Инга Петкевич, Ефим Эткинд. Та же схема. Номинаторы и жюри.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:13:33 (MSD)
Солоповой - все это крайне здорово, я рад, что Вам нравится,
но Вы сами-то там работаете? Или только смотрите, а на
остальное Вам, как Вы заметили, наплевать. Аспект мне,
конечно, неясен, но сам факт, что интересное само не
делается - вполне.
А с чего Вы решили, что я говорю, что это плохо?
Я просто говорю о том, что это загнется. Вы можете
мне не верить. Подождем год и увидим.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:10:23 (MSD)
Мне кажется, что и в составе номинаторов, и в составе жюри должны быть люди, обладающие достаточной широтой взглядов и хорошим вкусом. Правда, о последнем можно спорить - что это такое. Но любой радикализм - убежденного соцреалиста, постмодерниста, авангардиста - ИМХО губителен. Мне лично нравятся вещи более традиционные, но это не мешает, к примеру, написать хвалебную статью о Готлибе или Левине в Кружевах или предложить Болотову издать книгу (он ее уже готовит). Потому как дело не в направлении, а в том - настоящее или не настоящее. Талантливое или нет.
МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:06:53 (MSD)
МАССА по пунктам:

1) Опасение, что номинаторы толкают "своих" - абсолютно
естественное. На практике такого не наблюдалось.
Проталкивание своих я всячески приветствую. Но
поскольку народу много, такие голоса большой роли не
играют.
Скажем, в дигурном катании можно было наблюдать, как
англичане ставят русским низкие баллы и наоборот. Но
как-то это не мешает, и представители разных стран
все равно в жюри есть.
Насчет того, что несомненно издатель будет топить
"чужих" - не наблюдалось такого.

Да, в нынешней ситуации номинаторы - это батраки. Имеют
они, насколько я понимаю, одну важную вещь - благодарность
Житинского, который тоже "своих" не бросает. Например,
"маниловский" сборник и пр.

2) Смена правил проводится обычно "отцами" в переиод
затишья. Однако, Вы, возможно, помните мое раздражение
по поводу изменения правил в этом году - мне нравилось
как есть. К тому варианту и хотелось бы вернуться.

Нештатных ситуаций как-то не возникало. Открытие велосипеда -
это специфическая область занятий, там, наверное, бывают
и нештатные.

3) Издателськие структуры, которые издают авторов,
безоговорочно приветствуются.

4) Непересечение жюри и номинаторов очень сложный вопрос.
Само по себе "номинаторство" кажется мне чересчур
неблагодарным занятием, если человек - не издатель.
С другой стороны, при самовыдвижении на конкурсе будет
не 300, а 3000 работ, включая предложение "позвонить
в Россию за 67 центов/минуту".

По сути речь идет о необходимости рекоммендации. В обчыном
мире - это работа, и за такую работу надо платиь зарплату.
Но тут начинается гигантское количество новых проблем
и при любой попытке как-то компенсировать такие затраты,
придется издавать новый журнал.

Надо посмотреть, как такие вопросы решает Букер и пр.
Кто там выдвигает?

5) Оргкомитетом были отцы. Из которых многие выбырают -
Маслов по занятости, Фарбер - не счел себя достойным,
Света Динабург заболела, и т.п.

Достать денег не так сложно, достаточно продаться.
Если бы "Тенета" легли под CDru.com, сейчас бы уже и $$
были, и Козловский с Алешковским в жюри, и пр.

Босс CDru выражается еше афористичнее
Житинского "кто девушку платит, тот ее и танцует". Я
пока что аморально неготов быть вытанцеванным такой
структурой конкурса. Поэтому ищу пути сохранить
независомость хотя бы для "Тенет". Действительно, частоо
такие попытки ведут в тупик.

Но моя идея основывается на то, что просто конкурс
спокойно проводит 1 человк, нужны только работающие
скрипты. Основная нагрузка возникает в момент чтения/
голосования. В опставшееся время 1-2 человка вполне
тянут дело. Это не такая уж большая нагрузка. Но
позволяет музыкантам игрть ту музыку, которая нравится
им, а не "ей, налей-ка милый".


Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 04:06:14 (MSD)
Леня, ну зачем же кидать "отцов"?
Лучше бы разобраться - кто есть кто? Или "отцы" - это Бессмертные Французской Академии?
Вот Дема - "отец". Он замечательный, но не участвовал и участвовать не будет, у него нынче другие заботы. Сам отказался Маслов, малоактивны были Динабург, Бройдо, Кутьина. Это совсем не в упрек им. Увлекают другие дела, обуревают иные заботы.
В результате получится, что многие уже не ориентируются в текущем моменте, а им утверждать новых "отцов" и влиять на конкурс.
Давайте поставим им памятники и будем работать с теми, кто работает.
Но при этом я не знаю, как преодолеть некоторые несовместимости. Мне кажется, что я готов договориться с кем угодно, лишь бы не страдало дело. Никитин же считает, что мне нужно лишь порулить. Да рулите, ради бога! Я с удовольствием отойду в жюри, если мне доверят, приглашу туда еще, кого смогу, и буду ждать, когда "отцы" принесут этому жюри на тарелочке то, что они отобрали. Неужто мне приятней препираться тут с Лехой на темы сетевой этики? Я прочту, поставлю плюсики и прекрасно! Захочу и смогу спонсировать - спонсирую. Понравится кто-то - издам книжку.
В этом году можно было бы сделать так же, если бы нашелся кто-то, кто смог бы донести гору бумаги до жюри. Я серьезно говорю - зачем мне в пику вам организовывать свой конкурс? Я лучше ЛИТО буду развивать дальше. Но вопрос серьезный - состав жюри. Сколько, кто, откуда? Кто приглашает? Ведь можно так подобрать жюри, что некоторым авторам нечего будет делать в конкурсе. Пригласить сотню для большей страховки от случая мы вряд ли сможем. А если человек 10, то это либо нынешний мейнстримовский "стариковский" вариант, либо, судя по Кузьмину, авангардный и "знающий контекст". Кто судьи? Вот это действительно вопрос сложный.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:51:59 (MSD)
МАССА, да, речь по сути идет не о форме, а о содержании.

Но тут учтите одну вещь. Вам кажется, что наркоманы
нарисованы очень плоско, и надо было делать это глубе
и т.п.

А меня, например, в разговоре с милордом ставит на уши
юмористическая картинка героини, родившей трех мальчиков,
черного, spanish, i венгра. Наверное, приблизительно по
тем же причинам - Вы это воспринимаете с юмором, а я
по ряду причин с ожесточением.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:46:16 (MSD)
Тайсону - обьяснить я этого не могу, не знаю. С Шахиджаняном
общался, интервью у него брал. Книжка про ЭТО мне кажется
вполне разумной. Сам Хах обладает хувством юмора и
довольно снисходительно относится к себе и окружающим.
На мой взгляд это вполне типичный "пророк" - не знаю,
изобилует ли сейчас такими Россия, но в Штатах всю ночь
по телевизору крутят их ролики. Главное тут - это чтобы
такой учитель сам в себя верил. По-моему, Шахиджанян
верит. Ведь как ни забавно все это выглядит, он делает,
в общем, полезные дела - рассказывает о сексе - а сама
реакция того доктора наук, который опубликовал
интимное пиьмо Троцкого жене и сделал большие глаза,
показывает, что о сексе невредно рассказывать; он
издавал какую-то книжку о печатаньи на масхинке,
о компьютере (Лесной, кажется, ее пародировал) и пр.
Как заметил однажды Рома Воронежский "ребята, он нас
на самом деле любит". Скорее всего, так оно и есть.
Хашиджанян кажется не злым дядькой, но ему нравится жить
так как он живет.
В дальнейчих словах я не уверен, но по-моему, в русской
культуре очень популярен несчастный, неудачливый человек.
И пассивный, страдающий. Поэтому такие моторные люди,
как Шахиджанян, вызывают неприязнь.
Насчет "заработать" - разумеется, нет, им этого никто
не позволит, потому что они сидят на машине Демоса, такие
вещи делаются только под благотворительность. Но, как
тут заметил Вербицкий, на Интернет ведь вообще никто
не зарабатывает в прямом смысле. Здесь гораздо важнее
известность, которую ты приобретаесшь. Тебя берут на
хорошую работу. Здесь сейчас был Саша Гагин - редактор
"солидного", как его назвал Вербицкий, журнала "Интернет".
Мне прислали экземпляры - журнал не уступает западным
по иллюстрациям, качеству печати и пр. И тексты, хоть
я на них и наезжал - тоже не уступают западным текстам
интернетно-развлекательного плана, как, например, в
Yahoo! Internet Life (а это единственный выживший журнал
про интернет). Аналогично, редактор "Планеты" 23-хлетний
Николай Данилов, зам. ред. - Лиза, редактор электронного
отдела Женя Горный - очень много людей приобрели и
реализовали известность именно через Сеть.
Я не думаю, что для Шахиджаняна играют роль собственно
деньги, ибо как любой Гуру он найдет способ использовать
Интернет. Например, возможность переписки с учениками.
Знакомство с интересными людьми. Разные виды сотрудничества.
Новы читатели. Короче говоря, масса непрямых возможностей.

Два года назад я прочитал интересное сравнение - Интернет -
это как ATM (машина, которая выдает деньги) - банку
она денег не приносит. Но те банки, которые не предоставляют
деньги через ATM потеряют клиентов. Так и тут. Шах
навряд ли достучится до Билла Гейтса или там, не знаю,
Боба Гуччионе или Мадонны. Но он не проиграет.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:41:58 (MSD)
Леня, да и я не вижу радикализма. И НП не радикален нисколько по форме. Содержание и ... Ладно, не буду. Пока все путем. Быков проголосовал в поэзии за автора, который здесь всячески был хвалим. Я даже удивился точности.
МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:29:37 (MSD)
МАССЕ теперь о Тенетах-98. После наших обсуждений я
понял, что отцам предстоит разгон. Вы довольно открыто
высказывали свои сомнения в их проф. пригодности, и
сейчас, в общем, изложили свои позиции вполне однозначно-
для Вас "отцы" конкурса - это якорь, который тянет вниз.

Но совершенно иначе дело обстоит для меня. Для меня "отцы" -
это консилиум лиц, которые в свое время много времени и
труда отдали развитию публикаций на Интернете. А года
два назад многие из них были так знамениты на Сети, что
страшно было даже с ними заговорить. Если я сейчас буду
"кидать" отцов, затем вполне логичным будет, затусовавшись
с Вашим жюри, кидать Вас. Как человек аморальный я к
таким действиям пока не готов. Поэтому "отцы" останутся
как есть, хотя к ним добавятся новые - вот LLeo, например.

"Отец" - это тот, кто у себя на www-сайте издает других
людей, и кого одобрил совет уже существующих "отцов".
То есть Житинский, который публикует в ЛИТО работы
других авторов - типичный "отец". Исторически это первый
случай отказа от "отцовства", и это показательно. "Новая"
волна - Житинский, Шахиджанян приводят новые авторитеты
(Стругацкий, Никулин и пр.)

В Тенетах-96 многих из нынешних отцов действительно не
было. Они были приняты по окончании конкурса. Леха попал
в "отцы" как издатель "лягушатника" и, если не ошибаюсь,
один из редакторов лит. отдела zhurnal.ru Для сравнения,
Кузнецов, который в конкурсе судит испокон веку, в "отцы"
никогда не выдвигался. Потому что он никого, кроме себя,
не издает и не собирается. Кроме того, Леха был не просто
участником. Он был еще и спонсором, вместе с как-то
незалуженно забытым нами совсем Вадимом Бабенко.
И наконец, сама идея конкурса родилась в ходе нашей с ним
переписки. После этого Леха патриотически убыл в .ru,
и я испытывал угрызения совести все оставшееся время -
вот я теперь конкурс провожу на его книжках, а его даже
и на Интернете нету.
Авторов предавать анафеме не только бессмысленно, но
и невыгодно. Пузомерянье все равно начнется по всем
параметрам, в том числе - составу жюри, величине призов,
числу участников и пр. Более того, авторы станут
придирчивее, потому что им будет с кем сравнивать.

Решения 'не нужно нам никакого Житинского" никакого
не было. Но реформы проводи Житинский. Наше дело - себя
обезопасить, прежде, чтм он нас разгонит. Это ясно ужее.
Ясно, что основные инструменты Житинского - жюри и
призы. Соответственно, прорабатываются в первую очередь
именно эти направления - подбор квалифицированного
жюри, чем занимается Кузьмин, и весомых призов, чем
решил заняться Никитин.
Что абсолютно не исключает возможности сотрудничества,
разных жюри, работы номинаторов и там и там, и пр.
Конечно, открытое или закрытое письмо Стругацкому & C
с нашей стороны с предложением кинуть Житинского и айда
с нами будет смотреться своеобразно. Поэтому мы таких
вещей делать и не будем. Ну а в остальном - каждый сам
себе хозяин.
Отрицательная сторона всего этого, конечно, сосотит
в том, что помимо победителя будет и проигравший. И тут
уже все будет зависеть от того, кто будет больше работать,
ну, и конечно, сильнее пихаться :) Хотя до "стенки на
стенку", надеюсь, не дойдет.



Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:25:55 (MSD)
МАССА, судя по Вашим же отзывам, жюри довольно. Что они
скажут - увидим. Стругацкие шокировали меня в детстве
словом "говно", никогда до того в книжках не встречал.
Некоторые рассказы Битова не печатали за аморальность.
Ну а среди других Ваших ровесников и постарше есть
Аксенов, Лимонов, Алешковский и масса других, которые
в своем творчестве "все попробовали" на мой взгляд.

Я ровным счетом радикализма никакого в представленных
работах не вижу. Разве что "Роман Бо" модерновый. Но
опять же, Вербицкий тут уже писал про Белого, наверное,
можно также вспомнить Хлебникова, и в конце концов
модерновее первой четверти этого века быть будет
невозможно.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:07:15 (MSD)
Ага.
Вот теперь давайте какое-нибудь Общество Любви К Шахиджаняну организуем.
Потому что я переполнился весь Любовью К Шахиджаняну.
И поклянемся тоже чего-нибудь. Например, никогда не изменять Шахиджаняну.
Или наоборот.
Если кто уже готов в Общество - я Оргкомитет. Пишите мне
по этому поводу письма. Я обязательно отвечу. Счастья вам и добра.
Адрес прилагается.

Р_Л <roman@admin.ut.ee>
- Tuesday, June 09, 1998 at 03:06:45 (MSD)
О!

Подняв худые плечи, по университетской набережной идет высокий студент. Щеки у него втянуты, из-за короткой верхней губы, едва прикрывающей зубы, рот все время полураскрыт.

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:54:53 (MSD)
Леонид, записки старые , примечания мои. Я только сегодня ознакомилась, спасибо добрым людям.
Покахонтас
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:52:54 (MSD)
Обьясните, Леонид, они там что - умудряются
заработать, или это для души? Не понимаю.

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:51:59 (MSD)
Леонид, это старые, нам на них только что РЛ глаза открыл - я уж час успокоиться не могу.
Рома Г.
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:48:01 (MSD)
Покахонтас, а я думал, что это новые записки Шахиджаняна.

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:45:26 (MSD)
"для институток из института благородных девиц", он пишет, это ясно.
Рома Г.
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:44:13 (MSD)
Саша, я крайне не хотел бы развивать эту тему по вполне
понятным причинам - она всех достала год назад. Я, как
ты помнишь, у вас писал. Заметь, писал добросовестно,
нашел за что похвалить твою корпорацию (анекдоты),
и получил хорошие отзывы. Что я получил в ответ?
В ответ я получил невыгодные для меня упоминания в твоем
журнале в статье, которую, я до сих пор убежден, писала
редакция. Я так считаю, что если люди сотрудничают, они
неожиданно по яйцам не лупят. Если же они лупят, то не
сотрудничают. Я в курсе, что ты не одобрял этого дела,
но я также видел интервью с Демой, который в общем
публикацию эту одобрял.
Теперь я расскажу тебе другой случай. Недавно мне
предложили написать отзыв на статью еще одного деятеля
твоей корпорации. Я написал очень резкий отзыв, и он
прошел нормально, потому что установка была - устроить
склоку. Тем не менее, я попросил ознакомить с этой
статьей автора. Он потребовал наезд убрать. Что и было
сделано. В общем, это дело редактора, но я его предупредил,
что надо спросить автора оригинальной стать.
Да, я получил извинения, а также допрос на тему, правда
или неправда то, что написано в статье. (Я считаю, что
неправда, но в данном конкретном случае это не важено -
пусть бы я был распоследний негодяй - коль скоро я с
вами сотрудничаю, я не хочу получать у вас пинков).
Ты также знаешь, что выпады без предупреждения были
и в других ситуациях. Соответственно, "своим" я твой
журнал и другие твои проекты никак назвать не могу.
Вот и все. Я вполне допускаю, что это был единичный
случай, но береженого бог бережет. Действительно, я после
этого не раз принимался для вас что-нибудь писать, но
всегда откладывал в долгий ящик, потому что уже "душа
не лежит".

Леонид Делицын
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:43:00 (MSD)
Я получаю огромное удовольствие:

" Удары по телу: второй, третий, четвертый...

- Бабки давай! - прохрипел он.

- Сколько? - растерянно произнес я. Зачем уточнял сумму? "

Картина : Оргкомитет Тенет окучивает источники финансирования.

Покахонтас
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:36:38 (MSD)
На нём можно паразитировать - сетевой журнал выпускать года два!
он же
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:33:07 (MSD)
МАССА, понимаете, стебать Шахиджаняна -
дело заведомо проигрышное, хотя Лиза умеет!
У меня давно не было такого потрясения - верно Вам говорю.

Тайсон (Губарев)
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:28:18 (MSD)
Ваш "1001..." начинает пользоваться популярностью - судя по счетчику. Я думаю, весьма скоро будет одним из "горячих" мест в русскоязычной сети. Для меня это не неожиданность - люди инстинктивно, подсознательно тянутся к тем, кто разговаривает с ними на равных, а не свысока...
Тайсон нашёл грустное письмо читателей Ш и задумался- вдруг это не фальсификация
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:23:16 (MSD)
Тайсон, будешь доедать уши, почитай методические пособия по Ш.:
http://www.ri-weekly.com/izba/lizza/win/4229.html
http://www.ri-weekly.com/izba/lizza/win/6229.html

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:21:19 (MSD)
Из него же:

- Жора, скажите мне, что такое идиот?
- Идиот - это человек, который выражает свои мысли так, что его
никто не понимает. Понятно?
- Нет!

Mx
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:19:55 (MSD)
Тайсон!
Армстронг делал ЭТО. Уорхолл делал ЭТО. Гомер и Борхес делали ЭТО.
Почему бы Шахиджаняну не делать ЭТО?

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:18:45 (MSD)
Зуев и Волков - да.
Но Ш - это форева настоящая. Это ни с чем вообще не сравнится.
Поясню - вот как если горячую воду отключили на два месяца, а потом
раз так и дали.
Вот это и есть В.В.
Все на курсы повышения квалификации до 1001!

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:17:16 (MSD)
Шахиджанян как Король Оверквотинга.
Цитаты из Шахиджаняна составят 90% его великих книг.
Пожелаем удачи молодому автору! Подрастёт, наберётся
уму-разуму.

Л е х а! Извини, что я намусорил тут! Но не мог, не мог я!

Тайсон пошёл доедать уши
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:11:57 (MSD)
Но всё равно Ш чемпион. Он же делал ЭТО. Брр. Мурашки.
Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 02:03:57 (MSD)
Между двумя моментами - когда был выбран эпиграф, и написанием первого предложения, прошло что-то около трех дней. Все это время я ходил кругами, занимался "текучкой", слушал радио и компакт-диски в бесконечных московских автомобильных пробках и - навязчиво думал о последней фразе Писателя. Она задела меня за живое, влезла в мысли где-то на уровне подсознательного и не отпускала. Согласиться или не согласиться? К исходу дня третьего вопрос этот звучал рефреном и не менее как "To be or not to be?"... Не согласился.
Зуев пишет. Эпиграф из сценария к Сталкеру, где Писатель говорит, что писать не стоит.
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:58:27 (MSD)
Конкурс на лучший вопрос про ЭТО.
Покахонтас
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:57:16 (MSD)
А вы, господа, ругаетесь и говорите о публикациях
в Сети. Вот как бывает-то. Вот ЭТОт Ш свой конкурс
организует - попляшем все вместе.

Тайсон не успокаивается
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:53:10 (MSD)
Молодой. Спортивный. Злой.
Сама Жизнь
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:53:03 (MSD)
Воистину - беспомощными мы в этот мир приходим,
беспомощными и уходим из него. Этот, кажись, уже
собрался. Ладно, всё ясно. Закругляюсь.

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:51:14 (MSD)
Тайсон , спасибо! Я и не подозревала, что такое возможно.
Покахонтас
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:49:53 (MSD)
А-А-А-А-А-А! ЕМУ 57 лет!!!!
А-А-А-А-А-А!
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:49:19 (MSD)
Покахонтас! Самоё сосредоточие тут, наслаждайтесь!:
http://1001.vdv.ru/books/people/mivl01.htm

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:43:26 (MSD)
А Миша Вербицкий помог бы расшифровать таинственные знаки.

Не всё ж проповедовать.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:41:14 (MSD)
Паркер,всё ясно. Очень много хочется сказать, но тут не
место. Зуев и Волков, вроде, те ж гении. Ушей, мля, не
кусают. Буду теперь знать. Думаю, что-то такое слышал, -
вспомнил у Воронежского шутки по этому поводу.
Оригинал-то половчей выйдет!

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:40:51 (MSD)
Господа , огромное спасибо за выдержки из 1001 ! Обязательно почитаю, обязательно! Извините, конечно, за оффтопик , но какая прелесть...Слов нет..
Покахонтас
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:40:48 (MSD)
Митя, ну почему бы тебе не заняться исследованиями слова "нешарлотанство".

Оно меня потрясло.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:35:39 (MSD)
ПИСЬМО СЧАСТЬЯ.
Само письмо в ЛИВЕРПУЛЕ.Оно обошло 444 раза вокруг света и попало к вам. С получением этого письма к вам придёт счастье, удача, но с условием: письмо надо послать тому, кому вы желаетесчастья.

Даже если вы не верите в счастье из других миров, всё зависит от
Вас. После получения этого письма к вам придёт неожиданное счастье!

Жизнь письма началась в 1214 году. В россию оно попало в начале
XX века. Письмо попало к маршалу Тухачевскому, который сжег письмо, и его
арестовали, судили, потом растреляли.
В 1924 году К. Доил получил письмо, но не размножил его и попал в автокатострофу, ему ампутировали обе руки. Хрущеву в 1964 году письмо подбросили на дачу, но он его выбрасил и
через 4 дня его отвергли его же друзья по партии.
В 1980 году А. Пугачёва отправила 20 писем и через 4 дня получила приглашение на фирму, а через 4 месяца положила на свой счёт 4млн.долларов. Таких примеров много, но ни в коем случае не рвите письмо, отнеситесь к нему серьёзно, это нить между будущем и настоящим.
Письмо отправьте свободно открыто или в конверте, главное, чтобы оно дошло до адресата. Текст не менять:

15-:8
X-8-6
X:121=:2
4p+X
p-51X>

Эти знаки принесут вам счастье. Это письмо обошло вокруг
света 9 лет. Сейчас счастье должно посетить вас и ваш дом. Отправьте
письмо тому кто в нём нуждается. Не посылайте денег: счастье не
покупается. Не задерживаете письмо более 96 часов.
это дело создано миллионерами ВЕНЕСУЭЛЫ. Отправьте письмо приятилям и ждите несколько дней сюрприза.
Диггс получил письмо в 1937 году. Он поручил своему секретарю отправить 20 копий письма. Через несколько дней он выиграл 200000 долларов.
Девери> получил письмо, но не размножил. При родах умерла жена.
Родившийся мальчик был болен. Через несколько дней он отправил 20 писем, и
обречённый мальчик выздоровел.
Сделайте 20 копий и отправьте обязательно. Это нешарлотанство.
Ждите сюрприза!!!

Твой незнакомый друг
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:33:02 (MSD)
Шахиджанян - наша всеобщая рабочая совесть. Пока мы тут пальцы об клавиатуру стираем, человек делом занимается. Просвещением.
Недавно я получил от него письмо - очень вежливое. И, естественно, ответил. Теперь у меня есть в аутлуке фильтр - письма от Шахиджаняна перенаправляются прямо в трэш.
Далее помещаю пример.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:32:11 (MSD)
Там такое невероятное нагромождение идиотизма
и тупости, что смешно лишь сначала - потом страшно.
Причём всё по полному серьёзу с его, Шахиджаняновой
стороны. Щас найду-ка я там ГБ...

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:27:01 (MSD)
Ну хоть кто-то наконец затащился. Я это читал, Роман. Но давно. Текст бессмертный, разумеется.
МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:23:12 (MSD)
Роман! СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Я и не знал! Его ж в кунсткамере показывать надо!
Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:19:04 (MSD)
Посмотрел - а очки-то не разбились, лежат на полу машины. Надел очки. Стало легче.
Секретарь - всё это последний раз, чесслово - я просто хохочу - не могу!
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:17:34 (MSD)
Прошу записать в мой актив.
1001 - forevah!

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:17:09 (MSD)
Посмотрел по сторонам. Вроде никого. Ни людей, ни машин. А если он притаился где-то и последует за мной?
Во как. Как я на 1001 раньше не дошёл? Никого - ни людей, ни машин.
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:16:14 (MSD)
Несколько матерных слов и тут же удар ногой по моему лицу...

Слетели очки.

Я вскрикнул.

Почему-то срывающимся голосом произнес: "Не надо, извините..."


Из великой книги Шахиджаняна. Он там всё пишет так?
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:12:48 (MSD)
Вот Паркера люблю, излагает красиво, гад!
Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:06:46 (MSD)
Александр Николаевич!
Вы меня перепутали с Антоном Никитиным. Но это ничего.
А вот 1001 надо знать - это классика.

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:03:39 (MSD)
Р_Л

Роман, извините. Я все по инерции Никитину отвечаю. А это Вам было - про команду. Да, я понимал, что из тенетовской команды с кем-то смогу работать, а с кем-то не очень. Но надеялся на лучшее.
И я не говорил, что структура плоха. Просто ТЕНЕТА не собирались возобновлять, и они возобновились лишь с появлением идеи конкурса АРТ-Петербурга.
Что, в общем, вполне объяснимо.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 01:02:24 (MSD)
У меня несколько иная концепция, нежели у Антона (хотя его вариант тоже совершенно логичный). Мой способ сложнее для реализации - я говорил о конкурсе, существующем на частные деньги.
Тот, кто профинансировал конкурс (купил его организацию) - и есть отец. Именно он может не то, что разогнать жюри - закрыть этот конкурс в любое утро, после того, как ему не дала жена.

Впрочем, надо думать. И не здесь, в гостевой - а мозгами.

Антон, Сеть не может ни простить, ни помиловать. Она - тупа. Забвение ждет лишь того, кто не предпринимает достаточных усилий для бессмертия. Сеть ждет забвение скорее, чем, например, меня. И не потому, что Паркер выёбывается, а потому, что Сеть не будет бороться за бессмертие. А я, видимо, буду.
Сеть - порождение людей. Меня в том числе. Тебя. Житинского. Гущина. Бернеса-Ли. Ады Паскаль. Виннера. Билла Гейтса. Сороса. Делицина. Адама с Евой, в конце концов.
Все перечисленные мной люди весят гораздо больше, чем Сеть. И когда Сеть подохнет (а когда-нибудь она подохнет), памяти о ней будет меньше, нежели о людях, ее делавших.

В жопу Сеть.


Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:59:15 (MSD)
Вербицкому:

> На-На жутко популярна во Франции. Причем по сравнению с ее
> французскими аналогами (Poetic Lover, Worlds Apart, Top Boys),
> На-на ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ГРУППА, то есть на 3 порядка лучше. Чудеса.
> Разумеется, все эти тошнотнейшие Poetic Lover-ы -- миллионеры и
> купаются в золоте, в отличие от наны.

На-На бедная группа?? Хотя наверно по сравнению с Францией бедная.
Однако помнится меня глубоко потрясло зрелище и обстановка их
14-комнатной квартиры возле Арбата... Я конечно не знаю
как живут французские группы, но уверяю - На-На живет весьма
неплохо. И, между прочим, пашет круглосуточно.

Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:55:54 (MSD)
Это Шахиджанян написал. Теперь мне ясно, что РЛ имел в виду.
Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:50:21 (MSD)
Да ну, Антон...
Вы выпили. Неинтересно. Дешевая патетика и риторика.
Dahin! Dahin!..

Меня Вы не знаете, знать не хотите. Придумали себе бумажного тигра и бьетесь с ним. А то, что Вы деньги принесете, не сомневаюсь. Я уже отмечал это обстоятельство - близость к деньгам и отсюда некоторая распущенность.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:49:33 (MSD)
"В семье, где часты ссоры, скандалы, царят неуважение, грубость, где пьяный отец, занимаясь любовью, делает это грязно, по-хамски, - дети вырастают с извращенным представлением о роли женщины и мужчины. "
1001.vdv.ru - цитата оттуда, извините, не удержался.

Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:49:08 (MSD)
Антон.
Зуева не знаю.
Про vdv... не понял.
Я не пришел на структуру. Если бы я видел, что ТЕНЕТА продолжаются, я бы вошел (или не вошел). Но они не собирались продолжаться, насколько я понял. И я стал приглашать в номинаторы своего конкурса тех, кого уважал и кому доверял из ТЕНЕТ. Лейбова, Манина, Колпакова. Манин предложил слиться. Я согласился - и пришли все остальные, с кем я не очень хотел работать.
Я ничего не хочу сказать плохого. Люди все разные и это очень хорошо. Но одни срабатываются, другие нет. Чисто психологически. Я уже по одному Манифесту в Черновике понял, что не по пути нам. Это же нормально?

Из приглашенных мною до объединения я ошибся лишь в одном человеке, я думал, что смогу с ним работать. Но не смог. Это Андреев. Опять-таки, это не означает, что я хороший, а он плохой. Но работать с ним мне было сначала трудно, потом неприятно, теперь невозможно.

А в остальном, прекрасная маркиза...
Все хорошо.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:37:31 (MSD)
Наваждение кончилось.
еще один рассказик.

Ну так бывает, читаешь читаешь человека на сети - и думаешь: вот ведь, форменный же @#дак! Потом встречаешься с ним лицом к лицу и видишь - нет, нормальный вроде. У меня так было с Лехой, когда он только начал свои революционные опыты с миллионом лиц в одной гестбуке, и было ощущение, что ему делать не фиг. Ну, познакомились, поболтали пять минут - и все ок.
Но бывает же и наоборот: пытаешься за позой человека увидеть - и тебя все время ломом по яйцам.
Роман, спасибо за поддержку, это мне как ориентир. Тарту с нами. Постараюсь не оплошать, привести реальные деньги, поднять НАСТОЯЩИЙ сетевой конкурс. А междусобойчики для провинциальных издателей (вы просили от меня московского снобизма - нате, мне не жалко) - это занятие другой весовой категории.
Если не верить людям, если не верить в то, что Сеть способна пожирать своих детей в самоорганизующемся процессе - на хера это все?
Для Бессмертия, что ли?
Это уж как - нибудь без меня, спасибо.
Попытка совместить несовместимое.
Мировая Слава и Интернет
АН и ТЕНЕТА.
Ну в этом году я хоть не сожалею, что промолчал. А то в прошлом все закричали: ой, как славно! А я ж уже тогда подозревал самое худшее.
А команда - она, Александр Николаевич, знаете, для чего нужна? Я тут про Коротича писал - вот, похоже, для этого. А про то, что, мол, прогоню, как замечу, вы тут писали - так это кокетство. Такое руководство к действию. Мол, слишком откровенно не надо.
Зря вы так про ТЕНЕТА, ой зря.
Ну да, как справедливо было сказано - посмотрим.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:36:42 (MSD)
Ухи я ем. Ухи.
Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:35:16 (MSD)
Я то ж здоровый. Голова, понимаешь, большая. Я туда ем.
Тайсон
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:32:37 (MSD)
Масса ,
вылазка у меня почему-то не открывается!!! А вообще -то меня настораживает в адресеSWIN - я ж ваще та по доению коров спец..

Нучто, Никитин , испугались, что под крылом проходите ? Давайте перестанем на личности переходить, а предлагать что-нибудь дельное..

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:30:56 (MSD)
Мартышка,
какие шутки? Технический пропузал.

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:24:57 (MSD)
Ну да, мы затонули, конечно.
Но, к сожалению, опыт работы с незатонувшей командой только один.
1001.vdv.ru называется.
Если Вам люб Зуев, то другое дело. Мне вот он принципиально как-то не люб.
Кстати, Китеж тоже затонул и ничего.
Я немного обижен. Мне все видится не совсем так.
Все-таки, Вы пришли на готовую структуру. Она, возможно была нехороша,
но это не повод рассказывать, что она была _плоха_.

С уважением, натурально, и прочее.

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:23:53 (MSD)
Марта, а Вы на Вылазку сходили?
Знаете о ней?

М АССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:23:33 (MSD)
Р-Л
Вы не новы со своей шуткой,
Мы уже всех ЛИТОвцев в Мартышках перемеряли и прочее..
Но одно положительное качество у меня есть - я не рвусь к власти и мудрствовать не спешу..

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:22:39 (MSD)
Ну так вы уж слишком в борьбу за власть ударились, на дам-с внимания не обращаете.
Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:19:19 (MSD)
Антон.
Мне столько раз грозили Сетью...
Не говорите от имени Сети. Вы не Сеть.
Сеть правду видит, но не скоро скажет.

А рулить должен тот, кто умеет это делать.
Я плохо рулил в этом конкурсе потому, что не выбирал команду, а мне ее пришлось брать с затонувшего корабля. За что и плачУ теперь.

Sincerly и проч.

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:17:18 (MSD)
Леха, смени title на "Мартышка - 178-64"
А то народ забывчивый.

Р_Л
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:15:37 (MSD)
Марта!
Да я тут три дня тусуюсь. А так - набегами...
И - да - батенька я, батенька.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:15:03 (MSD)
Ну,батенька Никитин,
Вы совсем отстали от жизни- мои исторические 178 - 64 - притча во языцех в ГБ..

Martyshka v ochkah
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:09:49 (MSD)
Масса, вот мы и открыли единственный пункт, вкотором не будет компромиса:
просто Вы хотите рулить.
Сеть этого вам не простит.
Нас всех ждет Забвение.

Антон Никитин
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:09:13 (MSD)
Антон, ну так бы и сказали, чего обсуждать?
Революшн так революшн.
Революзионизируйте и самоорганизуйтесь.
Мне это глубоко неинтересно.
Удачи!

МАССА
- Tuesday, June 09, 1998 at 00:05:17 (MSD)
Мартышка,

тощая, говорите?
Это становится интересным. Поподробнее. Я худеньких люблю.

Антон Никитин, не совсем трезвый.
- Monday, June 08, 1998 at 23:51:46 (MSD)
АН!
Я не пытаюсь умалить величину проделанного труда, хотя, не скрою, немного удивлен тому, что он предстает перед неискушенной публикой, как ТИТАНИЧЕСКИЙ. Не об этом спич.
А спич вот о чем:
Проект должен быть независимым. Поэтому постановляю.
пункт номер ноль. РЕВОЛЮШН
пункт номер один. Все, кто может что-то дать, уже согласились. Ну или почти все.
пункт номер два. Дали - пусть идут лесом. Или, как любит говорить Гагин - клевать.
Самоорганизующаяся структура. А не бардак.
Вот в таком вот аксепте. ;)

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 23:49:50 (MSD)
Американским девушкам.
Хочу подарить вам один сайтик, если Вы его не знаете. Может, окажется полезен. Меня звали на это мероприятие летом, но не получается.
http://outland.cyberwar.com/~oleg/vylazka/98/mswin/main.html

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 23:43:39 (MSD)
Уважаемый Антон Никитин ,
а еще здесь иногда @#$ ми меряются..
К сожалению, моя личная тощая *&%$ абсолютно ничего не смягчает, пришлось подушечку подстелить..

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 23:43:04 (MSD)
Антон!!!!!!

Я имел в виду сетевых издателей и сетевые площади.

Когда Вы говорите, что знаете, как решать вопросы рекламы БЕЗ оргкомитета, это означает, что ВЫ их и будете решать. То есть ВЫ будете оргкомитетом. Это же очевидно. Если при этом Вы посоветуетесь со мной, то МЫ будем оргкомитетом.

А насчет пейджмейкера - Вы распечатывали из Эксплорера или Нетскейпа? Знаете, что при этом получается и во сколько раз нужно больше бумаги? А из формата txt Вы распечатывали? Это можно читать?
Видите ли, я люблю, чтобы оформлено было нормально. Не красиво даже - на это сил и времени нет - а нормально. Чтобы автор, распечатанный в дурацком формате не проигрывал автору, распечатанному из Ворда или РМ. На жюри все влияет - и состояние рукописи тоже.
И не только распечатать. Размножить каждый листок в 7-8 экз. На это ушло примерно 25 пачек финской бумаги по 500 листов. Может, и больше. Я не считал.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 23:37:44 (MSD)
Мартышка! О чем речь, жопа - это смягчающее обстоятельство, я не спорю. И претензий не имею ни к кому, я провел исследование просто.
Антон Никитин.
- Monday, June 08, 1998 at 23:30:38 (MSD)
Масса,
от Алексромы до меня - 2 часа быстрой езды / 120 км в час /.

Уважаемый Антон Никитин ,

За неаколько " жоп " прошу предъявить претензии прямо мне, но у меня есть смягчающме объстоятельства.

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 23:27:58 (MSD)
МАССА!!!!!

Только один вопрос: что вы собрались решать оргкомитетом? КАКИЕ вопросы?
Вопросы рекламы? Ну, я знаю как их решить БЕЗ оргкомитета. Вопрос денег? Повторю, люди, приносящие деньги заинтересованы в рекламе, реноме и так далее. Их не должна волновать процедура. И не волнует.
Издательские площади - вообще не в кассу. Оргкомитет издателей - отстой полный. Вот уж кто перегрызется. Издателям надо приносить уже отобранное номинаторами и говорить: Сеть - это модно? модно. Подыхаете? подыхаете. Нате, живите.
Я вообще не понимаю вашу страсть к заорганизованности. И этот несчастный пейджмейкер зачем нужно было мучить? Честно говоря, я б все распечатал за два дня без скрипа...
Короче, что конкретно организует оргкомитет???

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 23:26:59 (MSD)
Марте: да не был я у Сегаля. Только у Алексромы в NY. Но мы и незнакомы тогда были...
МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 23:18:39 (MSD)
Господа, чисто литературное изыскание в духе Леонида.
На этой странице слово "жопу" встречается 15 раз.
Упс! Уже 16.
Но это я так, к слову пришлось.

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 23:17:02 (MSD)
Масса,
и пиво тоже..
Это Вы насчет чего - далековато ? Вас тащить на себе ?
Ха ! Я тут уж который год бизьнес тащу, а Вы сомневаетесь... К Сегалю небось ездили вСеверные Джерси пиво пить- а ко мне в Южные- сразу сдал назад.. Эх..

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 23:15:43 (MSD)
Марта, а я только пиво. :((
Южные Джерси... Далековато будет.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 23:09:38 (MSD)
Vesta,
South Jersey, 20 miles East from Philadelphia
Пью Метаксу Ваше здоровье.

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 23:05:56 (MSD)
Милый Леха!

Я вовсе не хочу перед тобой "краситься в пользу приема". Обойдусь.
С подобным детским лепетом насчет организации чего бы то ни было сталкиваюсь впервые.
Определять, кто: "интересуется и может работать" и тем более "достоин" - будешь ты? Или Леня? Или я?
Ни с одним не согласен.
Произвольность выбора "отцов", несмотря ни на какие их всемирно-исторические заслуги, меня не устраивает.
Это не масонская ложа, чтобы там за спиной шушукаться - возьмем его или нет?

"Отцы" - ПРЕд-оргкомитет? Они НАД или ПОД? Или, выбрав оргкомитет, "отцы" тихо отходят в сторонку?

В любом конкурсе, на любом фестивале есть оргкомитет с четкими функциями и обязанностями его членов. Можете называть это ЦК, но общим базаром ничего не решить.

Оргкомитет образуют некие учредители. Это:
- те кто достал или имеет деньги;
- те, кто имеет издательские площади и возможности;
- те, кто имеет рекламные возможности и проч.

Авторам по большому счету плевать на "отцов" и их заслуги. Авторам нужны публикации на видном месте, призы, публикации в журналах и книгах, известность.

Вопрос об оргкомитете нужно ставить в практической плоскости. Не кто достоин и недостоин, а кто что может конкурсу дать. Деньги, призы, прессу, площади.

Делицын не без колебаний дал конкурсу самое ценное, что у него было - имя. Но не думаю, что "отцы" имеют на него такое же право, как Делицын. Давайте что-нибудь другое. А то одни будут пахать и тратить свои деньги, а другие - поучать их и тыкать носом в дерьмо.
Надеюсь, ты понял, о ком я?

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 22:53:58 (MSD)
Марта, если не секрет, в какой части широкой страны Америки Вы обитаете?

Vesta
- Monday, June 08, 1998 at 22:51:19 (MSD)
Делицын вот пишет:

>Что же касается наших дел, то тут речь стояла просто о
>том, будет "свой" журнал, или его не будет. Ясно, что
>Computerra, Русский Журнал, ИнтерНет и пр. - это не >твой, не мой и не Лейбова орган чечати. Я говорю
> "свой" разумеется только в том плане, что там можно
> публиковать то, что считаешь нужным сказать, а не то, > что тебе заказали.

Леня! Покажи мне сначала хоть одного человека, который
принес мне интересную статью, которую я не взял по идеологическим соображениям. А тогда уже неси чушь
про "свой" журнал. Я, как ты помнишь, неоднократно
предлагал тебе у нас писать. То, что ты хочешь писать.
Ты не захотел. Так и нечего теперь рассказывать, как
коммерция победила утопию.

Гагин
- Monday, June 08, 1998 at 22:22:50 (MSD)
Александру Николаичу:

Насчет "Отцов". Это те люди, которые будут конкурс организовывать. Те кто -

a) Интересуется и может работать,
b) Достоин (т.е. действительно представляет какие-то лит.сайты, направления и т.п., а не просто человек с улицы).

Соответственно, Отцы - это ПРЕД-орг-комитет. Группа людей, решающая все эти вопросы про жюри, номинаторов и проч. Надеюсь, Вы понимаете, что эти вопросы именно так должны решаться, а не в общих гостевых книгах со всякими Поручиками.

Это самые Отцы когда-то уже сформировались вокруг Делицына (некоторым виртуальным образом там затусовался и я, даже немного раньше, чем Вы) . Некоторые ушли, некоторых новых приглашают. Каждого нового, соответственно, как бы обсуждают, чтобы он в общем устраивал остальных. В частности, выражения вроде "ну вычеркну я все, представленное Гущиным" вряд ли красят Вас в пользу приема в это содружество.

Что касается "кто платит, тот и Отец", тут тоже вряд ли все так просто - многие люди в Сети не особенно поддерживают такие отношения, используя Сеть скорее как среду для свободного выражения своих принципов, а не для коммерческих объединений. Да, это будет хорошо, если Отцы и деньги будут находить - но сойдутся ли они "по понятиям" с другими Отцами, это еще вопрос.

Вот и все история. Меня пригласили также, как и Вас. При этом то, что Вы были в жюри, а я работал, скажем, в ресторане, вовсе не означает автоматического попадания / непопадания в Отцы. Again, хочу повторить - лучше это все обсуждать на соответствующей рассылке, а не Гостевой. Сами угадайте, почему.

Поправь меня, Леня, если я чего соврал опять.

L e x a
- Monday, June 08, 1998 at 22:10:15 (MSD)
Очень много написали сегодня - молодцы! А вчера было меньше, но качественнее - рубля на три, если новыми! А сегодня - много, но не так, как вчера! Если бы то - умнее вчера, написать много сегодня, то все бы совсем были молодцы! и ЭТОТ, УМНЫЙ НИГИЛИСТ - МНОГО ПИШЕТ, НО ВЧЕРА.
Подпоручик
- Monday, June 08, 1998 at 22:08:54 (MSD)
Насколько я помню, у Мошкова хранились документы зачатия
ЗР. Да вот же:http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/WEBMASTER/gorny.txt

Гагин
- Monday, June 08, 1998 at 22:06:55 (MSD)
Добрый вечер, господа! заскочила на минутку - надо будет мужика перед сном проветрить.
Я посмотрела что вы вчера ругали. Вот что: здесь, пожалуй, самый логоцентричный сбор с офигенно логоцентричного русского веба. Хороший, умный Делицын, не обижайтесь, Вы же слепой как крот, у вас ни одного зрительного образа в текстах. Это вообще страна такая у нас, в отличие от какой-нибудь Японии. Мне наплевать на ту тусовку, но ПОГЛЯДЕТЬ у Шульгина есть что. А здесь - только почитать. Правда ведь?
Это немножко другой аспект культуры, многим без очков он не дается. Нет смыслу без буков и цифер, да?
Однако спасибо, натолкнули на одну идею.

Любовь Солопова <L_solo@hotmail.com>
- Monday, June 08, 1998 at 21:56:30 (MSD)
АН!

1)Погодите, ситуация с номинаторами, судящими предоставленные ими же произведения уже не раз обсуждалась. И если Вы убеждены в том, что все играют в свои локальные игры - так я просто уверен, что это НЕ ТАК. То, что проходят разные люди из разных мест, говорит об обратном. И в прошлом году было то же самое. Результаты были странненькие, но были же.

2) Хорошо, Житинский и АлексРома не могут менять правила. Внештатные ситуации разрешаются, руководствуясь принципом "что не запрещено - то разрешено" Дополнительные процедуры не могут быть внесены ни при каких условиях.

3) Да, потом. Но реклама конкурса - это реклама конкурса, а не издательства.

4)Что угнетает. Если те, кто активно печатает, не будут номинировать, а будут только судить - не будет работ. Жюри второго тура - вот кто не должен ни ухом ни рылом знать, чего это тут у нас творится. А то, что номинаторы/жюри первого тура придут к осознанному результату, я отчего-то уверен.

5) Вот. в этом и вопрос. На фиг оргкомитет - это ЦК нового разлива. Деньги придут не под Литературу, а под Сетевое Мероприятие под эгидой компании "Х". А заказывать музыку... это какие-то ресторанные пласты реальности, мне кааца.

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 21:51:24 (MSD)
Антон, художественную часть не понял, публицистику хочу обсудить.

1) Итак, номинаторы=сетевые публикаторы (издатели). То есть, конкретно, Вы с "Черновиком", я с ЛИТО (мы публикуем обсуждаемое), Гущин, Колпаков, Словесность etc. Это привлекательная идея, но не получится ли так, что эти номинаторы-издатели уже на первом этапе начнут соревнование между собой? Либо из расчета, либо просто по вкусовым своим критериям. Ну вычеркну я все, представленное Гущиным, как не сомневаюсь в обратном. И так далее. В нынешней ситуации номинаторы не имеют ничего от того, что номинируемый ими участник стал лауреатом, Ни славы, ни денег, ничего. А издатель, конечно же, будет стремиться, чтобы именно его авторы стали лауреатами.

2) Никто не должен менять правила. Давайте напишем еще определеннее: "Житинский не должен менять правила". :)) Если серьезно, то это как бы аксиома, но никакие правила не могут быть прописаны до такой степени, чтобы не возникло нештатных ситуаций. Лучше бы указать механизмы устранения нештатных ситуаций.

3)Конкурс независимый, ОК. Но издательские структуры имеют право приглашать авторов и лауреатов издаваться. Не так ли?

4) Насчет того, что номинаторы и члены жюри не должны участвовать - согласен абсолютно. И непересечение жюри и номинаторов - тоже.

5) Остается открытым вопрос об оргкомитете. Кто это? Все номинаторы? Или те, кто достал (располагает) деньгами? Это абсурд, конечно, но старое циничное правило "кто платит деньги, тот заказывает музыку" пока не устарело.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 21:34:11 (MSD)
А чем отличается Сенека от Метаксы? Градусами?
Местное мудрило
- Monday, June 08, 1998 at 21:12:27 (MSD)
Чудо, что за идиллия.
рассказик

Вот, почитаешь, посмотришь по сторонам - и думаешь. О. Какие мы все все-таки хорошие. Ну за малым исключением (это я иногда сбиваюсь со стиля).

Все хотим чего-то хорошего, а получается как всегда. Это, как заметил бы Левон из своих виртуальных лопухов, все-таки особенность русского блядского характера. Хотят как лучше, поэтому новенького сажают в канализационный люк и ну его сверху снегом засыпать. Причем сами пока не знают зачем. Потом, когда он оттуда вылезет, весь в какашках и снегу, ему объяснят, что это было традиционное испытание на прочность. Хотя это и было в первый раз в жизни этого двора. И все станут друзьями. И в следующий раз при неконтролируемом выплеске эмоций, скажут че-ндь этакое, новое.
Это я к чему? Да вот, возникли темы. Типа опять "на хера нам два конкурса"? "Скажите правду в лицо".
У меня лично поводов искать деньги по ТЕНЕТА что-то около трех.
1) Номинаторы/жюри первого тура должны читать работы. Этих номинаторов должно быть около 10-15. Это должны быть люди, публикующие литературу на сети. Уверяю вас, что не все те, кто публикует, вообще о ТЕНЕТАХ что-то слышали. Именно они, а не писатели, как писал тут Левон, могут понять, что в сети в кассу, а что - нет. Их должно быть много, и все они, мля, равны. И нет ни секретарей, ни президиума ЦК. Это СовПис, а не Сеть.
2) Никто не должен менять правила. То есть это такое табу.кто-то чем-то недоволен - на х@#. И не кричать, что это трагедия земли русской.
3) конкурс должен быть независимым, то есть не быть аффилирован с издательской структурой. Это рупор сетевого вкуса, если хотите.
Ну там мелкие замечания. В конкурсе - не суди ( в идеале - вообще). Номинируешь - не будь судьей (это тоже, боюсь, недостижимый результат, но в большое жюри никого из номинаторов все-таки не хочется пускать).
Все. Это я, наконец, сформулировал, чего ж хотел. Я как ребенок.
Просто соблюдение этого всего позволяет снять кучу вопросов про корпоративность, извращенный вкус и клановость.
Кстати, про маргиналов, я правильно понимаю, что Гущин в нашем муравейнике никак не участвовал? Это упущение.
Вот. Опять, блин, публицистика вместо художеств вываливается.

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 21:11:23 (MSD)
Уррррра !
Мартышка целует белоснежного кошко-тигра в нос
- Monday, June 08, 1998 at 21:09:22 (MSD)
Vesta,
я ничего не переоцениваю - ведь именно Вы назвали Сенеку , а не кто- либо из местныхмудрил.. Метаксу я тоже люблю..
На счет элиты из хиппи- не знаю, я сижу в селухе и общаюсь с рядовыми бывшими хиппарями- бездельниками и демагогами, а особенно жалки тощие шестидесятилетние дамочки , исколотыми рученками протягивающие талоны на питание вместо денег продавцу в супермаркете.
Я просто к тому, что МНЕ ЛИЧНО не надо колоться, шляться и прочая, чтобы получить кайф и уйти от от действительности , если меня эта действительность не удовлетворяет,- у меня, слава Богу, есть для этого друзья , ну , там, водка - селедка тоже неплохо.. и потом я просто меняю свою действительность по возможности..

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 21:06:36 (MSD)
Марта, я думаю, за одних белоснежных кошко-тигров можно влюбиться в женщину. А Вы как думаете? Ну, разве еще бурундуки, - и я Ваш :)) Таскайте на здоровье.
МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 21:03:33 (MSD)
Антон, да мне тоже ясно, но некоторые товарищи еще не понимают :)

На листе ЛИТО вообще практически ничего не происходило, кроме 3 (кажется) моих писем и 1 письма Смоленского. Поэтому взрыв возмущения ИМХО неадекватен. Я ежедневно получаю кучу ненужных писем от ЕЖей и ничего, терплю.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 20:59:56 (MSD)
Масса,
еще забыла зайцев и белоснежного кошко-тигра..


Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:56:48 (MSD)
Мартышка,
Вы явно переоцениваете мои умственные способности, я просто люблю Метаксу.
Насчет хиппи Вы может и правы в смысле _официальной_ волны консерватизма, но сами бывшие представители этого племени - это во-первых(имхо) и есть современная американская элита, во-вторых, по моим наблюдениям, за свое прошлое стоят горой. В Америке вообще нужно разделять то, что пишут в газетах и то, о чем говорят и думают люди. Этим она здорово напоминает совок.

По поводу "Господина ветра".
Те, кто ругает во многом правы, особенно Павлик. Но. В романе есть особая музыка, которая появляется тогда и только тогда, когда человек с любовью пишет о том, что любит. На слабые дамские (и не только) души это действует неотразимо. За это прощаются грехи и пострашнее опереточных бандитов, так что наверно не стоит так уж уничижительно с соплями...

Vesta
- Monday, June 08, 1998 at 20:54:58 (MSD)
Леня!

Ну что ты сразу за термины: "настучал" - это я над Гагиным опыты проводил, мне захотелось посмотреть как он прореагирует, ну я ему урлец подсказал. Урлец-то ведь открытый, это же не частная переписка. Судя по вопросу, глупую идею задавать тебе вопросы в лоб, Гагин воплотил в жизнь. Да?

Александр Николаевич!

Нет, я просто так про бессмертие, потом Вы и Бук в списке возникли только из цитат: Вашему эпиграфу я оппонировал очень давно год назад, в вечернем интернете. Про форму забвения. А Бук тут написал, что его (Бессмертия)все хотят. Я просто хотел услышать голоса всех желающих.
Я ж говорю - остатться все равно должен только один.
Ясно ж как день, КТО этот один. Мне во всяком случае ;)

Потом, спасибо за попытки меня отписать. Я попробую последовать совету. А там сейчас чего-то происходит? Если да - то я уже, видимо, отписан, так как ничего не вижу оттуда после своего, мля, скандального, письма.

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 20:50:53 (MSD)
Масса,
персональных коров у меня нет- олени есть, американские сурки с бурундуками есть, дятел с белками есть, просто по роду деятельности я интенсивно общаюсь с коровами всего мира - и с Новозеландскими, и с Австралийскими и и с Китайскими , и с Совейскими ..А корова - животное нежное и ласкового обращения требует..

Дотащу, дотащу - не бойтесь, я ж из тех, кто коня на скаку.. .

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:47:32 (MSD)
Марта, я плачу... У Вас, и вправду, коровы свои? Шутите.
Откуда в Штатах коровы?
Мне даже как-то неловко обрекать Вас на Сизифов труд - таскать мои 90. И все время в гору, в гору...
Но вот так и возникает бессмертие (это апарт Антону). Находятся хрупкие женские плечи...

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 20:40:54 (MSD)
Левон,
фингалов, клянусь, никогда не имела.Это не по моей части - я вообще больше Елизавета 2 среди своих коров- а они у меня девушки воспитанные... А от избиения на Сети - шрамы на сердце, которых не видать...Скорее, слезы прикпыть..

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:33:16 (MSD)
Леня, раз зашел этот разговор, поясню.
Когда я писал конкурс (конкурсы), я имел в виду, что в единственном числе он будет, если мы сохраним какое-то единство. А во имножественном - если ТЕНЕТА-98 объявите Вы, а что останется - я.
Я не борюсь за название. Пускай не будет АРТ, пусть одни ТЕНЕТА. Но организационные принципы должны быть иными. Я пока не предпринимал никаких действий по организации нового конкурса, не завершив старый. Вполне возможно, что результаты голосования жюри будут столь ужасны для участников, что вообще придется отказаться от мысли офф-лайнового жюри или же искать людей, созвучных эпохе. Дело в том, что жюри, в основном, это примерно мои ровесники или даже старше. Хотя, с другой стороны, молодых они почитывают, думаю, особенно Стругацкий, ну и в профессионализме никому не откажешь.

Однако, как я понял, подготовка к ТЕНЕТАМ-98 не то что идет, а вступила в завершающую фазу. Никитин ищет (нашел?) деньги, в июне объявят конкурс. Мне пока предложили быть "отцом", но я как-то не понимаю, что такое "отец". Это кто первый пришел? Когда меня пригласили посудить ТЕНЕТА-96, там был другой состав отцов, многих из нынешних не было. Как они возникли? Кто их назначил? Я не знаю. Тот же мой вечный друг и оппонет Леха был просто участником, если не ошибаюсь, я же был в жюри. А потом Леха стал "отцом", а меня спрашивают - не хочу ли я стать "отцом". Непонятна структура и иерархия.
Безусловно, и у Вас, и у меня есть достаточно сил и энергии, чтобы организовать по конкурсу. "Московский" и "питерский", условно говоря. Может, так оно и лучше будет, если мы не станем культивировать вражду, а будем честно конкурировать. То есть, чтобы автор, осмелившийся подать сочинения и туда, и сюда (непересекающиеся), не предавался анафеме ни одной из сторон. Думаю, это вполне возможно.
Но в любом случае я бы хотел быть более информированным. Хотя бы даже о решении: "не нужно нам никакого Житинского". Это вполне по-деловому и не вызовет обид. Договориться, конечно, будет трудновато, учитывая годовой опыт, но почему бы не попробовать?


МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 20:32:43 (MSD)
Martyshka, надо еще добавить - да и те не от солнца,
а так - фингал прикрыть :)

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 20:24:30 (MSD)
Масса :
ну значит -судьба мои нервным 64 таскать Ваши бессмертные 90.
P.S.Единственная "неправда " в моем облике- очков, кроме солнцезащитных, пока не ношу.

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:20:10 (MSD)
Марта, это мы еще потягаемся - кто больше раздражает: Вы или я?
МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 20:10:31 (MSD)
Никитину.

Антон, моя запоздалая попытка навести порядок на листе ЛИТО и отписать оттуда диссидентов :) закончилась пока тем, что majordomo@nevalink.ru сообщил мне, что этот лист является private, а я не являюсь его member. :))
Постараюсь побороться с этим мажордомо.
По-видимому, дело в том, что на листе указан мой адрес anzh@nevalink.ru, а мажордомо считает, что он у меня anzh@mail.nevalink.ru.
Попробуйте сами, может быть, получится. В теле сообщения на lito@nevalink.ru, как советует мажордомо, нужно оставить такую запись:
approve anzh unsubscribe lito user@nowrhere.com
Однако, меня смущает наличие anzh в этом тексте. Не означает ли это, что лишь я могу удалять и вписывать?

А про бессмертие - что Вы хотите?
Вы тут объявляли меня с Буком жаждущими бессмертия. И что Вас интересует?

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 20:07:45 (MSD)
Павлик,
а мне-за Токай ?

Масса :
а как английская королева - я тоже умею, не только матерно- частушечно..

Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:05:53 (MSD)
Хотел было спросить МАССУ, кого конкретно хвалит жюри,
потом понял, что секретари это сочтут нарушением правил -
это может стать подсказкой другим членам жюри. Поэтому
не спрашиваю.

Паркеру - тут самое интересное "решиться". Я за эти годы
стал настолько addicted к Интернету, что не могу себе
представить, как же это без него. И когда САМ предлагает:
давайте сделаем виртуальный клуб самоубийц, т.е. по
Стивенсону - разыграть, кому уйти с Интернета, и кто
будет.. ассистировать, возникает масса эмоций. Во-первых,
страшно. Во вторых стыдно: неужели я настолько болен, что
не могу найти в себе сил от этого отказаться, затем встречное
возражение - может, пойти дальше, отказаться от электричества
и транспорта и жить в берлоге? И так до бесконечности.
Масса эмоций, короче говоря.

А забудут через месяц - это здорово. Это очень хорошо.
Сейчас, читая Лебедя о том, как "трусишка" Коротич
в Россию в дни ГКЧП, я сразу

такс.с.с. а кто на меня уже настучал про "отсутствие
мозгов" в журнале Интернет, а? Сознавайтесь.

Так вот - когда я узнал, что Горбачева держат под
арестом, первой мыслью было "Бедный. Ему же даже не
сбежать оттуда. Его же ВСЕ ЗНАЮТ, не спрячешься!"
"Забудут через месяц" - не всегда плохо. Я сейчас
просто не могу себе это позволить (печатать перестанут),
но как тольк оразбогатею... вот тогда!

Насчет мощной литературной премии... опать скажу уф-ф-ф..
во первых где ее знать, кроме как в мощном кошельке? :)
А мощные кошельки имеют разные политические и идеологические
пристрастия. Разумеется, можно компенсировать собственно
материальные блага "обьективностью" и беспристрастностью
судейства.

Но будем реалистами. Хороших вещей много, а мест мало.
Конкурсы плодятся, потому что они нужны авторам.
"Пилотажу" и рассказам Юли Пахоменко по сути нужны
более специзлизированные конкрсы.

Соответственно, под конкуренцией есть обьективный базис,
и ее не избежать. При этом никому не запрещено собрать
лучшее жюри, добыть лучшие призы и т.п. Результаты
конкуренции на Интернет хорошо известны: это, например,
Netscape. Microsoft по сути переломила ей хребет не
качеством или выдумкой, а силовой игрой. Стукнула об
борт и вынудила продавать browser бесплатно. Мы тут уже
обсуждали все это - закон вполне общий. Если что-то имеет
смысл, придет "новый хозяин", которому это тоже нужно.

Я о шансах удержать такой конкурс. Они ничтожны.
Пока что он жил только благодаря тому, что мы не дали
его разорать конкуренции, т.е. все стороны пошли на
уступки.

Теперь как только конкурс распадется, и начнется игра
в "царя горы" или мерянье длиной этого самого - все это
будет катализатором неравновесной ситуации, когда один
еще распухнет, второй загнется, но возникнут третий и
четвертый и т.д. Примеры есть: Анекдоты Вернера прижились
на anekdot.ru, но заглохли в анекдотном кафе, зато возникли
какие-то "из подтишка", Ростовские, anekdotov.net и т.п.
Похожая ситуация была с расколом TomCat-а, - "коты"
боролись насмерть, а у Olly полно других дел, и они
по сути забили на этого кота нечто.

Так будет и тут. Выживет тот, кто будет работать. Тот,
кто будет сидеть сложа руки, угаснет. Я так понял из
чтения Александра Николаевича, что в сентябре он обьявит
другой конкурс(ы). Ни ты, ни я, ни Андреев, ни Гусев,
никто из номинаторов, скорее всего, не в курсе, что это
означает. Специальное место для интервью со Стругацким
готовится. Прямо по Пелевину в "ОМОН РА" - там тоже
все "специальное" :) Да еще и "акции" :)

Житинский среди нас сейчас в ситуации, как Ельцин в
парламенте. Или скажем так - как вот Ельин лет 10 назад,
когда он был моложе, сильнее и энергичнее. Есть курс,
цели язны, задачи ясны. Житинский работает. Печатает
авторов, приводит жюри, организует лит. салоны и т.п.
А мы заседаем и иногда громко кричим протесты :)
Исключая, конечно, секретарей.
И еще у нас раз в году бывает аврал, когда мы читаем
300 сочинений, чтобы отобрать их для жюри.

Ну из простой аналогии: Ельцин временями меняет министров
и разгоняет парламент, ясно, что такая деятельная натура,
как Житинский тоже склонна к переворотам того или иного
рода :)
И я думаю, что конкурс его будет крайне успешен,
именно потому, что Житинский работает, работает на благо
авторов и реально для них много делает.

Тем не менее, противостояние в случае раскола будет.
Во-первых, некоторые считают неудобным участвовать в
нескольких конкурсах сразу. Другие, напротив, считают
необходимым. Будут вопросы, проблемы и т.д. Особенно,
когда 2 конкурса присудят одним вещам разные места
(LLeo уже рассказал про возникшие в ФИДО пересуды).
Далее - опять вопрос о номинаторах. Кому-то 300 работ
читать придется. Те люди, которым придется делать эту
работу, тоже будут поставлены кто перед выбором, кто
перед двойной работой.
Ну и вообще, конкуренция хороша теоретически, когда
конкурируешь не ты, а ты - потребитель :)
Кто знает, авторы, возможно, даже и выиграют. Ведь будет
больше призов, больше титулов :)
Т.е. это негативная сторона.
Позитивные, которые я сейчас вижу, будут состоять в
возможности судить приблизительно так, как описал Никитин,
т.е. группой лиц с разными вкусами (не знаю, оптимально
ли это, но по крайней мере в однобокости нас обвинить
сложно), с другой стороны в том, что "Питерскую школу"
можно будет дополнить московской (Кузнецов и Кукулин
"сохранились" со старого конкурса, т.е. единственный
"не чваниливый" москвич - это Дм. Быков.) О других
городах сложно говорить - там мало Интернета, и писатели
не подключены. Но, например, в прошлом у нас были
попытки расшевелить, скажем, Аксенова. Патриархов
по миру развеяно немало.
То есть пока что главным преимуществом кажется возможность
преодолеть однобокость. Филологи говорят, что разница
есть (замечу, что среди номинаторов много филологов,
и/или лингвистов тут
и Лейбов, и Горный, Бройдо и Кутьина и пр.) По сути
"чайники"-то только Колпаков, Леха с Гусевым и я :)
Так ли важны эти вещи, чтобы из-за них жертвовать
большим конкурсом - не знаю. Сложный вопрос, я сам не
уверен пока.

"Тенета" - да, мне название нравится, три недели
десять человек ломали голову, как-никак.

Вкратце, те "за" и "против" проведения "Тенет-98",
о которых я сейчас думаю - "за" - это обьективность,
раздел оргкомитета и жюри, большая группа разнообразных
литераторов, которых можно собрать, и которым представить
авторов и т.п. "Против" - это во-первых, конкуренция,
будь она неладна, раскол, уход Житинского (он предупредил,
что сотрудничать будет только в рамках АРТ-Тенет) с его
фантастической энергией и обаянием и, возможно, части
авторов.
Ну и самое практическое соображение - вместо "букера"
можно попасть в "прохвосты". Леха вот не забывает
напоминать, что призами в Тенетах-96 были "какие-то"
его книжки :)
А вот в ОВЕС РАСТЕТ он получил что-то круче :)
Тут есть малоприятный момент истории Тенет-96. Мы
поначалу обьявили о денежной премии, которую мне обещал
приятель-бизнесмен. Однако, пока конкурс шел, он
разорился и мы это обьявление убрали :)
И извлекли урок не обещать больше того, что реально
есть в руках.

Короче говоря, уйма всяких соображений, и что делать
до конца неясно.



Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 20:05:34 (MSD)
Масса,
я просто всегда говорю правду тем великим и могучим, который яростно защищаю.
Что касается восхищаемости моим светлым виртуально- реальным образом- Вы поосторожнее тама, щас Вам навешают, ибо я многих раздражаю до посинения ..


Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 20:02:11 (MSD)
Приношу категорические извинения обеим.
Павлик
- Monday, June 08, 1998 at 19:56:48 (MSD)
Павлик, это не Тетя Ира восхищается, а Ира Терентьева. Это разные люди. :)

Мартыша, как это Вам удается своими импульсивными набегами создавать столь восхитительный имидж с этими 178/64, ранчо, канканом и траханьем на ковре, джунглями Вьетнамщины, "едя на работу" с Иглесиасом, поцелуями в жопу, заштопанными колготками и матерными частушками?
Восхищен и завидую.
Нет, серьезно.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 19:46:16 (MSD)
Антон, вот и говорю - трудно все-таки очень совместить завлекалово и
даже сющетность обычную - с мощным содержанием. (Борхес, Имя Розы, итп.
кстати, кто-нибудь читал эко же `l ile de jour d`avant` т.е. остров предыдущего дня ?)
Смотря куда баланс качнется - выходит клюква, либо скукота. В последнем случае скорее клюква.
Лично у меня чаще скукота получается. И пресловутого `содержания` не видно вдобавок как назло
Вот как-то А.Дрибину посылал текст, всвязи с разговором, он прочитал, и говорит - родной
факультет неплохо описан, узнаваемо, молодец. А я изо всех сил напрягался, чтобы
этот самый `подтекст` крутой создать - мимо кассы. Конечно, не читатель виноват, если
автор как бы требует от него не только собрать разобранный кубик Рубика но и угадать
с помощью каких ходов он был разобран. Потом еще обижается - `не поняли`, не угадали
тайный замысел. Где там. Иногда прямо, без всяких обманов, долдонишь долдонишь
- и как рыба об лед , какие к чертям иносказания.

Но Амнезия в жилу пошла.

ЗЫ Токай Балатоновский. Ненавижу. Как-то перепил катастрофически,
с тех пор не могу видеть. В аду имхо черти пьют Балатоновский Токай.

Павлик
- Monday, June 08, 1998 at 19:19:25 (MSD)
Публикация порнописем великих, как способ борьбы с культурным бессмертием оных.
Рома
- Monday, June 08, 1998 at 18:52:36 (MSD)
Запоздало отвечаю на прошлонедельные разговоры :

Левон,
Срывая почти все маски , скажу что ЗеКа от Классики, утрированно пнувшим Григорьева / была я, и по-моему, меня раскусила умница Vesta, предложив выпить дамской Метаксы. Мне необычайно приятно было услышать из Ваших уст тот же эпитет" СКУШНО " , который я как то бросила в ГБ ЛИТО , заявив, что если мне захочется приключений в Азиатской части СССР со стрельбой, я врубаю Белое Солнце Пустыни и тащусь.. На счет языка, конечно, я как всегда перегнула , приравняв неотъемлемую атрибутику культуры хиппик мешпухе Нового Русского Слова, но, может быть, Вы сумеете мне объяснить, чем отличается АЛМААТИНСКИЙ ФЛЭТ САИДА от моей хрущевки - тем, что на его ковре - ширялись и трахались, а на моем - плясали канкан, трахались и пили водку с Токаем ?


Миша Вербитский,
Аноним , ругающий язык Ветра, превращается в другой аноним, наезжающий на культуру в целом, или, скорее одного из тех старых пердунов, о которых ниже написал Mr. Parker: я не люблю культуру хиппи - просто потому , что не понимаю. Я знаю, что "великая" волна дала нам Кена Кизи / уважаю и ценю / и Алена Гинзбурга / мне кажется, сведения о величии последнего несколько преувеличены /. Я, совковая трудовая лошадь, не люблю патлатых мужиков и рваных без надобности штанов / не подумайте , ради Бога, что я - вдова Рокфеллера - я отходила свое в заштопанных аккуратненько колготках, и больше скажу - отработанные в джунглях Вьетнамщины со свисающими с потолка проводками вместо розеток м велосипедом как средством передвижения - считаю своими лучшими годами /. Но - к чему я всё это веду - к одной крамольной и для американцев, и для русских идее : не кажется ли Вам, что волна хиппи вызвала в Штатах такую жестокую волну консерватизма во главе с христианской коалицией, что до сих пор обязательными молитвами вшколах замахивают ? И , как мне кажется, это отношение очень четко прозвучало в недавнем Forrest Gump, где умственно отсталый человек оказался духовно выше и человечнее , чем ... ?
И еще - зря Вы так, про Синатру.. А я еще дюже Хулио Иглесиаса с тангО обожаю- в машине, едя с работы.. Но Вам, как мужчине и философу, этихъ низменных инстинктов непонять...

Журналу Ньюс- Уик:

да, это меня с 178-64 откопали в горах Аризоны - точнее, в Большом Каньене, толька Вы как всегда перепутали классификационное название: я не ПИТЕКОПИТЕК НЕОЛИТНЫЙ, а ПИТЬЕЕД НЕОЧИТАЮЩИЙ ЗЛОЕБУЧИЙ.

С уважением,




Martyshka v ochkah
- Monday, June 08, 1998 at 18:44:15 (MSD)
Миша, Леня, напишу и сюда и лично.
Просто сеейчас времени нет, извините.

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 18:39:13 (MSD)
победил клавишу и обрел-таки родной язык. Уфф... а то вчера
чуть не плакал "вто! Смотрите на этого человека - он даже
забыл родной язык!!"

Письмо Троцкого посмотрел. Не понял, что так возмутило
историка. Супруга Троцкого выглядит где-то его ровесницей,
соответственно, если он писал ей такие письма, это
просто означает, что он очень любил жену. Я бы, пожалуй,
согласился признать это порнографией, если бы Троцкий
это какой-нибудь девченке написал с целью ее охмурить.
А так - не вижу в упор никакой порнографии. Кйе говорили,
что приблизительно так же выражался Аристотель Онассис
(который, как известно, любил довольно эффектных женщин) -
в 58 лет, т.е. возрасте Троцкого уже приходится думать
не только этим... вот и МАССА у нас тут сокрушался уже :)
Я перед тем, как прочитать, думал там что-нибудь ужасное,
ну, думаю, это Сталин сам написал и подсунул :))
А вот Сталин, небось, таких писем не писал.
(Речь идет о статье:
http://www.lebed.com/k_art564.htm)

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 18:34:50 (MSD)
А про бессмертие не хотм, да?
Все, блин, про Григорьева?

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 18:27:50 (MSD)

Про Григорьева надо бы в лито.
Но там Тетя Ира восхищается как сопля ползет по кастюле, так что не с руки там.
Лучше здесь напишу.

Миша Вербицкий отозвался -
>Но в любом стаде своя поганая овца -- та же Умка бездарна до изумления,
>Я честно читал роман его до середины,
>поскольку все-таки материал мне близкий, но настолько плохо
>написано, что не смог до конца осилить, хоть дня 3-4 пробовал
>подряд это прочесть.

О, Миша ! Ну герой просто.
ПА пользовался излюбленным методом черпания наугад.
Два отрывка осилил.

В первом герой встречает на дороге Девушку. Ее зовут не как нибудь, а Алиса.
Поначалу отношения развивались сложно. `Вы%%%ет` - заподозрил я.
И таки вы%%%л !!!! Аж через 2 страницы. Хорошее дело.

Второй отрывок начинался с того что `Форд` ехал за 150 по Казахстанской дороге.
(если Вы когда-нибудь ездили хотя бы не `за`, а просто 150 по Германской,
Американской и любой другой дороге то наверняка поймете шутку )
Короче водила получил пулю в затылок. Крис вылез из машины, и говорит,
ну я пожалуй пойду. Тут ему натурально ствол в живот, -
- а тебя, мусор, никто не спрашивает. поедешь с нами.
И притащили его прямо в банду. А в банде у них пахан - Карп, или нет,кажется,
Крот во главе стола восседает. А на столе-то на столе-то !!!! Крис ему мол, Папаша,
можно я поем немного, а то после казенных харчей на твое изобилие глядеть больно.
Не тут -то было.
- А ну, играй - говорит пахан - Мурку играй, покойничек....
..Ну короче, когда все эти гниды улеглись, его Левч.. то есть снова Девушка
вывела. И попал он в машину с надписью Хлеб где его встретили баптисты...

Словом, это имхо, юмористическое произведение про парня, к-рый
хоткел стать суфием, но не стал.

ЗЫ ПА провел в тех местах в общ. сл. около года, работая в составе ССО
-вначале рядовым бойцом, а затем и бригадиром капитального строительства.

Павлик
- Monday, June 08, 1998 at 17:12:08 (MSD)
НУ УЖЕ ПОЛНЫЙ ОФТОПИК, МЛЯ!

Миша! Спасибо за то, чего я никак не мог выразить кратко одним словом. Именно что "дешевая эксплуатация", вот. Все это ваше так называемое сетевое искусство - вот это оно именно и есть. Эстетичная, не эстетичная - дело сто сороковое. А вот дешевая эксплуатация - это хорошо сказано, применительно к явлению.
Теперь чуть больше в тему. ГОСПОДА! Я правда хотел бы услышать от участников дискуссии две вещи: кто здесь в Бессмертие крайний (или первый, не суть, я уже спрашивал, но все как-то стыдливо попрятались).
И второе: а вот из финалистов этого года кого первым просинтезируют, как вы думаете?
Это мне музыкой навеяло...

Антон Никитин
- Monday, June 08, 1998 at 16:48:22 (MSD)
Паркер,
Буковский вонючий и грязный. Не будем об этом.
Барроуз не вонючий и не грязный. Он вообще миллионер.
Его дед был знаменитый изобретатель и оставил его родителям
четверть миллиона, что по тем временам были огромные деньги.
Соответственно Барроуз никогда не нуждался. Вонючего и
грязного Буковского содержала какая-то баба-миллионер,
так что не нуждался и он, просто грязно-вонючесть у него
трэйдмарк, так что куда ж без этого. Вообще в 20-м веке
хороший писатель не может жить на гонорары, это эмпирический
факт. Исключение -- ужасы и фантастика, но и там есть от силы 5-10
хороших авторов, у которых писание это full-time job, остальные
зарабатывают налево. Филипп К. Дик жил в нищете, и работал
в магазине продавцом. Мораль этого такая -- за хорошие вещи
денег не дадут все равно.

>А вот Оля Лялина совершенно напрасно вызывает у тебя рвотные позывы.

Не вызывает. Рвотные позывы вызываются ее упоминанием. Единственный
ее проект, который можно посмотреть на моем устарелом браузере
(про любимого, не вернувшегося из чеченской войны) -- дешевая
эксплуатация, и очень неэстетичная.

>они же все не умеют
>играть на музыкальных инструментах!

Не умеют. И хорошо. Флойд и Genesis тоже не умели, не говоря уж
о панках и индустриальных коллективах. Ино и Йелло делали
саморекламу на неумении играть. Умение играть есть
нечто, что надо преодолеть.

>закончивший гнесинку человек
>никогда тебе не понравится

Помянутый выше отец русского андергрюнда старичок Луферов
кончал Гнесинку по классу гитары. Но преодолел.

>Миша, как известно, лучший музыкальный проект в Сети - это Русский ПОП.

Ну, ты знаки препинания неправильно расставил, а так я согласен.
Правильно будет

Лучший (!) "музыкальный" (!)
_проект_ в! Сети! - это! *Русский*! ПОП!!!

Леня:
Лебедь я читаю. Там еще есть порнографическое письмо
Троцкого, совершенно убийственное. Упоминание теоремы
Kenneth Arrow я нигде не встречал.

Р_Л, я никакого е-майла не получил, он наверное сломался.

Ллео:
>А всяким Чайфам, Тролям и Булановым
>двенадцать лет продержаться на эстрапде на пике популярности и не
>светит.

Они как-нибудь без наших мнений продержатся. Чайф прекрасно
держится лет десять, а то и 12. Алла Пугачева, которой девяносто лет,
еще при культе личности была на пике популярности, и сейчас на
пике популярности -- просто осень патриарха какая-то. Про
малежика валерий леонтьева я и не говорю. А Пугачева
побездарнее чайфа с троллями будет. Я не говорю уж про американских
булановых типа Синатры и Тины Тернер. Со временем их научатся
синтезировать, и тогда они будут вечные как небо, земля и
макдональдс.

>самый профессиональный коллектив страны - это была
>и есть группа "На-На".

На-На жутко популярна во Франции. Причем по сравнению с ее
французскими аналогами (Poetic Lover, Worlds Apart, Top Boys),
На-на ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ГРУППА, то есть на 3 порядка лучше. Чудеса.
Разумеется, все эти тошнотнейшие Poetic Lover-ы -- миллионеры и
купаются в золоте, в отличие от наны. Оплата обратно
пропорциональна качеству продукции.

Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Monday, June 08, 1998 at 15:53:12 (MSD)
Поручик, молчать!
Киргудуев <kirguduev@altavista.net>
- Monday, June 08, 1998 at 15:36:09 (MSD)
Киргудуеву:
Как это, я не понимаю, Вы говорите - некому в рожу плюнуть?????? Ну Вы даете - прям буриме! А Вам то - Вам!? Что же!? Ну!?

Подпоручик
- Monday, June 08, 1998 at 15:23:24 (MSD)
Информация о 2 туре.

Примерно месяц ушел на разверстывание и размножение материалов второго тура.
Сейчас жюри читает, я подгоняю.
Московская часть жюри (Кузнецов, Кукулин) обещает проголосовать в двадцатых числах июня. Быков молодец, уже проголосовал по прозе и поэзии. Питерская часть жюри читает, время от времени высказывая устно удивление достаточно высоким уровнем представленных материалов. Они думали, будет значительно хуже. Тем не менее, быстрее читать не могут. К концу июня, думаю, результаты будут известны и опубликованы.
Если все будет нормально, вручение призов, дипломов и проч. с одновременной пресс-конференцией во главе со Стругацким состоится в Питере в сентябре, одновременно с объявлением нового конкурса (конкурсов).
После публикации результатов в конце июня Стругацкий обещал ответить на вопросы on-line. Специальное место для этой акции подготавливается.

МАССА
- Monday, June 08, 1998 at 13:16:43 (MSD)
Юля, а вот не надо никому мною подписываться, лучше я сам собою подписываться буду, ладно? Скучно как-то тут у вас стало, даже в морду плюнуть некому и не за что... У житинского веселей, но меня туда не пущают... :(
Киргудуев <kirguduev@altavista.net>
- Monday, June 08, 1998 at 10:59:04 (MSD)
"А всяким Чайфам, Тролям и Булановым
двенадцать лет продержаться на эстрапде на пике популярности и не
светит."

Хочется провести параллели с мнением Вербицкого
по поводу голых баб, которые и в самом деле всегда будут на
пике популярности, по крайней мере у мужиков.

Рома
- Monday, June 08, 1998 at 10:54:41 (MSD)
Mr.Parker:

> Прочитав все предыдущие письма и свпомнив, дай бог, треть
> упомянутых коллективов - они же все не умеют играть на
> музыкальных инструментах! В отличие от обруганных тобой ВВ,
> Мумий Тролля, Чайфа и Тани Булановой. Теперь я готов
> беседовать с тобой о музыке - я знаю, что закончивший гнесинку
> человек никогда тебе не понравится. ;-)

Все это глупости, самый профессиональный коллектив страны - это была
и есть группа "На-На". Они не то что гнессинку, многие из них
консерваторию оканчивали. А всяким Чайфам, Тролям и Булановым
двенадцать лет продержаться на эстрапде на пике популярности и не
светит.

Leonid Kaganov <lleo@aha.ru>
- Monday, June 08, 1998 at 10:44:21 (MSD)
Лёня, не будет тебя - будет кто-нибудь другой.
Вопрос смерти в Сети мной оченьл много раз обдумывался. Смерть здесь (как и вообще) ни к чему не приведет - ни для умирающего, ни для наблюдателей.
Все просто забудут через месяц - и пизда рулём.

Поэтому мой тебе совет младшего товарища - не сдавайся. Надо думать на много лет вперед (как я всегда делаю и получаю от этого дивиденды). Если вести себя правильно (а пока серьезных ошибок не было), Тенёта можно сделать настоящей и мощной литературной премией. В жопу Интернет - просто литературной премией. Сейчас их в нашей стране две-три. Это немного - есть простор для творчества. Кроме того, эти две-три (букер, анти-букер, премия вознесенского) проводятся старыми пердунами, никого, кроме окуджавы или солоухина не знающими. В жопу окуджаву с солоухиным - наградим ширянова. Деньги? Деньги - фигня. Деньги - это бумага.

Тенёта (ты название-то оцени! Ну куда тут букеру?) - в вечность.
Вечность - классная штука. Её можно делать.

Надо только работать и пиздить поменьше.

С очень хорошим настроением, едущий на работу
Mr.Parker

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Monday, June 08, 1998 at 10:31:50 (MSD)
Леониду

Pakin Styles - obsuzhdat' ehto ya ne budu.

Я же просто точнее сослался, без всякой задней мысли...

Pakin Styles
- Monday, June 08, 1998 at 10:30:04 (MSD)
Parker,oseniu leni ne budet.
Kak ni smeshno, v CCCP vse kazhetsia vechnostiu. Krome
togo, kogda streliayut v zatylok. No mozhno i ne streliat'.
Est', naprimer, prokaza, kogda chelovek razglagaetsia
postepenno. Koroche govoria, ne obol'shchajte sebia
vechnostiu, druzia :)
Vidite - uzhe otklyuchilas' Cyrillica. Eto tozhe znak
tixogo razlozhenia. Poehtomu Teneta-98 startuyut v iune,
"pri zhizni".
A voobshche, CAM kogda-to mne podal prekrasnuyu ideyu,
startovat' "klub samoubijc" v kachestve kletchatogo.
No chestno. CAM xorosh tem, chto v otlichie ot mnogix,
ego poseshchayut sobstvennye originalnye idei.


Leonid Delitsin
- Monday, June 08, 1998 at 10:15:52 (MSD)
russkij registr otklyuchilsia, sorry.

Pakin styles - obsuzhdat' ehto ya ne budu. Ya absolyutno
uveren, chto Tema i Morshnev ne muxlyuyut. Sistema ix
tupaia i prednaznachena dlia tupogo, preziraemogo imi,
dela, no ya uveren, chto oni delayut eto, preziraemoe
imi dela (oni zhe ne mogut tut ustupit' R_L ) chestno.
Voobshche, sam konflikt mezhdu 60-letnim, skoree vsego,
Lebedevym, i 23-x letnim Lebedevym jajca vyedenogo
ne stoit. Milye braniatsia.



Leonid Delitsin
- Monday, June 08, 1998 at 10:12:18 (MSD)
Mx - я младше, чище и лучше пахну.
Я, кстати, заметьте - не ругал литературу Берроуза и Буковски. Я просто констатировал ее экстерьер.

Миша - я только что понял твой музыкальный критерий! Прочитав все предыдущие письма и свпомнив, дай бог, треть упомянутых коллективов - они же все не умеют играть на музыкальных инструментах! В отличие от обруганных тобой ВВ, Мумий Тролля, Чайфа и Тани Булановой.
Теперь я готов беседовать с тобой о музыке - я знаю, что закончивший гнесинку человек никогда тебе не понравится. ;-)
Ты говорил о честности - ну, это, конечно, чепуха. Ты же сам не веришь в то, что проповедуешь - поскольку это все ахинея нелогичная, а ты - математик.

Господа, тут я нашел вопрос Гусева, который меня потряс - будет ли второй тур. Что происходит? Я хочу результатов.
Кстати, о финансировании следующего конкурса - мы можем поговорить об этом осенью. Я уже думал о том, чтобы дать денег на этот конкурс - но не дал ввиду балагана.
Если Лёня, конечно, не будет против.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Monday, June 08, 1998 at 10:02:35 (MSD)
Паркеру: будьте добры, объясните, чем Вы лучше вонючих и грязных Берроузов и Буковски.
Просто интересно. Чем лучше Миша, я уже знаю.

Mx
- Monday, June 08, 1998 at 09:28:44 (MSD)
Миша, как известно, лучший музыкальный проект в Сети - это Русский ПОП. Все остальное, что ты упоминаешь - не стоит даже и упоминания.

А вот Оля Лялина совершенно напрасно вызывает у тебя рвотные позывы. Ты приедешь в Москву - дай знать, я тебя с ней непременно познакомлю. Ты поймешь свои заблуждения.

Журнал.Ру больше не культовый. К сожалению. Вообще его больше нет - живой журнал не может быть культовым, культ появляется только после смерти. Когда кто-нибудь говорит мне о культовости Вайред - я смеюсь ему в лицо. Как, можно купить культовый журнал в киоске? Вы издеваетесь?
Вообще, мне кажется, что неоплаченное искусство (а речь всегда несколько об этом) - плевок в художника. Да, есть люди, которые в оплеванном состоянии создают прекрасное. Но обычно все выходит гораздо естественее - и появляются Берроузы и Буковски, вонючие и грязные.

Я не хочу быть вонючим и грязным. Поэтому, пожалуйста, платите мне деньги.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Monday, June 08, 1998 at 09:20:14 (MSD)
Леонид, если вы сразу не нашли то, что искали или просто отвлеклись на жизненно актуальную тему, то посмотрите там же, выпуск 65:

Переписка нервная

Конст. Моршнев - Артемий Лебедев. Нам очень горько
Валерий Лебедев - Рубен Герр. И нам не сладко и Обидеть нас каждый может

Pakin Stylus
- Monday, June 08, 1998 at 07:39:22 (MSD)
кстати, заглянул я на lebed.com, обнаружил довольно любопытные
заметки о порнографии (Миша! ты говоришь, спецом стал),
ну и далее к Сталину, Берии, Ягоде и даже дедушке Калинину,
но, кроме того, статью Лебедева о сьезде кинематографистов
и Михалкове.
Цитаты меня удручили.
Заинтересоваля меня упомянутая
там теорема Kenneth Arrow. Никогда не слышал,
любопытно. Кто-нибудь способен пояснить?

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 06:34:20 (MSD)
Миша,

насчет голых баб не буду встревать в дискуссию, хотя
на мой взгляд "голые бабы" - это просто то, что доступно
каждому. Если ты заглянешь на, скажем, pluris.com, то
обнаружишь, что квалифицированные люди иногда ищут другие
пути. Но это очень квалифицированные в сетевых делах
инженеры.

Что же касается наших дел, то тут речь стояла просто о
том, будет "свой" журнал, или его не будет. Ясно, что
Computerra, Русский Журнал, ИнтерНет и пр. - это не твой,
не мой и не Лейбова орган чечати. Я говорю "свой" разумеется
только в том плане, что там можно публиковать то, что
считаешь нужным сказать, а не то, что тебе заказали.
Нужно это или не нужно, или нужно сидеть у себя в норе
и вещать оттуда - не знаю. Видимо, иного выхода нет.

Wired в каком-то плане претендовал быть голосом Силиконовой
Долины. Гейтса там пинали постоянно. Про деньги на
Интернете развивать тему не буду, потому что она крайне
сложная, замечу только, что это заведомо не для "чайников".
HotMail возник приблизительно одновременно с "Тенетами".
ICQ, кажется, даже позже.

Статью твою прочитал, запомнилось, почему-то только про
стукачество. Про образованность России и информационные
технологии, сознаюсь в одном любопытном опыте. У меня
все было построено на Интернете, поэтому дизайнеры и
программист сидели в Томском универе (там очень
компьютерный город), менеджер - в Питере, оттуда наезжал
в Москву. Одним из интересных камней преткновения была
практическая невозможность перевести зарплату в Томск.
В конце концов ее посылали с проводницей, запрятанную в
CD. Ибо банковские переводы и прочее занимали какое-то
дикое время, начиналась неразбериха и т.п.
Кстати, виртуальную компанию, которая использовала бы
преимущества Интернета я обсуждал с Вадимом Антоновым
год назад, он уже тогда довольно резко заметил, что все
это нереально, и он это знает на лучном опыте.
Итак, казалось бы Интернет - в России все условия для
того, чтобы сделать большой рывок, и исполсзовать вот
это главное достояние - мозги. Того самого среднего
пользователя Интернет, которому 22, и который программер.
Не там-то было. Фигушки. Вот как в том примере, что я
описал. Ему даже зарплату толком не заплатишь. Я знаю
в Штатах компании, которые сисадминов из России физически
везут в Штаты и платят им крошечную зарплату. Но на месте.
А не за тридевять земель.
То есть - пока не будет всего того, что в странах капитала
прилагается к Интернету, сдвигов я не ожидаю. Потенциал
есть, реализовать его сможет опять же не Россия, и даже
не Европа, а все та же Америка. насчет Японии, Кореи и
других - не знаю. Просто я не в курсе.
Плюс, добавь общую ориентацию не на развитие производства,
а на сверхприбили и пр.

Да, Русский Журнал - местами интересный. Я и не спорю.
Дугина с его идеями собрать 10 тысяч интеллигентов я
не понял вовсе, и не хочу вдумываться. Утопия есть
утопия. Вот славный путь Боливии и Перу мне кажется
куда более реальным.

Да, баннеры - это как раз изобретение Wired. Неудивительно,
что я там находил немало интересного. Ну и знаешь, сейчас
я как раз думаю, что это очень тесно связано, что это
были люди "без штанов", которые очень хотели сохранить
самостоятельность, и поэтому много дергались.
Билл Гейтс прожил и без баннеров.
Да, в Юзнете, пожалуй, тексты бывают интереснее, но
мнее разжеванные. А мне, как новичку, все-таки было
проще читать Wired. Специализиворанные списки обычно
жутко скучные, там доминирует кто-нибудь горластый,
и обсуждают все те же статьи.


Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 05:45:10 (MSD)
Роман, а мне тоже интересно про структуралистов.
Расскажи тут. А то разговор чересчур уносит в прямо
противоположном направлении.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 05:04:58 (MSD)
Миша, я подробнее письмом про структуралистов, ладно? а то как-то совсем
мимо топика (если тут таковой имеется).
Если коротко и бессвязно - Эйзенштейна приплел Иванов, для которого
(в отличие от Лотмана или Топорова) он важен.
ОПОЯЗ, конечно, очень значим. Семиотику изобрели в разных местах (Пирс и прочие
мериканцы тоже). Про Белого и ОПОЯЗ есть литература.
О Боброве писал М.Л.Гаспаров (о стиховедческих штудиях еще и
- Постоутенко и, кажется, Шапир).
Влияния там не было, но формалисты и не верили во влияние.

Насчет Звуков.Ру - соверщенно все не так. Просто это о другом
совсем проект. Саши там не хватает, это правда.
Это я, вообще-то, Димке говорил.
Насчет Шульгина. Тусовка как тусовка - не в ней дело. Сам ты уже все о тусовках написал.
Леша, как ты сам заметил - очень хорош. Он, кстати, старается
все оптимизировать по смотрелкам, очень к этому сознательно
относится, но всего, конечно, не предусмотришь.
Рогова не отдадим. Нет, ну ты такое говоришь, что просто за сердце
хвататься. Рогов - корпорант? Смех и грех.
Рогова, кстати, статьи очень рекомендую - в частности в НЛО
(из последних) о немцах и декабристах. Тебе понравится.

Насчет "каких-то слов Горного" - тоже письмом. Впрочем,
наверное, и так понятно.

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 04:56:58 (MSD)
Роман, я надеюсь, не возникает двусмысленностей в том
плане, что подо ртом, получившим каши, подразумевался
журнал, а не ты.
Тут, к сожалению, все тривиально и жестко. Без средств
проекты долго не тянут. (Буриме живо, но не забывай, что
Манин был профессор, теперь программер в Калифорнии, а
в России такие вещи никто и не делает. Пплюс, сидит он
на Рэмблере, на канале Демоса, и за это - угу, дальше
ты понял. Т.е. оно живо, но за это все равно кто-то
заплатил).

Так вот. Вопрос о том, кому пожить подольше, а кому
откинуть копытца, решают, увы, известно, кто. Тем более,
в России.


Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 04:55:06 (MSD)
Нет, Роман, я хорошо знаю, кто на кого работает. Потому
что на меня тоже работали ребята, ты их, возможно, даже
знаешь.
Насчет моего прискорбного убеждения в том, что
баннеры - это такие деньги, ты меня начинаешь злить,
и я скажу следующее. Когда ртов десятки, а ложка с кашей
одна, и ты эту ложку с кашей кладешь в один конкретных
рот, оставляя другие рты голодными и обозленными - увы,
тут все зависит от того, кого ты считаешь способным
выжить, благодаря этой ложке каши. Но она одна, и достается
она трудом. Ты можешь заметиь, что "Перекресток" как бы
накрылся медным тазом. Потом что их прижал провайдер с
одной стороны, и закончились средства, которые подбрасывал
я за баннеры - с другой. Вот и все. Был и нету. Я думаю,
они постепенно оклемаются, конечно.
Но вот когда рот, получивший кусок каши заявляет, что
было мало каши - это раздражает, с учетом, что другие
не получили ничего.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 04:48:34 (MSD)
Р_Л:

>Миша, тартуская школа очень сильно отличается от французов.

Я как-то читал очень интересную книгу Фуко, где он обьяснял,
что такое структурализм. По его мнению, это такая левая
философия, которая отталкивается от марксизма и сталинизма.
Соответственно, во Францию структурализм (он пишет) принесен
из Восточной Европы, где работали ОПОЯЗ и (в Чехии) пост-опоязовцы.
Семиотика, которую изобрели в Тарту, а потом подняли на знамя
французы с итальянцами, непосредственно вытекает из формального
метода пост-опоязовцев, особенно Эйзенштейна с Тыняновым
(см. их книги о кино). По сути, во французском структурализме
нет ничего дополнительного по отношению к России середины 1930-х,
когда формальный метод был подавлен (или саморазложился)
Есть, конечно, много психоанализа, франкфуртской школы
и батае-арто-делезовского пост-ницшеанства, но последние
две вещи как раз не пост-модернизм, а, как это дело
называет Эко, ур-фашизм. Если посмотреть общий знаменатель
"постмодернистов", типа Эко с Дерридой и Бартом, то НЕ БУДЕТ
ничего, чего бы не знал Эйхенбаум (а до него, Бобров, который
научился формальному методу у Белого -- вот, кстати, как у вас
филологов, смотрят на влияние исследований Белого-Боброва
на ОПОЯЗ? Цитаты из исследований Боброва были в Лит. Наследстве,
томах, посвященных Блоку, а целиком это вроде не напечатано).

Лотмановская семиотика тоже является развитием этих
методов (особенно Эйхенбаума). Лотман, конечно, добавил
количественных методов и ссылался на недопонятую им
теорию информации, чем развивал литературоведческую
деятельность Колмогорова. Но если мы интересуемся
философией, то у Колмогорова ТОЖЕ не было ничего
дополнительного к пост-ОПОЯЗу. Вообще философия теории
информации -- штука крайне интересная, но математики
клали на философию, а философы не рубят математики
(поразительные по тупости и невежеству цитаты из
Дерриды у всех давно навязли, да и Лотман не сильно
компетентнее). Единственные люди, которые по этому
поводу чего-то содержательное написали -- это Р. А.
Уилсон и Лири. Еще у братьев Маккенна была прекрасная
идея про Omega point.

В общем, видно, что французский пост-модернизм и
генетически и идеологически на 90% тождественен
с тартуской семиотикой. Напиши, Роман, про
отличия, а? Потому что без личных контактов
отличий не видно совсем (кроме, понятно,
языка).

>Раз уж тут пошли похороны означенного журнала, замечу
>заодно, что напрасно вы так сходу решили, что конец ему.

Я в последнюю очередь заинтересован в смерти Журнала.Ру.
Но есть впечатление (подтверждаемое какими-то словами
Горного), что, кроме политики.ру, журнал поддерживать
не будут. Он уже полгода работает через пень-колоду.

>Ру после частичного ухода Жени Горного
>умудрился завести и раскрутить Полит.Ру, радикально обновил
>музыку (Звуки.Ру) и сделал качественный рывок в NetArt с приходом
>Леши Шульгина. Почему-то этого никто не заметил.

Я это заметил. Именно, нашел поразительную по бестолковости
ошибку в звуках и про нее написал смешную (по-моему) статью в гуестбуке.
Вообще, звуки.ру (кроме афиши) -- проект абсолютно выморочный
и бесцветный. Делают его какие-то корпоративные крысы,
которым это явно неинтересно и музыка вообще по барабану.
От этого все эти убогие переводы стилусом, и совсем уж
бессмысленные рецензии -- то ли люди стебутся, то ли и правда
не знают. Причем этого все равно никто не читает, поэтому
стебутся или нет, никто не знает или не узнает никогда.
Конечно, Всемирный Бит (предыдущий раздел) был тоже
абсолютным говном. Но там по крайней мере заметный человек
делал -- Пшеничный, то есть это воспринималось как материалы
о пшеничном, неинтересно упоминающие музыку. Теперь это
воспринимается как как материалы непонятно о ком,
неинтересно упоминающие музыку. Уже есть такие же
безобразно-корпоративные сайты jazz.ru и blues.ru,
зачем нужен третий? Причем по соседству в ИнтерНет
сидит мужик, делающий прекрасно эрудированные и
актуальные материалы о музыке (Раду он правда
разругал, но такой он фрукт). Про Обсервер.ру я
и не говорю -- там музыкальныей раздел просто
культовый был. А звуки.ру -- очень бесцветный
клон с jazz.ru двухгодичной давности. Вообще
музыка в журнале умерла с уходом Шермана из
редакторов, в смысле бюрократ Пшеничный смотрится хорошо
в Вечерней Москве или где он там работает, но не в "культовом"
журнале.ру (особенно по соседству с отличным разделом
в совершенно некультовом солидном ИнтерНете),
а уж звуки.ру это просто корпоративный крысятник.

Ay Che camino
Patria o Muerte es mi destino.

Про Нет Арт вообще неприятно говорить. Шульгин человек
страшно талантливый, и если бы он писал про себя, было бы
очень здорово. Он вместо этого пишет хронику какой-то абсолютно
гнилой и откровенно бездарной тусовки. При слове оля лялина
я хватаюсь за пакетик для рвоты, как и любой уважающий человек.
У Шульгина проблемы с HTML, там половина картинок и
линков не работает вообще, как впрочем у всех "нет.артистов".
Может, это проблемы моего браузера, но через год-два у всех
будет новый браузер, соответственно эти идиотские
артефакты "нет.артистов" будут у всех
выглядеть так же убого, как у меня. Вообще по сравнению с
ascii-артом Винни Иуды Лужина ничего в этом поганом
net.arte не появилось, а уж эта мерзкая тусовка, про
которую пишет Шульгин -- противное серое тупое
убожество. Позор, в общем.

Полит.ру -- великолепный проект (если убрать неумного скучного корпората
Рогова), здесь ничего не скажешь. Суперкассовый (посмотри статистику
-- туда давно уже ходит куда больше народу, чем в журнал).
Если Ицкович интересуется деньгами, журнал.ру свернут за
убыточность и чрезмерный либерализм, а оставят один
полит.ру, что может привлечь спонсоров и окупить
ужасные потери.

Миша.

"Aqui se queda la clara
La entranable transparencia
De tu querida presencia
Comandante Che Guevara."

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Monday, June 08, 1998 at 04:39:48 (MSD)
Леня, извини, но никто не знает, на кого работает. Это так -
общеметодологическое замечание из серии конспирологии.
Насчет твоего прискорбного убеждения в том, что баннеры -
это такие деньги... ну не знаю, тебе виднее. По-моему,
это такой графический жанр. Чаще всего дурно исполненный
и мешающий жить.
Ладно, я дразнюсь, не обращай внимания. Я же не о том говорил.
Буриме существовало и будет - без единого баннера, заметь.

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 04:38:27 (MSD)
Да, Роман, прости занудство: за клики платят. Ты на них
покупаешь рекламу для "Русского журнала".
Я сомневаюсь, что тебе кто-то отдаст своих читателей
за просто так. Тенетам дали - все, кто это сделал,
висит в списке спонсоров.
Ну это так, уточнение.


Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 04:00:23 (MSD)
Роман, не надо из себя строить ребенка, а?

Я меряю в читателях. В тиражах. И платят за тираж.
Если тот же "Русский журнал", где ты ведешь колонку
не будет популярен - боюсь, что ты скоро не будешь
там вести колонку. Как бы распрекрасны не были
все его авторы. Причем, заметь, на тебе висит баннер.
Назначение которого вполне ясно: заработать "Русскому
журналу" на новых читателей. Которые на Интернет, увы,
сами не приходят.
Ты, конечно, можесшь тут долго дискутировать очевидное,
но я сомневаюсь, что русский журнал снимет баннеры. Не
снимет их и журнал.ру
Зачем-то читатели им нужны. Зачем - ума не приложу,
честное слов. Заметь - над этим гестбуком баннер не
висит.
Вот сюда действительно почти никто не ходит. Ну и
результат соответствующий.
Политическое обозрение может быть сколь угодно прекрасным,
работаещь конкретно ты не у Шульгина, а у Павлоского.
И другие умы будут работать там же.

Сравнение с Куличками вполне ясно: сборная солянка. Тут
политика, там культура, а по сути винигрет из бесплатного
хостинга.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 03:57:32 (MSD)
да, Роман, что-то ты меня своим "не было этого"
расшевелил, так что я даже пошел, поглядел первые выпуски.
И что же я там нашел? Шермана, который сам пришел. И
все. И ни один из этих "знакомых" не откликнулся. Ни
в первом, ни во втором, ни в третьем номере. Зато знакомые
все лица: Маслов, Носик, Лейбов, Кузнецов, Манин и я.
Еше Куб, Постнов, Вова Смирнов и Прохожий. И, конечно,
Настик Грызунова. Которую на мой взгляд тоже "кинули".
Я повторяю, _на мой взгляд_, на твой это может быть иначе.
Я не спорю, что содружество это было плодотворным, тот
же Постнов у нас и победил в серии "рассказы" за 96-й,
но что касается поиска знакомых - видимо тут постигла
неудача. Ибо Смирнов и Прохожий - это все юзнетовские
люди.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 03:46:54 (MSD)
Леня, ты в кликах измеряешь?
А зачем клики? Какой с их профит? Бумажные там копии,
прокат фильмов - это ясно. Но за клики-то ничего не платят,
так что можно поговорить по существу.
А по существу Полит.Ру - лучшее ежедневное политическое
обозрение в России. Что касается Шульгина, то ничего
похожего на куличках не бывало никогда.
Не понимаю.

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 03:42:23 (MSD)
Роман, ну да, конечно, полит.ру там, нетарт и пр.,
типа может со временем подтянется почти до таких
микро-Куличек. Кто ж спорит. Вопрос в том, какие ставить
себе рубежи.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 03:25:01 (MSD)
кстати да, как ни смешно, та моя реакция на Женино письмо
чем-то напоминала нынешнюю реакдию Никитина на письмо
Смоленского о "Кружевах".
Т.е., увы, у меня резко отрицательное отношение ко всем
призывам "ребята, давайте".

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 03:21:06 (MSD)
Роман, у меня нигде не было сказано "искал авторов".
Женя написал письмо с приглашением. Оно у меня, нессомненно,
где-нибудь хранится.
Суть проблемы поясняю: когда я вас всех собирал, у меня
были очень сильные опасения, чтобы "Тенета" не выглядели
предложением побатрачить на меня. Поэтому проект никогда
не был "моим", и никогда не раскручивавался. Zhurnal.ru
получил в 96-м полмиллиона баннеров на "Куличках". Это
была по тем временам совершенно невиданная вещь, сравнимая
только с раскруткой Инфоартом All Stars. В то же время
"Тенета" не получили ничего. Вплоть до этого года и перемен
в руковостве. По той самой причине, которую я назвал,
я не считал себя вправе раскручивать свой проект за чужой
счет. А своего у "Тенет" не было.

Леонид Делицын
- Monday, June 08, 1998 at 03:17:47 (MSD)
Да, позабыл в исторический блок подбросить.
Леня, что за идея насчет того, что авторов Горный искал
в ТЕНЕТАХ?
Ничего такого не было, искали везде. Знакомых перебирали.
Саша Шерман (один из лучших журналистов, по-моему, в русской
сети) сам пришел.

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 03:04:11 (MSD)
Маша, Л.С., Бобок совершеннейший. И даже мне кажется,
что я уже шде-то про это писал... приснилось, наверное.

Миша Вербицкий:
"Насчет РОМАНа и Лейбова 1990-95 года, который его породил,
здесь сомнений нет, что постмодернизм. Но Лейбов вообще-то происходит
из структуральной школы, то есть его background ровно такой же,
как у французов. Сейчас он, мне кажется, к этому относится отстраненно,
то есть назови я его постмодернистом, он скорее всего обидится."
Да нет, не обижусь. Пожалуйста - хоть предфиналистом (это я такое направление при
думал, а то через "пост" себя всякий определит).
Миша, тартуская школа очень сильно отличается от французов.
Насчет того, что РОМАН был скорее пародией на идею
смерти автора, я уже и повторять устал.

О том же Л.Л.Д.:
" Его аж из Хорватии кто-то на
ломаном русском писал."
Ирена Лукшич. Такая действительно русистка из Загреба. Она
и о Тайных Записках Пушкина доклад делала (если Парапушкинистика
не врет).


Он же о другом:
"Миша, ни Горный, ни Qub в "буриме" и РОМАН не играли,
заметь."
Насколько я знаю, оба играли. Мало того - один из них
(угадай, Леня, кто) меня туда и привел.
Миша о Журнале Ру:

"Мораль этого такая: любой некоммерческий проект, рассчитанный на
долгую работу, должен делаться целиком в Юниксе -- товарам
Микрософта, будь он неладен, нужен ежедневный
пригляд-присмотр уебмастера, на что не хватит
ни сил, ни денег."
Нет, Миша, мораль такая - Карфаген должен быть отстроен.
Раз уж тут пошли похороны означенного журнала, замечу
заодно, что напрасно вы так сходу решили, что конец ему.
Ну жара в Москве, Флитман там где-то витает, перевозит
с машины на машину медленно и неправильно. Да заработают
ваши гестбуки.
Не в том дело. Ру после частичного ухода Жени Горного
умудрился завести и раскрутить Полит.Ру, радикально обновил
музыку (Звуки.Ру) и сделал качественный рывок в NetArt с приходом
Леши Шульгина. Почему-то этого никто не заметил.
В общем, как пела Таня Буланова, "не спеши ты нас хоронить,
помирать нам рановато, с лейкой и блокнотом etc."
Терминологическое уточнение - не "тартуская", а
"тартуско-московская".

Важная маргиналия - Зак не симулякыр. Он учился в Тарту
на матфаке, приходил в гости пить чай и всех называл на "вы".
Симулякыры не таковы. Насчет антропометрических параметров
ничего определенного сказать не умею и боюсь, что и старожилов
уже таких нет, которые запомнили бы.

Но это так - ненужные летописи.

**********
А вот дискуссия о гигиенических поцелуях показалась мне
оборванной. Неужто воду включили?

Р_Л
- Monday, June 08, 1998 at 02:57:28 (MSD)
Леня,
по поводу Wired: журнальчик с самого начала был дерьмовенький,
но у него была мощная экологическая ниша -- такие богатые
увальни яппи лет 30, которые хотят, чтоб им было 20,
работают в банке и жрут прозак. Те же самые люди, которые,
когда попроще-победнее, покупают Спин и Rolling Stone.
Wired с самого начала был вроде Spin с отчасти компьютерной
тематикой. Конечно, он неприбылен, журнал без голых баб вообще
не может быть прибылен, кому он нахуй нужен. Журнал принадлежит
концерну, типа Ziff-Davis, который принадлежит толстому дяде,
и его рекламирует. То же самое в России, что и в Америке.
Вообще на сети голые бабы -- единственный способ делать
деньги (плюс продажа акций своей компании, но это
лотерея). Я про невозможность прибыльной экономики в
информационной среде даже статью недавно написал, для
газеты Вторжение (см. www.mccme.ru/~verbit). Забудь,
Леня, про деньги на Интернете -- деньги здесь можно сделать
только если кому-то очень толстому угодишь, и никаким
другим образом нельзя. Мирабилис, правда, исключение,
но им повезло в лотерее, и до сих пор никто не знает
почему. И это не журнал.

>Теперь тот же самый
>Горный платит прекрасные гонорары в "Русском журнале",
>который уже точно не "наш".

Ну, Русский Журнал местами интересный. Там печатают интервью
с Сорокиным-Приговым, ежемесячные статьи Яркевича про онанизм,
и еще Гандлевского и Лейбова. То есть по сути это печатный орган
интеллигенции. И платят ему те же толстосумы, которые поддерживают
Кургиняна (см. статью Дугина "С томиком Ницше на фронт культуры")
http://www.limonka.com/limon/56xxxdug.html
совершенно прекрасная статья, в которой
все обьясняется как жить и что делать.

[ Дугин: ]
^В мондиалистской системе - яйцеголовых просто набирают в особые
^заведения, наподобие зоопарка, где те за подачку имитируют
^интеллектуализм. Такие персонажи как Кургинян и еще более скверные
^типы явно хотели бы пойти традиционным путем и наплодить
^интеллигентские бардаки при толсторожих чиновниках. ("Извольте
^мировоззреньице Геннадий Андреич, Александр Василич и т.д.") Это -
^референтура, мрачное наследие КГБ, стукалово и плагиат, странным
^образом совпадающее с новейшими мондиалистскими проектами.

Вот Русский Журнал на этом импульсе стрижет бабки, причем
(поскольку чиновники с банкирами все равно читать не умеют)
Павловский ухитряется при этом писать и печатать вполне разумные
вещи (хотя тень Кургиняна над russ.ru нависла уже давно).

>Zhurnal.ru хотел быть русским Wired.

Может быть, не знаю. Я уж точно этого не хотел. Но и
Wired неприбыльный, ты сам это написал, так что хрен редьки
не слаще.

>wired.com довольно интересный

Они первыми перешли на frames, причем у тогда был есть в одном фрэйме
постоянный refresh, который каждые 2 минуты качал новый и жутко
анимированный баннер. Этим и прославились. Соответственно я
туда с тех пор не ходил, не знаю. Но я вообще не хожу на сайты,
где много frames -- здесь лозунгом должно быть
``Kids, does your mommy or daddy use frames?
Kill them. No, it's OK. If they use frames they deserve it. ''

>Опять же, понимая "Wired" в том плане,
>в котором его знаю я - публикация, где всегда есть
>интересные и неожиданные публикации об Интернете

Нанять студента журналиста в Штатах ничего не стоит, по тамошним
масштабам цен. А адекватные тексты об Интернете можно найти в Юзнете,
причем забесплатно (alt.culture.usenet, очень рекоммендую).
Ни в редакции Wired-а в Интернете ни бум-бум - что стоят
одни эти варварские фрэймы и анимашки на сайте.

Леха:
>Но насчет недобровольного подписывания на листы - тут ты, надеюсь, согласен?

Да согласен, конечно.

Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Monday, June 08, 1998 at 02:09:38 (MSD)
Дмитрию Гусеву:

> Реально ли проведение 2-го тура? Если нет, а призы вручить
> хочется, то, может, по результатам 1-го? Во многих категориях
> есть единоличные "любимцы номинаторов"

Ура! Взгляните на наши баннеры: "Стругацкий обождет-с"

Leonid Kaganov <lleo@aha.ru>
- Monday, June 08, 1998 at 01:10:00 (MSD)
Лиза, а я, конечно, ревную, да, и завидую тоже страшно.
Да и кто бы не завидовал, из имеющих уши? Кабы я умела,
как Маша, издавала бы уж давно большой радикальный такой
журнал, и с иллюстрациями. И завела бы себе хор
пятнадцатилетних девочек-мальчиков, вот как исчо
Императрица Екатерина.

Так что силу слова Вы зря не понимаете. Оно, слово,
многое может. Пушкин, например --- наше Все. Посмотрите
сами, ежели сомневаетесь:

http://1001.vdv.ru/books/people/mivl23.htm



Yulya Fridman <yula@ihes.fr>
- Monday, June 08, 1998 at 01:09:30 (MSD)
Место это славилось своим юмором,
и не то, чтобы юмор был хорош, но
посмеяться всегда было над чем...

П.шкин
- Monday, June 08, 1998 at 00:50:39 (MSD)
поднимать надо. Айседо-РА-РА-РА-РА!!!
Сережа
- Monday, June 08, 1998 at 00:45:54 (MSD)
(подсказывает): опавший!

Костя, не искажай классику!

Леня
- Monday, June 08, 1998 at 00:44:40 (MSD)
Эх, Леня, Леня... - хер ты мой заблудший...
Подпоручик
- Monday, June 08, 1998 at 00:39:33 (MSD)
И мать двоих детей,
побойтесь Бога!
Какие споры под луной?
Саратов, мать, Саратов!

П.шкин
- Monday, June 08, 1998 at 00:28:44 (MSD)
Канешна - оскорбить поэта легко! Плюнуть, бля, в его нежную, ранимую душу.... канешна! Пойду - где оскорбленному есть чуйству уголок... кларету мне, кларету!
Подпоручик
- Monday, June 08, 1998 at 00:26:04 (MSD)
Ицкович, Зак, Житинский-
как много узнаешь от благодарной молодежи!

П.шкин
- Monday, June 08, 1998 at 00:20:50 (MSD)
Умри поручик- ты запятнан,
доносы пишешь иногда?


П.шкин
- Monday, June 08, 1998 at 00:15:49 (MSD)
Поручара, а это твой прямой предшественник:
1. массированные налеты под 1000 никами
2. Омерзительный словарь. У Вербицкого есть коллекция.
3. Доносы
4. и юмор его.. своеобразный

Сраный Козел
- Monday, June 08, 1998 at 00:09:56 (MSD)
Леник, а кто такой Вуллис? Я правда - не знаю! Мне казалось - я яркая индивидуальность ((((((((((((((
Подпоручик
- Monday, June 08, 1998 at 00:05:50 (MSD)
Поручара, ну до чего же ты на самом деле похож
на Вулиса :)))))))

Даже терминология ТА ЖЕ.


Сраный Козел
- Sunday, June 07, 1998 at 23:57:09 (MSD)
А я - категорически несогласен! Я не полагаю, что Житинский - "скрытый мизогинист", как утверждают некоторые мои оппоненты! Скорее - "мизогинистический скрытник" он, на мой, я бы сказал, частный взгляд!

>И коммерческие поползновения
исключительно комично в сети смотрятся, ну просто как дерьмо на мороженом. "
И с этим утверждением не могу согласиться! Как "жопа в заборе" - вот как они смотрятся на самом деле, а не как "дерьмо на мороженном"! Это уж извините - Ваши, Юлия, личные домыслы, не подтвержденные никакими аргументами! Как "гавно в проруби" - вот как они выглядят, если быть предельно точным!

И слово "хуй" Вы. Юлия, употребляете не в контексте, а выдергиваете произвольно - по своему желанию! Как это прикажете понимать : "Ну какие на хуй миллиарды?" А? Я Вам отвечу - хуевы миллиарды, вот какие! И нечего тут развивать свои дидактические взгляды - видали мы таких то, свестко-советских совковок, маскирующихся под разнузданную буржуазную вседозволенность! Раз сказали "хуй" - так будьте любезны продемонстрировать! А так, знаете, сыпать глаголами - так всякий мизогинист может, на хуй! И смотритесь Вы при этом как повидло в поносе, уважаемая Юлия - извините конечно повторно! Имеете возразить - возражайте фактами, а эксгибиционистские трюки Ваши всем здесь давно известны - кроме Вашего идеологического близнеца мистера Уебитског, разумеется! прошу простить великодушно, мать Вашу... поали мой намек?

Фридман. Гей Юлий.
- Sunday, June 07, 1998 at 23:52:17 (MSD)
Юля - в чем ты права, это в том, что сведение счетов
смотрится отвратно. Постараюсь удержаться. С другой
стороны - хочешь это принимать во внимание или нет,
zhurnal.ru был попыткой сделать что-то "свое". Т.е. вот
Ицкович, а не какой-нибудь бывший сек или зек, вот Горный,
тоже "обычный" человек, делают _наш_ журнал. То есть
некоторой мечтой они нас заразили. Теперь тот же самый
Горный платит прекрасные гонорары в "Русском журнале",
который уже точно не "наш". Даже очень трудно сказать
_чей_ он (я приблизительно знаю, но не уверен).
Это уже струмент большок политики. То есть мечта о "своем"
журнале не состоялась даже на Интернете. Все вернулось
на круги своя - к работе на большой бизнес и большую
политику.
Конец света - да, грядет, выборы-2000 :)
Готов спорить - это будет светопреставление на Интернет.
Как раз число юзеров к паре миллиончиков будет
приближатсься.
А поползновения - да, это недостойно джентльмена.
Больше поползать не будем :)

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 23:40:39 (MSD)
Юлечка, ну не надо так ревновать, Вы же взрослая дама. Кстати, подскажите URL "Израильского вестника", где печатаются Горалик с Епифановой - ни разу не слышала про такой.
Лиза
- Sunday, June 07, 1998 at 23:39:03 (MSD)
Ну вот; как водится, с приходом Маши жизнь началась
веселая. А то и ходить сюда было незачем, разве одного
Делицына читать. Хотя Машу, конечно, нельзя выпускать к
поклонникам соц-реализма (вот бьюсь об заклад, что любимый
автор Лизы из "Израильского вестника" --- Светлана
Епифанова, или в крайнем случае Линор Горалик). У нас
как-то раз человек пять-десять в одной гостевой книге
занимались толкованием Машиных наездов, включая и Машу ---
никто не преуспел, и незачем. Тексты блестяще написаны,
их надо читать, как стихи.

Но это ведь не "Перестройка, перестройка, до чего ты хороша," ---
здесь надо слух иметь, что ли. Поэтому, Лиза, в ответ на
Ваш душераздирающий вопрос --- увы, нет, недостаточно,
даже совсем не. Ступайте лучше пародировать Ваших любимых
писательниц. Причем, если путать Льюиса Кэррола с Клайвом
Льюисом западло (последний Льюис дидактичен и туп до изнеможения),
то этих дам как раз можете, ничего страшного. А Машу не
трожьте, это выходит у Вас на удивление неумно. Чисто,
героиня мадам Епифановой.

(Маша, не обижайтесь на Житинского, он человек другого
поколения, и притом скрытый мизогинист. Неважно, что его
тогда унесли в горком эти двадцать или сколько девушек, ничего
не значит, он их не любит. Вот нарочно подпишитесь псевдонимом ---
скажем, Киргудуевым, и закидайте А.Н. инвективами; он Вам
сразу простит публично, и даже сам извинится, что спровоцировал.
А если Вы и пол к тому же смените, и фамилию возьмете другую ---
например, Шаповалов --- станет Ваши тексты публиковать и
покровительствовать талантам. Это совершенно не страшно,
и обижаться здесь не на что.)

Делицыну: Леня, тут скоро конец света, времени больше не
будет, ты же знаешь --- вот и компьютеры остановятся. А
ты все про недоплаченные авторам статей Интернетные
миллиарды. Ну какие на хуй миллиарды? Денег тоже больше
не будет, а Интернет станет (и является) символом
перманентной революции. И коммерческие поползновения
исключительно комично в сети смотрятся, ну просто как
дерьмо на мороженом.

Юля.

Yulya Fridman <yula@ihes.fr>
- Sunday, June 07, 1998 at 23:24:36 (MSD)
Делицыну, МАССЕ, Лехе, Вербицкому и Никитину привет.
Я что хотел спросить. Реально ли проведение 2-го тура?
Если нет, а призы вручить хочется, то, может, по
результатам 1-го? Во многих категориях есть единоличные
"любимцы номинаторов", Леха не даст соврать. Левон, если я на
лист оргкомитета напишу, до тебя это дойдет? Уже июнь давно
на дворе, что возмутительно как само по себе, так и в контексте
обсуждения. Буриме живо-здорово, и там хорошо. ЛИТО - это
есть хорошо, но 2-го тура оно, на мой взгляд, не заменяет.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sunday, June 07, 1998 at 23:14:08 (MSD)
Хех.. новый Армалинский прорезался :)
Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 23:13:15 (MSD)
Когда б не Вы, друг мой, со штампомером,
ко мне бы заросла народная тропа -
давайте же, служите всем примером,
пока Вы есть - и хер ваш не проал!

А.С.
- Sunday, June 07, 1998 at 23:10:33 (MSD)
Делицину,
Живы ли вы, или жилы сгнили уже у вас?
Где тексты с благородством и детскими мечтами о .....?
Где война милордов-глухарей?
И кто, зарезав всех, над нами восцарится?

П.шкин
- Sunday, June 07, 1998 at 22:18:40 (MSD)
П.П.Парапланову
А я не пренебрежительно вовсе! Скажете тоже...Я же говорю- душка! Я бы ему отдалась!

Луиза
- Sunday, June 07, 1998 at 21:58:34 (MSD)
Так вот, пока я ломал голову над этим многомудрым
вопросом, Черномырдина перевели на другую работу ...

"Книга Судеб"
- Sunday, June 07, 1998 at 21:54:55 (MSD)
Луизе
Девушка, советую хорошо подумать, прежде чем так пренебрежительно отзываться о Делицыне. Это , возможно, ярчайшая звезда среди множества сетевых корифеев. По большому счету, это уже и не человек, а явление, многоплановое и противоречивое как сама жизнь.

П. П. Парапланов
- Sunday, June 07, 1998 at 21:52:59 (MSD)
Популяризация
имеет преимущество вечности.
Л. Делицын.

Альманах " Мысли замечательных людей "
- Sunday, June 07, 1998 at 21:41:21 (MSD)
Делицын, Вы такой эрудированный и словоохотливый , это что-то! Просто душка! А какие Вы еще таблицы составляете, расскажите, а?
Луиза
- Sunday, June 07, 1998 at 21:35:39 (MSD)
Никитину, еще одно отличие оригинальной работы от
популяризаторстся - на Интернет все устаревает за 3 месяца.
То есть если ты что-то сделал и не опубликовал немедленно,
ты выбросил время на ветер. Если же речь идет о том,
чтобы изложить что-то, что сделал кто-то другой,
делается простая вещь: просматриваются последние новости
и пишется еше пара абзацев - мол вот последние известия.
Простейший пример: соорудил я где-то в апреле "горбиксы"
- индекс числа упоминаний того или иного политика,
измеренный в популярности Горбачева. И застрял на проблеме -
как сравнить популярность на Интернете и на Рунете.
И вообще, что это значит - популярность. Скажем, Горбачева
знают все. А Черномырдина - только некоторые. И Ельцина
тоже знают все. Но о Ельцине сейчас материалов втрое
больше. И т.п. Западные искалки, кроме Altavista не
индексируют кириллицу. Русские искалки - не индексируют
западный www. Как сравнивать популярность Горбачева в
России и в мире?

Так вот, пока я ломал голову над этим многомудрым
вопросом, Черномырдина перевели на другую работу :)
И вместо него теперь надо бы считать Кириенко.
Т.е. все таблицы - насмарку.
Абсолютно то же самое - с любыми данными. С любыми
методами. Все устаревает за считаные месяцы. Популяризация
имеет преимущество вечности. И, конечно, отсутствия
сомнений. За тебя себе набил шишки кто-то другой.
Это очень здорово.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 21:26:42 (MSD)
P.S. я расшумелся "Инфоарт", ОСП и пр., но если не
ошибаюсь, и там тоже есть свой Сорос, т.е. Б.Д.
Но, возможно, ошибаюсь.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 21:00:24 (MSD)
Машенька - срочно свяжись со мной по аське или телефону - как хочешь! У Гоги подозрение на сифилис - он тебя везде ищет! Грозится заявить... мудак такой. А у Сашеньки - ничего. Пока. Позвони срочно!!!
Лола
- Sunday, June 07, 1998 at 20:50:53 (MSD)
Никитину - я прихожу к выводу, что русского "Wired" быть
в принципе не может. Опять же, понимая "Wired" в том плане,
в котором его знаю я - публикация, где всегда есть
интересные и неожиданные публикации об Интернете
(на wired.com). Кажется, бумажный журнал отличается.
Почему не может быть русского "Wired"? Ех, сейчас Бук
начнет меня пинать :)) Да, я про баксы. Потому что
"Wired" был большим РИСКОМ. Потому что он оказался
"ошибкой" - не смог стать открытым обществом и, в общем,
"прогорел". НО: ведь он не то, что никогда не был
самоокупаемым или прибыльным - он просаживал миллионы.
Вопрос был в том: есть ли надежда, что он когда-нибудь
будет прибыльным. Ее не оказалось. Вполне возможно, что
это из-за развитой конкуренции - один в поле не воин.
Либо ты часть гигантского комбината всевозможных услуг,
либо ты обречен.
В Америке до 30-х годов не было сильной
академической науки. Только прикладная. Потому что
Америка с ее повсевместным рыночным механизмом просто
не вкладывала необходимых сумм. Интернет - это явное
свидетельство того, что ситуация изменилась. Полу-военный,
полу-академический, Интернет сперва сожрал миллиарды,
а потом превратился в фантастический механизм свободного
и бесплатного доступа к информации, которых не позволяет
нажиться. Насколько я понимаю, сейчас он прибылен только
для спекулянтов именами доменов и адвокатов, которые
борются с этими спекулянтами.
Так вот - обитай издатель Zhurnal.ru в Штатах, он
пошел бы в банк и взял бы кредит. Миллион-другой.
И строил его "в лоб". Дальше все зависело бы уже от
того, насколько искусны его менеджеры в борьбе со, скажем,
менеджерами "Мира Интернет", "Планеты Интернет", "ИнтерНет"
и т.п. Ну банк, миллиона, наверное, не даст. Однако,
частные инвесторы дадут. При этом не требуя особенно
большого процента.
В России процент выше на порядок. Чему он был равен в
последнее время? 28%? Или больше? Я не в курсе, как
обстоят дела после кризиса.
А это значит, что любого, кто пришел бы с идеей
Wired, по большому счету прогонят пинками. Потому что
такая штука заведомо не принесет эти 28%.
Но делать Wired можно только в лоб. Его нельзя построить
на отмыве, откате и пр.
Россия сейчас в том положении, в котором была Америка
до 30-х - ей такие игрушки не по карману. Вообще говоря,
те, кто был в США знают, как работают здешние университеты.
Ничего схожего с Россией, где профессор с 30-летним
стажем читает лекции студентам. Лекции читает индус или
китаец, т.е. teaching assistant (аспирант-преподаватель),
которого сидящие в зале понимают с великим трудом.
Затем он зверски проверяет бесчисленные "домашки".
Профессор занят составлением программы, выколачиванием
грантов, ревьюированием чужих пропосалов, и даже инвентарем
факультета, трубами, горячей водой и пр.
Какой при этом вырастает студент? :) Глупый, наверное.
Но страшно тренированный домашней работой. В результате
все ходят в колледж, академическая наука процветает
(индус, китаец и тот американец, которых прорвался),
совершаютс1я бесчисленные открытия - и при всем при
этом живут по средствам.

Кстати сказать - на чем поднялись Япония, Корея и пр?
Тоже на отсутствии "академии". Хорошо известное наблюдение,
что японцы ничего своего мол не придумывают, но прекрасно
воплощают чужое - это же азбука. Придумывать свое - это
дорогое, изнурительное занятие. Кстати, ряд крупнейших
американских сейсмологов, которые в США создали целые
школы - японцы.

Ну я не буду дальше заливать про Японию, а то проколюсь
где-нибудь, и Бук меня поймает. Но по-моему, именно
он написал о "коллективном сознании". Оставив на секунду
традиции - это и есть правильное самосознание бедной
нации. Альтернатива - Чили, Колумбия, Перу. Страны,
которые сделали упор на сырье. И пижонство :)

Соответственно, в России Wired может издавать только
Сорос. Он же, вроде, и собрался, по слухам :)
А "нормальный" путь - это вот OSP, Инфоарт и десятки
попупереводных журналов. Ибо это дешевле и производительнее.

Несмотря на все на это, интересный оригинальный журнал,
не переводной и не списаный, конечно, читать хочется.
Но не можется. И я думаю, что журнала такого в ближайшее
время не будет. Но увидим.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 20:46:21 (MSD)
Вербицкому, по поводу "мерянья длиной члена" и "тараканьих
бегов" - нет, я несогласен. Есть разные шоу. Вот "Тенета" -
такое шоу. Для чего они устраиваются? Теоретически - для
того, чтобы порадовать публику, дать возможность участникам
что-нибудь продемонстрировать, будь то изгиб лодыжки,
скорость реакции, эрудиция, танцевальные фигуры или
даже длина члена. Какое-то количество стариков-Державиных
меланхолически замечает супругам: Машенька, сегодня задержусь,
меня тут затаскали совсем по разным концертам, ну как их
оставишсь? - и довольный поднимает табличку "5" баллов.
Ну и там разные шустрые организаторы бегают в надежде
что-нибудь утянуть, наверное, и с кем-нибудь переспать,
главное, чтоб не с Державиным, хотя, возможно, это и
полезнее. Но это - теория.
"Тараканьи бега" - это Шерман явно не по адресу. За
все время у нас практически не было схваток между
участниками.
Да, ты абсолютно прав - главный результат Тенет-96
был в том, что вы с Юлей и к примкнувшим к вам кой-кем
перемыли 25 косточек. В том и смысл происходящего -
чтобы кто-то сел и прочитал. Именно это довольно большому
числу людей и нужно - быть замеченными. Вы и были тот
самый зритель, ради которого устроено шоу. И, надо
сказать, довольно оживленно кидали тухлые помидоры.
Да, конечно, сейчас уже многие хотят и большегп. То
есть публикаций, профессиональных контактов и пр.
Я тут довольно скептичен. Для профессиональных публикаций
есть журналы. Мы обсуждали проведение конкурсов вообще
с Кузьминым, и он заметил, что есть 3 категории участников
жюри: звезды, эксперты и издатели. Звезды нужны для того,
чтобы привлечь авторов, эксперты - чтобы выбрать работы,
и издатели - чтобы положить глаз на кого-то из участников.
(Нет, не в смысле пиратского издания :)
В этом году на первом туре
все три функции выполнял Житинский - он
был и звезда, и эксперт и издатель. Это довольно уникальное
сочетание, тем не менее, встречается. Насчет издателей
на втором туре, я не в курсе, есть ли они там.
Тем не менее, конкурс все равно издательств не
подменит. Его задача: направить прожектор на танцующего
Бука, грубо говоря. Эту задачу конкурс пока что выполняет
нормально. В прошлом году вы с Юлей устроили капитальный
наезд, в этом году Житинский набрал солидную команду -
т.е. основная задача "высветить" авторов решается.

А кто победил - повторяю, для меня это ровным счетом
не важно. Вот Юля Пахоменко не победила. НУ и что?
Ее все равно заметили те, кому по душе ее творчество.
Почему я категорически против манипуляций с голосованием -
потому что это все НЕ ВАЖНО. Не в голосах счастье.
Главное, чтобы соблюдались некоторые правила дорожного
движения, иначе прогулка по городу закончится в кювете.

Если последовать совету Никитина и составить жюри из
100 литераторов с абсолютно разными вкусами - я вообще
себе не могу представить результаты такого голосования.
Это будет чистая рулетка, и единственные кандидаты на
неслучайный результат - это фавориты Интернета и действительно
сильные работы. Которые раз в 10-100 ярче всего остального,
так что сигнал подавляет шум голосования.

Ну а Шерман имеет право быть не в курсе :)


Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 20:22:37 (MSD)
Леонид, вдогонку:
Я поговорил с понимающими людьми и пришел внутри себя к выводу - а хер с ним с секретарем. Веб-мастер нужен. А секретарь - это оружие в мозолистой руке пролетариата для борьбы в идеологических дрязгах, чего на хер не надь.

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 20:16:26 (MSD)
Леня, я хотел бы увидеть хотя бы один Интернет-ориентированный русскоязычный журнал, который не хотел бы быть русским вайред.
А про популяризацию я все равно не согласен.
Там от жанровости мало. В моем понимании популяризации, конечно....

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 20:09:32 (MSD)
Написал тираду и вдруг вспомнил: а Wired-то постоянно
находился на грани вылета в трубу и в конце концов
продался (простите, Бук :)
кому-то. Забыл кому.
(Еще замечу в скобках, что Вербицкий называл его
крайне тупым журналом - не знаю, wired.com довольно
интересный).
Сам Wired до того страшно радовался кончине WebReview.
Означает это одно - одного интеллекта мало. Т.е. если
ориентироваться на узкий круг лиц, далеких от народа,
то будь ты хоть Wired, хоть zhurnal.ru, самостоятельное
существование такого образования в профессиональной
форме обречено. Это, конечно, не означает, что любой
ширпотреб проходит, проходит только талантливый.
Я вот сдругу однажды подпосился на Yahoo! Internet Life,
и год получал журнал, где за рекламой статьи было
отыскать очень трудно. Статьи все были про X-Files,
Памелу Андерсен Мадонну и прочих- как они прибывают
на Интернет. Сразу возникает вопрос, кто же это читает?
Вполне возможно, что никто. Но ориентировано на массы.
Сейчас мне интересно вот что: должна ли каждая
интересная вещь, наподобие zhurnal.ru с необходимостью
рухнуть? Т.е. обречена ли она по определению? Может, я
зря на Ицковича-то наехал, и все предопределено было?
С другой стороны я вижу талантливых людей, которые
умеют поддерживать совершенно произвольные проекты
вообще без средств. Это Валера Колпаков, LLeo и, кстати,
МАССА. Меня крайне впечатлил рассказ LLeo о концерте
по завершении ОВЕЦ РАСТЕТ. Чтобы устраивать такие вещи
нужен настоящий талант. Но меня окончательно добил
МАССА, когда здесь несколько человек (т.е. Бук и Мебиус,
не говоря уже о Смоленском) вступились за "Кружева".
Ибо "Кружева" воистину одиозны, идеологически обзоры
сайтов - это ранний 95-й. Это все доказывает только то,
что на самом-то деле поддерживать можно абсолютно любой
проект. Была бы..
Что?
И вот тут приходит на ум слово "команда" и разные
цитаты наподобие "когда в товарищах согласья нет", и
"а вы, друзья, как ни садитесь".
Потому что сколько я помню "Тенета" и Zhurnal.ru,
там всегда царили разброд и шатания. Они никогда не были
"боевым кулаком". Там всегда царил дух противоречия.
И так, конечно, двигаться вперед нельзя, не важно, что
при этом понимать под словом "перед".
Остается один, непонятный мне до сих пор парадокс.
Почему и Валера, и LLeo, и МАССА по сути гонят все дело
в русло mild-sci-fi или krokodil.ru
Может быть, это нормальное свойство общительных, веселых
и организованных людей - читать юмор и фантастику? :)
Т.е. "приколы".
И напротив - занятие людей мрачных - читать всякую
муть и ужасы :)
Я тут обнаружил себя неспособным найти Тенетам
"секретаря". В то время как МАССА, по-моему, генерит
секретарей "на лету" - они из него стаями вылетают.
Потом я понял, что саму идею секретаря я у него украл,
поэтому она и "не идет". Ворованое неестественно, не
приживается оно. У нас ведь секретаря никогда не было :)
Был webmaster, и все.
Нут, ну почему нельзя, чтоб была полная идиллия -
Житинский проводит конкурс, где овациями встречают
какую-нибудь экстремальную литературу? :)
Что-то в этом есть. Или чего-то в этой схеме не
хватает. Тут кроется какой-то парадокс, который я пока
не понял.





Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 19:32:10 (MSD)
Антону Никитину: "сходил, попопуляризовал". И доложу,
на статью такого рода уходит - ну максимум полдня. На
статью с оригинальным материалом уходит неделя, потому
что надо собрать материал, обработать его, и потом уже
писать. И еще быть уверенным в том, что пишешсь
правильные вещи. Хороший пример - статья Шермана во
втором, кажется, номере, где он сперва составил и
разослал анкеты десяткам компаний.
Различие то же, что между обсуждавшейся тут "жанровой"
и большой литературой. В первом случае все делается
быстро, по ясной схеме и на заданную тему. Соответственно,
и ориентируется журнал на "своего" читателя.
Zhurnal.ru хотел быть русским Wired. К сожалению, он
"сломался". Я понимаю, что другим журналам было удобно
сказать, что так мол оно и было задумано. Но так оно
задумано не было. Так вышло.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 18:46:49 (MSD)
Бук, я Вам скажу то же, что гр. Солоповой - недовольны,
действуйте. Раз Вы такой крутой, и ставите вопрос о
"проблемах", ну профинансируйте конкурс в 98-99-м. Хотя
бы его часть. Мы Вас спонсором запишем.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 18:35:38 (MSD)
Сомнамбулисту: Welcome back. Слава богу, есть люди...
Лизе: Я, Лиза, уже не хочу. Я, Лиза, вообще - dead straight.

Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 18:24:33 (MSD)
>>Бук, проблема в том, что некоторые товарищи,
>>приперевшись на доску, не удосуживаются ее полистать
>>и понять, в чем вопрос. Это я про тебя говорю, и еще
>>про целый отряд болтунов.

Леха, ну ты тут пережал. Во-первых, я не "припирался на доску". Скажи слово - и я уйду с твоей вотчины. Разбираться в вопросах чужих спамов и (Делицину) финансовых проблем - дело негестбуковое, ИМХО. И чтобы поговорить о литературе и около, для этого вовсе не требуется набираться "знаний" сомнительной важности такого рода. Если эта ГБ создана для выяснения дрязг материально-правового характера - то замени содержание зеленого текстика наверху.

Обидел, братушка. Сердце дверью прищемил.

Позволю себе выйти вон.

Adieau.

Кто захочет пообщаться - мыльте мылом.

Бук <mitreich@po.palf.co.jp>
- Sunday, June 07, 1998 at 18:23:09 (MSD)
# # ## #### # # # #
## ## # # # # # # #
# ## # # # #### ###### # #
# # ###### # # # # #
# # # # # # # # # #
# # # # #### # # ####

# # ######
## # #
# # # #####
# # # #
# ## #
# # ######


#### ##### # ###### # # ## # ##### ######
# # # # # # # # # # # # #
# # ##### # # ###### # # # # #####
# # # # # # # # ###### # # #
# # # # # # # # # # # # # #
#### ##### # ###### # # # # #### # ######


#### ## ##### # #
# # # # # # # #
# # # # # #
# ### ###### # # #
# # # # # # #
#### # # ##### #

Сомнамбулист

Сомнамбулист Чезаре <agape@thelema.dnttm.rssi.ru>
- Sunday, June 07, 1998 at 17:49:29 (MSD)
Маше: то есть, Вы НАСТОЛЬКО хотите поговорить? Ну, перед такой просьбой я устоять не могу. Извольте - писатель женского рода называется "писательница".
Лиза
- Sunday, June 07, 1998 at 17:45:27 (MSD)
Sorry, вместо "Никитин" везде вышло "Никотин" :)) Это у меня приятель такой был, вот и оговорился.
L e x a
- Sunday, June 07, 1998 at 17:34:45 (MSD)
> Мне, в частности, тоже у Житинского больше
> нравится, чем у Паравозова, сто лет ему
> счастья в личной жизни. В чем проблема-то?

Бук, проблема в том, что некоторые товарищи, приперевшись на доску, не удосуживаются ее полистать и понять, в чем вопрос. Это я про тебя говорю, и еще про целый отряд болтунов.

Разница между Житинским и Паровозовым вот какая - Паравозов не подписывал на свой лист рассылки кучу людей без разрешения, и не рассылал по этому листу предложения поработать в его проекте. Александр Николаич это сделал. Антон Никотин ему про это сказал, что это нехорошо. За это Антона обвинили в московском чванстве и хамстве, а вслед за ним и меня, когда я сообщил кое-что о сетевой этике. Смоленский в этом деле фигуриорвал лишь как человек, который писал письма на этот лист рассылки (на который Никотина подписали, хотя он не просил).

Вопрос не в крутости каких-то там проектов и не в их важности, а в том, что если ты начнешь вдруг получать одно за одним письма типа "поработайте у нас", "покупайте мою книгу", "обсуждайте мою работу" и т.п. - ты вправе послать подальше того, кто тебя подписал на такую рассылку.

Мише Вербицкому: согласен, с цитатами из переписки может быть у каждого свой подход. Но насчет недобровольного подписывания на листы - тут ты, надеюсь, согласен? Вот твоя жена четыре года на меня зуб точит за то, что я ей как-то письмо послал про мою книжку стихов. Тоже так, по умолчанию, думал, что раз она это обсуждала на SCR, так ей может быть интересно. Ну, так я признал, что это было неверно, я только на сеть пришел, слова "спам" и не знал даже, такой был дурак.

Но Житинский-то знает давно это слово, а все равно теперь утверждает, что подписать кучу людей на лист своего проекта без спроса - это ОК. А несогласных - обзывает словами. Нехорошо это, вот.

В конце концов, все люди, делающие проекты в Сети, так или иначе занимаются рекламой/саморекламой. Вопрос только в том - КАК оин это делают. Публикуют анонсы в специальных для этого отведенных местах - или закидывают личные почтовые ящики. Малина одна, а кусты - разные.

L e x a
- Sunday, June 07, 1998 at 17:32:31 (MSD)
Солоповой, вдогонку: Это вы про Бобок?...О-о, как чудесно, спасибо.
Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 17:17:39 (MSD)
Лизе: Обозреватель женского пола называется "обозревательница". Я хотела поговорить.Nomeansno.
Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 17:14:59 (MSD)
Кто сегодня сказал, что Сеть - место для отдыха? какую мигрень я заработала сегодня ночью перед монитором -ужас.
Делицину: спасибо за предложение доступа и работы, но я пока электронно-неграмотная. Вот почту прочесть не могу, какие-то чудеса с кодировками: одно и то же то читается, то нет.
Массе: очень интересно по текстам представлять себе людей. Я думала, Вы совсем молодой, раз толстый и девушки любят. Зачем это вам, спросили Вы.- Когда скажут домашние, зачем, старая дура, опять в свой интернет полезла, там таких нет,- мне будет что ответить.
Пока, народ сетевой, спасибо и не ссорьтесь. А то это будет похоже на рассказ Достоевского о человеке, уснувшем на кладбище.

Л.Солопова
- Sunday, June 07, 1998 at 16:49:48 (MSD)
Цель я - сна???
Ну да, умею я иногда ввернуть....

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 15:26:21 (MSD)
Фаина, да вот я тут уже упомянул про место. Газета. Печатная. Тираж, правда, не указан, и узнал я про нее сегодня, когда Алексрому привез из Шереметьева к нему домой... Но в остальном - очень достойный орган.
Например, печатают современных Василиев Розановых. Там такие предисловия, Фаина, душа радуется. Я теперь себе художественную задачу себе ставлю. Там печататься. Хотя - вот что интересно - кроме членов редколлегии там никого не печатали пока... Так что цель я сна - сначала в члены редколлегии, а потом и под меня класссика найдут
;)
Take it easy, коллеги, и вообще, воспринимайте все посты от меня как художественные или публицистические миниатюры. (этот вот был публицистической).

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 14:43:03 (MSD)
Бук, да, обратное неверно.
Вообще, те авторы, которых еще не напечатали в дайджесте Рунета мало чего стОят...

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 14:35:16 (MSD)
>Ицковича я знаю мало, но зато про него знаю много хорошего и ничего плохого...

Как это Вы мало знаете Ицковича? Позвольте, а доносы? Как же Вы писали доносы, мало зная человека??? То, что Вы знаете о нем только хорошее - понятно, иначе бы не писали доносов, но МАЛО... как же Вы - гонорарчики свои иудины не отрабатывали! Вот погодите - откроют архивы - Ицкович Вам устроит "бурю в пустыне"!!! Этож надо - писать доносы, плохо зная материал - это прямо штурмовщина какая-то, извините! Прямо - 37 год!

ПОСТскиптум
- Sunday, June 07, 1998 at 14:29:32 (MSD)
А в какое место идти тем, кто не нашел себе места в журнале.ру?
Фаина Кролек
- Sunday, June 07, 1998 at 13:29:57 (MSD)
Антону --

>>Мне кажется, что журнал.ру был тем местом,
>>через которое прошли все более или менее стоящие
>>авторы, работающие сегодня на контент по-русски.

Я надеюсь, это не означает, что тот, кто НЕ прошел через это место, автоматически ни хрена не стОит...:-))

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 13:26:02 (MSD)
Маша - ну, разумеется. Только я ваш имейл потерял нечаянно:-(
Митя К. <mitreich@po.palf.co.jp>
- Sunday, June 07, 1998 at 13:21:23 (MSD)
Вот так всегда: чуть что, сразу Митя......
Митя Коваленин
- Sunday, June 07, 1998 at 13:19:27 (MSD)
Митя, Коваленин! Ну, хоть Вы-то откликнитесь на трагический призыв - жалко же девушку. Она ж, Вы видите, как мужчин вспоминает с любовью - Житинского мимо пронесли, Сукачев рядом постоял. Завидки берут, до чего богатая эмоциями жисть у дамы.
Лиза
- Sunday, June 07, 1998 at 13:10:26 (MSD)
ПРО ЖУРНАЛЫ.

Ребята, перестаньте ссориться. Не надо.
Попробую подвести черту. Я не знаю, чего там пел менеджмент про Журнал.ру как самоокупаемый, но такого не бывает, если привлечены деньги Сороса, а с этого начиналось. При этом вкладки, Леонид, были, на мой вкус, абсолютно мимо кассы. Горный как начал делать ВЕСТНИК СЕТЕВОЙ КУЛЬТУРЫ, так и делал всегда. А вестник сетевого бизнеса - это не к Горному.

Второе. Я уже довольно давно работаю с ИнтерНетом только как автор (да и то, все реже и реже), но хочу заметить, что "нет мозгов" и "популяризирует" - сильно разные вещи, противоречащие друг другу... Иди, попробуй попопуляризируй. На этом, кстати, мозги и просаживаются.
Что совсем другая история.
Отказ журнала.ру от бумаги был закономерен и понятен всем здравомыслящим людям уже давно. нет денег - нет бумаги. Андерграундным журналом он тоже не стал, но.
Мне кажется, что журналюру был тем местом, через которое прошли все более или менее стоящие авторы, работающие сегодня на контент по-русски.
Вот и весь сказ, я так думаю.

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 13:06:15 (MSD)
Вдогонку: Митя... Коваленин. Помните, как мы по телефону говорили..?
Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 12:59:57 (MSD)
МАССА!

Вы будете смеяться, но я просто получил от Вас пароль и все. Без комментариев, предварительного обсуждения и выяснения, надо мне его или нет. Сходил туда два раза, и понял, что отстой и не надо.
Но спросить и дать потом... Нет, это не Ваш стиль. По крайней мере, по отношению ко мне. Я тут явочным порядком на все подписан и везде участвую. И ждать от меня нечего поэтому.

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 12:55:01 (MSD)
Житинскому: До чего приятно наблюдать таких людей как вы - вам ведь даже помогать не надо, обязательно сами на задницу сядете. Устроите сеанс эксгибиционизма. Вы перечитайте, перечитайте, что я до этого о вас писала - там ведь и оскорбительного то ничего не было - это вас Заратустра за яйца тянет, вот и лезет из вас. Сколько их там не осталось - а все достаточно. Сколько их там не осталось - а все пена идет и брызги. Устроили истерику - ту самую, о которой нас предупреждали большевики. Да вы отвыкли, токунте как глухарь на току, и в ярость приходите, когда идет наперекосяк. Всего то я и написала - что вы левый человек, а поскольку левый, то портите дело, - субкультура от посторонних тел в организме болеет. За что извиняться, то? Я так думаю, в конце концов.
Лизе: вот же, телка дурная... Ну ни слова не поняла. Все на свою голову пытается одеть - експириенс применяет, какой ни на есть. А потом эти мачисты вокруг радуются, - вот, опять телки подрались. Лиза, ради бога, давайте попробуем поговорить.

Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 12:49:32 (MSD)
Миша, ни Горный, ни Qub в "буриме" и РОМАН не играли,
заметь. А Лейбов в ZR никогда никем, кроме
фрилансера, не был. "Тенета" были не меряньем длиной
члена, а просто попыткой добыть призы. Довольно наивной -
мол вот, мы найдем самое крутое, а за это кто-то
расщедрится. Опыт показал (и LLeo тут саркастически
подтвердил), что так не бывает.

Умно это или нет, пашня на Ицковича и Куба началась
с обещания бумаги. Точка. Деньиг и Кликс неуместны
в журнале ИнтерНет, потому что там нет мозгов.
Журнал ИнтерНет, как и все остальные создания этого
концерна популяризует. Ибо это в условиях .ru
прибыльнее.
Деньги и Кликс никогда не были оплачены, кстати,
кроме как 4-й странией ZR. Смысл-то их был не только
в том, чтобы показать, что вот - ZR - солидный журнал,
пишет о бизнесе, размещайте там рекламу.

Ты думаешь, не было попыток найти толстого дядю с
большим кошельком? Они были. Просто вялые.

Насчет баннеров и обмена я не понял. Это разные
вещи. Обмен - это для нищих, у кого денег нет платиь
за рекламу.

Меня мало интересует, что тратил менеджмент zhurnal.ru,
коль коро он использовал труд других людей. Если он
тратил - это его личная неспособность вести бизнес,
и все.
Если я использовал чужой труд, например, дизайнеров
Бойко и Перцева, то я им его компенсивовал - деньгами
или раскруткой. Можешь их спросить, они сейчас оба
устроены не хуже меня.
А вот zhurnal.ru превратился в салон для пьянок по
праздникам, не более.


Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 12:18:37 (MSD)
Гюльчетай - удаляюсь, присыженный.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 12:07:34 (MSD)
Леня:

>Горный ходил туда же, куда потом
>Житинский - в "Тенета". Ибо ничего, кроме "Тенет" на Сети
>не было в плане больше 10-ти шеловек в одном месте

А SCS? А РОМАН?

Главное, было Буриме + Книга Жалоб, проект в творческом
отношении более продуктивный. Там активно тусовалась та же
тартуская тусовка (Горный, Лейбов, Куб), которая основала
журнал. Тенета же -- меряние длиной члена.
Шерман это еще назвал тараканьи бега для
поэтов. Вообще я не понимаю, зачем нужны
конкурсы. Единственное, что получилось
конструктивного из Тенет 96 -- это мы с Юлей
и еще одним человеком прочли каждого из 25 авторов и
написали рецензию в письмах. Потому что сами по
себе таблицы ваши никакой ценности не имеют
вообще -- ну кому интересно, сколько очков
анонимный дядя вася дал за стихи такого
же анонимного дяди пети. Eurovision
какой-то, ну прям.

>Речь о коммерциализации zhurnal.ru никогда не шла,
>ибо он с самого начала предполагался коммерческим.

Это неумно. Самоокупаемый content-provider -- нечто
небывалое. Журнал может платить авторам, только если за
ним стоят большие деньги. И даже тогда он не будет
окупаться. А если за ним стоит издательство Гарант --
фигушки.

>Ха-ха, как бы иначе я вел там "деньги" и "Кликс"???

Я был против того и другого. Это было неорганично.
Деньги и Кликз уместны в журнале ИнтерНет и явно
неуместны в журнале, где так много авторов
вообще не заинтересованы в оплате.

>Ты что, думаесшь, это все делалось под некоммерческий
>журнмал? :)

Думаю, это было непонимание ситуации. Коммерческий журнал -- журнал,
за которым стоит толстый дядя с большим кошельком и дает деньги
под то, что ему лично нравится. Так оно в природе происходит, а
популярность среди народа не играет никакой роли.

>Я, например, убил дикое количество баннеров на его раскрутку,
>чтобы вдруг увидеть некоего Георгия Шанаева, перед
>которым должен отчитываться.. кто это? Где этот человк?

Леня, я не знаю кто такой Шанаев, я вообще эту фамилию
первый раз слышу. А баннеры обьективно вредны, их
нужно вырезать проксями. Вообще обезличенный обмен
чем бы то ни было -- гадость. Деньги грязь и все такое.
Я был против баннерной рекламы в журнале с самого начала,
если помнишь.

>Увы, по отношению к менеджменту zhurnal.ru этого сказать
>нельзя.

Леня, менеджмент журнала.ру не получил ни копейки
с журнала, и при этом тратил кучу денег.
Я не знаю, кого они кинули, и ничего об этом
не слышал. Но самоотверженность менеджмента
по-моему поразительная.

Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Sunday, June 07, 1998 at 12:07:15 (MSD)
Какой скучный мальчик... Все о работе да о деньгах... Очень, очень скучный. Не поэтичный совсем.
Гюленьке грустненько
- Sunday, June 07, 1998 at 12:05:24 (MSD)
Гыльчетай - я люблю тех людей, с которыми живу и/или
работаю. А портвейн, увы..

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:58:24 (MSD)
Неужели никаких???
Подрушки Гюльчатай
- Sunday, June 07, 1998 at 11:57:15 (MSD)
Леонид, душка. Вы каких людей любите?
Гюленька с подрушками (а может, и Бук зайдет с портвейном)
- Sunday, June 07, 1998 at 11:54:23 (MSD)
Гюльчетай, кстати да, это само по себе поучительно -
та [...], в которую ты попадаешь в попытке добыть призы
для конкурса, никого не интересует. Это следует запомнить
всем устроителям конкурсвов :)

леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:51:52 (MSD)
Ну, ляпнул, с кем не бывает... Хотя я тоже считаю, что сейчас занимаюсь тратой энергии впустую, потому что ленив сегодня. И вы тоже. Так что Смоленский прав, вот в чем вся закавыка. Формулировочку мог бы и помягче сделать, но это уже как с дыркой от бублика...
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 11:49:51 (MSD)
Гюльчетай, а содержательнее аргументов нет? :)

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:47:01 (MSD)
Бук, айда к нам, Леонид нас вместе развлекать будет. Дензнаками в резинки от чулок.
Гюльчатай и все-все-все
- Sunday, June 07, 1998 at 11:46:54 (MSD)
Бук, а нет никаких претнезий ни к кому, коль скоро никто
никого не обвиняет, что энергия мол, расходуется не туда.

Но вот коль скоро встает вопрос, "куда" - тут абсолютно
непонятно, чем один обзор лучше другого.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:46:02 (MSD)
Леонид, вы пьяны.
Гюльчатай и ее товарищи
- Sunday, June 07, 1998 at 11:44:31 (MSD)
Лене - ну, я уж не знаю, почему ему у Массы больше понравилос, это, в конце концов, дело личных пристрастий. Никто никому ничего не должен, и Кружева - тоже штука некоммерческая, так что не перегибайте. Мне, в частности, тоже у Житинского больше нравится, чем у Паравозова, сто лет ему счастья в личной жизни. В чем проблема-то? Не пойму я вашей логики, хоть убейте меня. Какого хрена кто-то кому-то ДОЛЖЕН???

Масса - Хотя, если вчитаться в лёнины аргументы, действительно создается впечатление, что с членами ЛИТО недосмотр небольшой имел место. Не со зла, по запарке. Легче, может, один раз извиниться - и кобыле легче... Хотя это уже не моё дело. Извините и Вы меня.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 11:41:50 (MSD)
Девушкам - Гульчетай, покажи личико, а?
А то я гадаю - Житинский или Бук. Житинский что-то
после пьянки с Темой повел себя своеборазно, но по стилю -
не он. Значит - Бук. Ну чтоб мне не гадать.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:38:00 (MSD)
Бук - я деньги получал. За сервисы, которые оказывал,
за статьи и пр. Исчезновение каждого из нас из Сети -
это зависит от ситуации. Я рад бы, да не могу - мне за
статью под псевдонимом не заплатят, а вот под собственным
именем, да еще чтоб похвалить Носика - с радостью.
Ну а голодные ребенки - это вопрос того, куда мы эти
денги тратим. Я знаю людей, которые писали заметки
(и обзоры сайтов, будь они прокляты) из-за детей.
Знаю. Здесь эти люди, читают нас сейчас.

Нет, Смоленский не предложил делать ничего интересного.
Вся аргументация была на то, что потерю "Кружев" оплачет
неизвестный читатель.

Я считаю, если Смоленский - честный человек - он должен
писать "Вечерний Интернет", "Паравозов-Ньюс" и "Достойные
новости" наряду с "Кружевами". Т.е. если речь идет
чисто о том, чтоб не дать загнуться. Ибо мы все люди
зянятые, и писать нам некогда. Я абсолютно не понимаю,
чем "Кружева" ценне "Достойных", что 40 авторов должны
их писать. По-моему, напротив, аналитика гораздо
интереснее. Пусть 40 человек лучше посчитают что-нибудь
для меня. А то вон - с апреля выпусков не было.

Трагедии нет.

Писать про мои биографические подробности мне интереснее.
Причем, пичу я исключительно на территории конкурса,
которых я же и сделал. Не лезу в "лавку языков" или ЛИТО,
не рассылаю email-ов.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:34:55 (MSD)
Подумать только, и эти дрязги видны планете всей..... Позор-р, позор-р!!!
И только старый попугай
- Sunday, June 07, 1998 at 11:34:16 (MSD)
Антон, а пароль я Вам силой что ли навязал? Ну ладно, объявление мое о листе подписки Вы пропустили и решили, что я Вас зачислил не спрашивая. Но пароли-то я высылал только с согласия участвовать.
МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:32:29 (MSD)
Леонид, про ваши деньги читать весьма скучно. Решайте ваши финансовые проблемы без нас, всем будет веселее.
Девушки хотят развлекаться
- Sunday, June 07, 1998 at 11:30:25 (MSD)
Мебиус!!!
Я никогда никому не давал никаких согласий на участие в ЛИТО. Меня туда подписали постфактум, а потом я начал обтекать от этих проектов. И отписаться без скандала как-то не вышло.

Антон Никитин
- Sunday, June 07, 1998 at 11:29:45 (MSD)
Бук, не нервничай. Намана, как Лиза говорит. Все друг друга любят.
МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:25:14 (MSD)
Вербицкому - нет, я знаю, что со мной много людей будет
не согласна, но я настаиваю. Предательство есть. Изкович
& Qub предложили попахать на них. Мол мы все дружно попашем,
а они сделают печатных журнал.
Миша, я же прекрасно помню, как набирался состав авторов
журнала. "По людишки" Горный ходил туда же, куда потом
Житинский - в "Тенета". Ибо ничего, кроме "Тенет" на Сети
не было в плане больше 10-ти шеловек в одном месте - разве
что "Релком" и "Инфоарт". Но туда стучаться было бестолку -
послали бы.
К Горному у меня никаких претензий нет в плане его
перехода в russ.ru, и я это только приветствую. Я не
в восторге от russ.ru, но $$$, как утверждала да дама,
что измеряля заков струмент, и что ты забыл, - сильнее
политики.
Речь о коммерциализации zhurnal.ru никогда не шла,
ибо он с самого начала предполагался коммерческим.
Ха-ха, как бы иначе я вел там "деньги" и "Кликс"???
Ты что, думаесшь, это все делалось под некоммерческий
журнмал? :)
Да все там было - и рекламщик толковых там был, Денис
Хлыбов, но все уперлось в Изковича. В ожидание того,
что ZR за что-то должны, что все его обманывают и пр.
Я, например, убил дикое количество баннеров на его раскрутку,
чтобы вдруг увидеть некоего Георгия Шанаева, перед
которым должен отчитываться.. кто это? Где этот человк?
Он уже давно не в zhurnal.ru, совсем в другом месте.
А вот - Изкович рассудил, что он теперь будет спрашивать.
Вот это я и считаю предателсьтвом.
Как бы на меня Леха ни орал, я всегда помню о том, что
он стоял у истоков "Тенет", и никогда с Лехи отчета не
будет требовать Шанаев. Я уважаю и Кобзона, и Чубайса,
про которых известно, что они не "кидают" своих коллег.
Увы, по отношению к менеджменту zhurnal.ru этого сказать
нельзя. Поэтому его постигла жалкая участь.
Ну а russ.ru - это заведомо политическое формирование,
которое соответственно и функционирует.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:24:21 (MSD)
Делицыну: Леня, напрасно так о Кружевах, что там, мол, Житинский один, остальные на подхвате. Смоленский сейчас пишет лучше меня, чем я сегодня бы мог. Запал мой иссякает. Еще не лучше, чем я год назад, но близко :)) И ему интересно. И Губареву, и Буку иногда, и Свете Сикуляр. Я на одном этом интересе продержался без передыху даже в один день 75 выпусков. Потом стал сбоить. Их бы поощрить одобрением - а на них напускаются. Пользуясь случаем, благодарю их всех за то, что дело не заглохло. Не мое дело - а просто интересное дело.
МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:23:47 (MSD)
Блин, что за день сегодня такой? Все переругались.
Радиация солнечная, или где?

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 11:23:40 (MSD)
Макс, ты меня убедил.
Беру шавку обратно. Извиняюсь.
Но ложь остается.

МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:18:47 (MSD)
Леня, у вас какой-то американский комплекс, чи шо???

Ни на кого я в Сети не работаю. И Смоленский ни на кого не работает. Да и вы, доколе денег за это не получаете, чтоб детей кормить. Любой из нас исчеснет из Сети - ничей ребенок голодным не останется (есть, видимо, пара исключений, но это не мы с вами, не правда ли).

И Смоленский предложил не на него работать, а делать вместе что-то интересное. Ну, ему это интересно. Вам нет. Ну и все дела! Вам, видимо, писать про свои биографические подробности интереснее. Кому-то их интереснее читать, чем Кружева. А кто-то еще на всех нас вместе клал с прибором.

И зачем такую трагедию из этого делать, иксплататоров свергать и деспотов хумилиировать? Сеть - это ФОРМА ОТДЫХА. Все делают только то, что им нравится. А что не нравится - не делают.

Не правда ли.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 11:14:26 (MSD)
Массе и Буку - если уж на то пошло, то первым начал я,
поскольку упомянул Юность в качестве фигуры речи, прекрасно зная,
что Масса там печатался незначительно. См. ниже, кому интересно.
Тут много говорили о кодексах чести: если даже девушка (или персонаж девушка)
говорит неправду, искажает истину, порочит честь в недвусмысленных
выражениях по одной ей ведомым причинам, это не повод обзываться
гадкими словами уже потому, что она - она, а не он. Так меня в детстве учили,
во всяком случае. Есть множество способов обидеть человека (если очень хочется),
не называя его некрасивыми и базарными именами. Примите.

Mx
- Sunday, June 07, 1998 at 11:11:44 (MSD)
МАССА: баннеры - допустимо, конечно :)
А Спутник - это чего? Это то, за что я разным людям 10K
должен, да? Типа та идея, которя в несчастный день пришла
в мою девфективную голову? Типа ezh@ezhe.com и этого
конкурса?


Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:11:07 (MSD)
Trigger (англ.) - курок у пистолета.
Пресс-секретарша Делицына по контактам с массами, 90 х 100 х 90
- Sunday, June 07, 1998 at 11:08:02 (MSD)
Бук - я понимаю реакцию других, ибо собсвенной у меня
пначалу не было, я мирно пропустил письмо Смоленского,
не читая. А задела меня та фраза, которую я 100 тысяч
раз слышал на "Юзнете" - вы тут все страдаете, шочему
бы вам не пойти не поработать НА МЕНЯ. Смоленский есть
редактор "кружев". Он никого не пригласил поработать,
вкажем, на "Тенета" или на zhurnal.ru оли kulichki.rambler.ru

Он пристыдил за отсутствие энтузиазма поработать на него,
Смоленского.
А мы все работаем на других, поверьте. Не знаю, как Никитин,
но я задолжал уйму статей и Горному и Данилову.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 11:05:02 (MSD)
Макс, если девушка извинится за ложь, я извинюсь тоже. А пока она - лживая шавка.
МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:03:30 (MSD)
Вот я и говорю - занимались бы все делом, так и не цеплялись бы друг дружке за формулировки. Смоленский-то как раз занимается. Спасибо надо говорить, что хоть у кого-то еще крыша не едет, а тут... Эх! Тоска.

Макс - Маша первая начала. ИМХО.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 11:02:13 (MSD)
Леня, а триггер что такое?
И баннеры в ЛИТО - это недопустимо, да? Нет, правда, я не понимаю. Все, что я делаю в Сети, я делаю не за деньги. Более того, я трачу не только время, но и деньги, потому что на зарплате в издательстве люди, которые чем-то мне помогают - библиотеку поддерживают, дизайны там, баннеры.
Цель баннеров - привлечь внимание к ЛИТО, хотя самих баннеров ЛИТО не крутится - их нет просто. Есть баннеры Набережной и книжного магазина, имеющего смехотворный оборот - менее гораздо зарплаты менеджера, который выполняет заказы.
Вообще, от создателся Спутника слышать эти упреки странно.

МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 11:01:33 (MSD)
Леня,
>С онтересом прочитал в посте Вербицкого,
Ты неправильно меня понял.
Ицковича я знаю мало, но зато про него знаю много хорошего и ничего
плохого. Горного знаю хорошо. Предательства никакого нет
ни там ни там. Горный жил год на половичке без карманных
денег и делал журнал. Он писал в zr@sharat.co.il жалобные
письма о том, что все скурвились ради денег, и он один
работает за так и живет на половичке. Ты эти письма
видел. Потом его позвали ЗА ДЕНЬГИ делать
в russ.ru то же самое, что он делал в журнале.ру
(они это говорили, непонятно, получится или нет, но
перспектива была). У русс.ру очень хорошее имя -- см.
например статью Саши Шермана этой осенью с комплиментами
Русскому Журналу. Это было месяца 2-3 назад. По-человечески
это совершенно понятное движение, и заведомо лучше, чем
коммерциализовать журнал.ру, как планировалось летом.
Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Sunday, June 07, 1998 at 11:00:45 (MSD)
Каких-каких -- на хрена на Смоленского-то они наезжают?? Он ни на кого не наезжает! А вы "понимаете их реакцию" (?!?) - стало быть, тоже косвенно наезжаете. И все это выглядит весьма некрасиво.
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:59:02 (MSD)
Масса, ниже Вы нагрубили девушке. Это некрасиво. В других местах Вас называли джентльменом.
Мх
- Sunday, June 07, 1998 at 10:58:49 (MSD)

Бук, [....], так пишите "Вечерний Интернет" или "Достойные
новости", если Вам так неймется. Поймите - "кружева" -
один из десятков обзоров, из которых, однако, никтро более
не навязывается другим.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:58:08 (MSD)
Леня --
про термин не знал, сорри.
Хотя это - лишнее доказательство необходимости разговаривать на общечеловеческом языке:-))

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:57:14 (MSD)
Бук - каких еще "врагов"?

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:56:20 (MSD)
Не знаю, я, например, это совсем не так понял. Я это понял так, что ЛИТО создавалось как МАСТЕРСКАЯ, а Кружева могли быть хорошим трейнингом. ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ.

Леня, не выискивайте врагов там, где их нет. И так уже всю Сеть на окопы распахали.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:51:49 (MSD)

Бук, "пост" - это в данном контексте "запись". На Юзнете
(или ФИДО, наверное), то же самое можно было называть
"статьей", но как-то "язык не поднимается". Posting - как
это перевести? "Запись", наверное, самое лучшее слов.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:49:54 (MSD)
Бук - еще раз обрращаю вниомание на то, что вопрос о
письме Смоленского поднял не я. Я просто защищаю вполне
понятную мне негативную реакцию на него. Да, заявление
типа того - вот вы расходуете уйму энергии на не пойми
что, а у меня тут "Кружева" простаивают, я считаю оскорблением.
Ну и что?

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:48:12 (MSD)
Пост... Что вы вообще за слово придумали? Еще скажите - кресло, должность и карьера... Полный абзац.
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:46:41 (MSD)
Леня, да вы поймите одно: Смоленский НЕ тусуется здесь, ему все участия за или против кого-либо - глубоко по барабану. Он пишет в Кружева, ИМХО, потому что ему нравится писать в Кружева. И ничьей позиции, кроме своей, не выражает, не охотьтесь вы за ведьмами, в самом деле...
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:44:50 (MSD)
Масса, как вот это обьяснить - я не Шахиджанян. У меня
пиетета перед печатным словом нет никакого. На мой взгляд
мы здесь издаемся круглосуточно. Когда Миша Вербицкий
пишет, что, отвечая на статьи, пишет интерактивные
статьи, я с ним полностью согласен. Он тратит больше
мыслей и сообщает больше информации, чем в "бумажных"
статьях. Да, Интернет - это чудовищное порождение
американского капитализма, куда убуханы миллиарды. Да,
и поэтому, наверно, тысячи мыслящих людей понесут убытки,
никогда не получив гонорары за свои интересные посты.
Миша Вербицкий однажды заметил, что его посты на Юзнет -
это по сути неоплачиваемая работа по развлечению тамошних
читателей. Да, увы. Так сделали Интернет- тут вся работа
будет неоплачиваемая.
Издавать надо тех, кому это нужно. Мне - нет. Мне
баннер reklama.ru на ЛИТО был гораздо более сильным
триггером в наших отношениях, чем все осталное.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:44:17 (MSD)
Бук, моя цель - обьяснить реакцию Никитина и Андреева
на пост Смоленского. Не более. Мне она вполне понятна,
и я ее разделяю. По разгильдяйству, впрочем, не прочитав
поначалу самого смоленского поста.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:38:24 (MSD)
Фаина, а какой сайт-то? У меня с 96-го уже никаких
сайтов нет. Я довольно рано начал писать для чужих,
т.е. для Zhurnal.ru Дмитрия Ицковича и Евгения Горного
"Перекрестка" Олега Бунина и Влада Федюшина.
С онтересом прочитал в посте Вербицкого, что Изкович и
Горный считают свое предателстьто сознательным и глубоко
презираю.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:35:50 (MSD)
Не знаю, Леня, и зачем же вы так агрессивны нонче?

Я вот, честно скажу, люблю в Кружева пописывать, когда действительно чего забавное увижу. И никто меня туда "пахать" не запрягал. Зря вы это, лучше про Лизу еще расскажите, там вы как-то добрее получаетесь.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:34:16 (MSD)
Че это вылетать стало без спросу...

Так говорю: Смоленский сказал, что в гестбуках столько энергии расходуется, что часть ее можно использовать в других целях. Кто хочет. Леня, Вы уже на моих глазах наговорили книжку о сетевой литературе пополам с мемуарами. Ее отредактировать чуть - и издавать можно.

Вербицкому: Миша, история про книгу "Предназначение" - интересная. Непременно раскажу, но не сейчас и не здесь. Скоро появится такая возможность. Как только - так сразу уведомлю.
На свое место в русском р-н-р смотрю так же. Даже еще скромнее. Просто наблюдатель, желающий понять. Кое-что понял. От "Восточного Синдрома" потащился сразу, с первых тактов "Студии 13", присланной мне музыкантами, кажется, в 87-м. От "ГО" не тащился никогда и тихо опасался. Орут. На конкурс магнитоальбомов поступило более 200 записей со всей России. Многие сохранились. Группа "Гоген" из Крыма (ее лидер Дима Гнедышев умер два месяца назад в Дании от передозировки) - это мейнстрим такой мощный. "Классификация Д" из Новосибирска - очень славный эксперимент. Игорь Штух - в Америке. "Резиновый дедушка" из Челябинска... Да много было интересного.
А CD "Синдрома" слушать просто не могу - настолько там все плохо переделано. И весь кайф ушел. Интересно, а кто-нибудь из присутствующих здесь и обсуждающих место Ж. в р-н-ролле читал "Тусовку на Елагином" про 1 рок-фестиваль Авроры 89-го года? Почитайте просто ради любопытства. Она есть на вебе: http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/elagin_island/elagin.htm

Маша: уважаю любого оппонента и даже врага, пока он не лжет. В Юности печатался один раз стихами в 71-м. После этого не ходил никогда. А про горкомы - была бы мужиком, морду бы набил. А так - пошла прочь, шавка.

МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 10:33:38 (MSD)
Лиза, а так!

Запросто!

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:32:59 (MSD)
Окей, Ленечка, придется Массу просить самого про ваш сайтик написать - хотя и займет это у старика целый день - все ж не легкая это работа, из тонн песка золотые крупицы вымывать, ну да ничего, ради таких колоссов, как вы, свою мелкую рать сподвигнет, авось всем муравейником да совершат подвиг Геракла намбер найн: оценить процент глины в Ваших мускулистых ногах.
Ф.К., большая любительница вздымающихся конструкций
- Sunday, June 07, 1998 at 10:31:28 (MSD)
Бук, а мне ровным счетом нечего сказать про "кружева".
Каким-то мистическим образом (вероятно, я ошибаюсь), я
был уверен, что это - эскизы для страниц о культуре в
Интернете, которые А.Н. пишет для "желтых страниц"
Сигалова. Когда узнал, что теперь их пишет бригада:
1) мне это поразительно напомнило походы бригад писателей
на заводы в середине 30-х, о которых так выразительно писал
Паустовский в "золотой розе"
2) первой мыслью было "а не треснет" - но затем я
прикинул, что кружева не трескаются.

Но главное. Уверяю - из аиболее агрессивных противников
"кружев" некоторы просто уже писали такие же обзоры,
понимаете? _Точно_ такие же!! И при этом не кидали
призывы попахать на них.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:28:54 (MSD)
Леонид, поясните - если я самая крутая, как же я могу одновременно быть обезличенной?
Лиза в недоумении
- Sunday, June 07, 1998 at 10:27:41 (MSD)
Фаина, "& C" - не таинственные вовсе. Они мелкие просто.
Житинский сияющий, но один. Поэтому оличенный. Остальные -
обезличенные.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:24:49 (MSD)
Леня - а вы напишите про "Кружева" в Кружева!!! Уж мы с "& C" Житинского уболтаем, ради такого дела-то!!!
Бук - идея!!!
- Sunday, June 07, 1998 at 10:23:49 (MSD)
Фаина - Лизе вот тоже непонятно, поэтому пункт 1 надо
переформулировать:
1) Лиза, я тебя люблю. Не потому, что ты самая крутая
на Интернет, а просто. Но за то, что самая крутая- особенно.

Последнее. "Закон есть закон" - чудесный франзуский фильм,
в главной роли - популярный в России актер, Франк Фернандель.
КОгда он разглядывает родимый город в оптический прицел,
у меня поднимается волнительная бездна разных чувств.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:22:27 (MSD)
А также - кто такие эти таинственные "& С" ?!?
Ф.К.
- Sunday, June 07, 1998 at 10:19:16 (MSD)
Бук, да тут разве так прямо сразу растолкуешь - талмуд
нужен, с полной историей. Просто, когда персонаж А
отправляет персонажу B сигнал "у-у-у-у!!!!!", персонаж
B уже готов кричать "режут"!!!!!!!!!!

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:18:45 (MSD)
Леня, и правда, непонятно!! Особенно - последнее, п.1. Как это у вас получается?
Фаина Кролек
- Sunday, June 07, 1998 at 10:17:28 (MSD)
Бук, главное - первое очень понятно:)))
Лиза
- Sunday, June 07, 1998 at 10:16:06 (MSD)
А также и предпоследнее... Прямо египетские шифровки какие-то, а не монологи.
он же
- Sunday, June 07, 1998 at 10:14:02 (MSD)
Леня, ну разговаривайте вы на общечеловеческом! Чего вы сказали последнее - я так и не понял.
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 10:12:29 (MSD)
Лиза:
1) я тебя люблю. Не потому что ты самая крутая на Интернете
женщина, а просто :)
2) Сукачеву я буду бить морду.
3) Житинский & C восстали против основ. Мы с Лехой будем
их резать, ибо так велит нам Коран. Ибо они аморальны.
4) Закон есть закон.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:11:49 (MSD)
Лиза! О Лиза! Раздался хохот сфер.
Mx
- Sunday, June 07, 1998 at 10:03:09 (MSD)
МАССА - прицепислся? Помилуйте. Я уже написал, что
пропустил это воззвание, не перекодируя. И только тут
усвоил, -то там было что-то для прочтения. Иначе бы и
не стал читать даже.
Но дал себе труд перекодировать и усвоил 137-километровую
для юзнетчиков фразу "столько энергии расходуется зря"

Помните, фильм такой был, с Олегом Жаковым "без права на
ошибку". Жаков там судью играл. А Золотухин, кажется,
мужа, жену которого лапали или типа того. И который обидчика
убил. Право на отдых - священно :)

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 10:01:46 (MSD)
Леня, ну чего Вы к Круженвам прицепились? Кто хочет, тот и пишет. Смоленски
МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 09:53:45 (MSD)
Я тут оффтопик - все зомби, ничего не соображают, а сатира Житинского вообще надо связать, в смирительную рубашку его и под замок, а тот тут тоже у нас все зомби и ничего не соображают. Юля - я достаточно крутая?
А общий синдром я тоже помню, я еще Чебурашку любила и двух бегемотов, но вот прав был Вася Пупкин - слоняемся теперь из гестбуки в гестбуку, а то куда же девать поток сознания, который из общего синдрома вырос, да девать его некуда. А ты, Леня, что думаешь?
Но Житинский со своей Юностью, в которой он ни разу не напечатался, хоть и ходил туда, как на работу, конечно, отдельная гнида. Надо к нему подходить с двойным стандартом, чтоб не свихнуться, а я свихнусь точно, потому что я музыку слушаю безостановочно, тут попробуй не свихнись, особенно, когда сатир Сукачев за задницу схватил в одна тыща восемьсот двенадцатом году, а я ее с тех пор не мою, чтоб не стереть отпечатки пальцев - вдруг в Юности гнида Житинский меня спросит - а где тебя Сукачев за задницу хватал, чтоб написать продолжение своей идиотской книжки про дилетанта в рок-н-ролле.
Хвост, конечно, это западный стандарт, потому что я музыку слушаю, я-то уж знаю, кто там стандарт, а кто не стандарт. Да вы сами послушайте, как Юля Каган Хвоста поет - это же стандарт высшей пробы. Ну и что, что на КСП похоже, зато Житинский-то уж точно сволочь.

Лиза, вдохновленная Машей
- Sunday, June 07, 1998 at 09:53:40 (MSD)
Мише -

>А интересных людей в этой музыке сейчас шестеро -- Егор,
>Неумоев, Черный Лукич, Манагер и Кооператив Ништяк
>(в котором сочиняют эффективно двое).

Список, похоже, - по состоянию год на 91-й... Неужели ничего не изменилось? Стыдно признаваться, конечно, но эти художники мне сейчас _не очень_ интересны. Но Вашу систему координат я немножко начал понимать.

Ник всегда был вторичен и даже третичен, как период. В любом случае, я рад, что он жив.

Почему-то никто не упомянул народный ВИА Калинов Мост. Тоже Сибирь, однако...

Mx
- Sunday, June 07, 1998 at 09:52:16 (MSD)
Бук, оптимальный результат получается, когда каждых
занимается, чем ему нравится. Выбают исключения, но редко.
А гестбуки, вебборды, юзнет и фидо - это способы немедленно
"обменяться" (c) Gorbie
Проблема начинается там, где начинают диктовать, что
делать.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 09:50:30 (MSD)
Леня - я понимаю, что сам для Кружев мало делаю, но это не от лени, а потому, что у меня Мураками недоенный, продолжение "Овец" висит, плюс кое-что сам пытаюсь, да еще всякие внесетевые (пока) заморочки. И вообще, у Смоленского лучше получается это, у меня другое, а у Вас, скажем - третье. И слава Богу, и пусть каждый занимается своим делом, а не наезжает на соседа лишь за то, что у них разные пристрастия. Вот тогда и не будут гестбуки умирать. Лучше реже, но качественнее.
Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 09:16:03 (MSD)
Торжественно извиняюсь перед Лехой за гнусный офф-топик.
Не корысти ради, а токмо во имя пославшего мя журнала.ру
который в коме

Маша:
>ТАК КТО-ЖЕ СЕГОДНЯ МОЕТ
>ПОСУДУ?

Автомат посудомойка. А до автомата, у меня был замечательный способ
помывки посуды, особенно котелков. Надо их оставить на неделю
во влажном месте, грязь прорастет плесенью пушистой, а плесень
можно счищать руками. Вместо того, чтобы стирать носки, надо
шлепать по лужам.

>Житинский, конечно, не имеет никакого
>отношения к субкультуре рокенрола. Странно,
>Миша, от тебя это слышать - ты же лучше
>меня знаешь, как это в музыке происходит.
>Собирается, например, в Нью-Йорке, в
>течение пяти лет, определенное количество
>харизматических личностей, и начинают
>генерить, пока эти случайные, хаотичные
>импульсы не резонируют - векторная
>сумма, если угодно, -и ннаа тебе: NO WAVE.

Да, а вот у меня вот есть маленькая трудность -- я NO WAVE
не люблю. И всю такую тусовочную музыку не люблю. Вот году
в 85-86 я очень тащился с тогдашней московской авангардной
поэзии, Рубинштейна-Пригова-Гандлевского-Кибирова. И думал
они там все такие умнее меня. А потом познакомился
с какими-то людьми из тусовки, и это меня сильно
отрезвило, потому что у тусовки критерии совершенно сдвинутые
нежизненные, и за себя они думать не умеют вообще.
То есть понять, какие стихи хорошие какие плохие,
самостоятельно не способны вовсе. Не то чтобы эстетика
другая, эстетика как раз та же, просто ориентация
только на то, что скажут товарищи, и эффект
испорченного телефона. Сайт Вавилон, кстати,
поэтому такой плохой, что там вся эта тусовочная жизнь
как-то вяло тянется все еще. Так вот в NO WAVE ситуация была
та же самая, критерии подменялись оценкой тусовки, то есть
по сути личным общением, но только ни одного талантливого
человека (как и в Вавилоне) там не было. В результате осталась
коллекция абсолютно нежизненной убийственно скучной
авангардной музыки, и такого же скучного попа, целиком
продавшегося властям и кто там всем заправляет. Причем
это все плавно переходит одно в другое, что особенно
неприятно (ничего нет гаже, чем Golden Palominoes).
Единственно хорошие записи из этой
тусовки -- это сольники Петер Блевгада (который приехал
уже сильно позже того, как сцена оформилась),
но он сформировался совершенно вне тусовки (в начале 1970-х
он работал с Фаустом и Henry Cow), причем эстетика у
него ближе всего к кабаре и Брехту, а от NO WAVE дальше
некуда. Вообще Нью Йорк, как и Москва -- место совершенно
гиблое, то есть 99% того, что там делается, это
удивительная гадость. Как раз из-за дурной всей
этой тусовочности.

Да, Житинский не имеет никакого отношения к субкультуре рокенролла.
И слава богу, что не имеет. Он на это смотрит как аутсайдер.
Записки Рок-Дилетанта начинаются, кстати, со статье об
Утесове, причем Утесов ему всю дорогу ближе, чем панки.
Ну и ладно, главное он не делает вид, что он к этой
имеет отношение. Кому нафиг она нужна, субкультура.

>помнишь Баттхол Серферс внезапно захитовали

Помню. У нас в Бостоне было то же самое, когда Pixies
и Throwing Muses попали на 4AD и неожиданно стали жутко
популярны на MTV и везде. Они распались после этого через
год-два.

>В любом случае, покажи мне где есть место во всем этом для Житинского?

Историк и наблюдатель. А куда уж он ходил, в Юность или Аврору,
дело десятое.

>И все что-там сейчас катит -
>покажите хоть что-нибудь, кто знает, есть что-нибудь в
>сети, достойное?

Рада есть на www.music.ru, часа 2-3 музыки
в real audio:
http://www.music.ru/index/r/Rada
Ее диск можно вроде заказать через
cdru (я не пробовал) и уж точно можно заказать
через Прикосновение (франков 30 плюс postage)
http://www.mygale.org/01/prikos/inde.shtml
Присылай snail-адрес е-майлом, я тебе перешлю чего найду
(только пока я во Франции, то есть завтра).

Надо избегать переизданий дисков АДО, там все перезаписано
к худшему.

Сибири никакой на сети нет.

>Чайф, Крематорий,
>Сукачев...

Гадость какая. Чайф как-то выпускал
общие диски с Таней Булановой.

Mx:
>у меня остались их первое творение "Студия 13"
>(87) и самый классический альбом "С ключами на
>носу" (88) - что самое смешное, я их
>иногда даже слушаю.

У меня тоже. Я не только их слушаю, я до сих пор
разных людей на эту музыку подсаживаю. Вечнозеленая такая.

>А почему Вы не вспоминаете другого мессию -
>Николая Францевича Рок-н-ролла?
>Душевный человек был, весь лосьон, помню,
>у меня выпил. Говорят, сейчас бизнесом
>где-то в Магадане занимается.

Да нет, он в Тюмени, активно тусуется, даже
записывает чего-то. Но по-моему это говно как раз такое
тусовочное (см. выше про тусовочность). Работает
целиком под Запад, в том, что я слушал, этакий
клон с Bad Religion. В Москве это все доступно.

А интересных людей в этой музыке сейчас шестеро -- Егор,
Неумоев, Черный Лукич, Манагер и Кооператив Ништяк
(в котором сочиняют эффективно двое).

Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Sunday, June 07, 1998 at 09:13:13 (MSD)
Маше - уупс, "любовь к Елло" - это слишком мягко. Едлло для "технарской своры", наверное - passe. Но в целом портрет похож.

Про "импринт" я как раз и пытался сказать - адвансами своими мне и Егор не слишком симпатичен был. Старый спор о душе и о том, что радует в жизни. Мир по Егору и начитанным и наслушанным мальчикам слишком скучен был бы. Существовать в рамках кина Вендерса можно 2 часа 15 минут. или сколько оно там длится. Негативный заряд был хорош в свое время, но как только пришло время что-то строить - выяснилось, что война давно кончилась, и на позицию девушка бойца больше не провожает. Самураям можно выходить из джунглей Борнео. Эти люди не могут ничего построить, как ни банально это может прозвучать. Обратного пока никто не доказал - мне, по крайней мере. Буду рад опровергнуться.

Но смешно, ей-Богу, сейчас говорить о двойных-тройных стандартах. Какая разница? Теперь-то? Ничего нового даже тут никто не изобрел. Я тут хронически начал нарушать старый дзэнский принцип: "увидел толпу - отойди". Там, где толпа, и четверные, и пятерные стандарты катят. Куда теперь от них ехать? Но нет ничего, чего нельзя было бы оборжать.
Нас-то это как может касаться? Ну, если не считать того, что полемика иссушает мозги до объема горошинки, выкатившейся из уха Стимпи. И тут - слишком много тому примеров.
А достоинство сохранили немногие - Наумов один из них, поскольку (как минимум) продолжает заниматься своим делом.

Хорошо вы с Сукачевым ростом мерялись, ох, хорошо. Встает перед глазами как живой.

Mx
- Sunday, June 07, 1998 at 09:05:32 (MSD)
Да, а в чем состоит этот принцип-то?
он же
- Sunday, June 07, 1998 at 08:59:21 (MSD)
Леня, а я никаких контрактов на соблюдение каких-то принципов не подписывал. Предпочитаю руководствоваться принципами здравого смысла и общечеловеческой этики поведения, оставаясь самим собой. Неважно с кем я пью. В рыцарские ордена не вступаю, и с тем же Житинским или Смоленским ругаюсь, если надо, во всю мазуту.

Все, что я хочу сказать, - пусть каждый делает что-то содержательное, а не трепется здесь непонятно о чем (майселф инклюдед) и не гонит друг на друга из чистой, по-моему, скуки. Прав был Макс - ЭТОГО ВРЕМЕНИ УЖЕ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Хау.

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 08:55:13 (MSD)
Бук, кстати сказать, я - наверное, один из намногих тут,
кто не афишировал питье ни с кем. Лстато, и Леха тоже.
Не говоря уже о Гусеве и номинаторах. Т.е. мы принцип
виртуальности собюдаем со всей строгостью. ППопирание
идет не от нас.

Леонид Делицын <Бук>
- Sunday, June 07, 1998 at 08:45:51 (MSD)
Бук - с лопатой копать "Кружева". Дабы слово не расходилось
с делом. А иначе странно.


Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 08:40:03 (MSD)
Да я и не претендую...

"Со мною ли,
Без меня ли -
Равнина Северного Китая"

(Т.М.)

Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 08:31:57 (MSD)
Леха, правильно. Бунт есть тунт. Чисти отсюда на 3 буквы
Смоленского, Бука и Житинского.

Ибо кто не умеет подавлять бунты, того да постигнет
презрение потомков.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 08:26:37 (MSD)
>>В обращении Смоленского просматривался упрек - мол у
>>Вас столько энергии, а вы вместо "кружев" тратите их
>>на неизвестно что. Я могу развивать дальше эту тему и
>>заметить, что Смоленский ни разу не высказался в том
>>же ЛИТО по поводу поданных туда рассказов. Т.е. ему
>>некогда. Он презирает это занятие.

Как наиболее часто выпивающий со Смоленским, подтверждаю каждое слово. И присоединяюсь к упреку. За последние пару месяцев никто из спорящих здесь не сделал практически ничего особо заметного в Сети, кроме нижерастекающегося спама. А у Смоленского, кроме Сети, дел до фига, тем не менее, у человека хороший журнализм в крови, и он его реализует. Предсказывать, когда Кружева загнутся - занятие тухлое. Все смертны, ну и что? Главное, что там ближе к жизни, чем в рефлексивном потоке типа здесь. Пока, по крайней мере. И мне совершенно пО фигу, Житинского это Кружева или Смоленкского - доколе есть чего почитать. Не так-то и много здесь мест, где человек со словом в принципе умеет обращаться... Не до жиру, братцы, лишь бы кип он раннинг. А не в грязных лужах валять себя и других, кто с кем пил или кто кому жопу лизал. Несолидно, ей богу. Порожняки. Леха, почистил бы, всё бы дышать легче стало...



Бук
- Sunday, June 07, 1998 at 08:17:06 (MSD)
Ну, Миша, а на меня рявкнул, когда я тут слегка офтопик про Житинского хренова. Ну ничего, мы как в Гайдпарке. Тем более, они тут все определенно с облегчением стали обсуждать пенис Мая, натурально оживились - со всей этой их тягомотиной про Тенета.
Так и вижу их - всю эту технарскую свору, с любовью к Йелло, мачизмом политехнического разлива и одной проблемой: ЖЕНА ПРОГРЕССИВ НЕ ЛЮБИТ! У нас тут тоже такие есть - через пять лет зомбировались окончательно, сидят с вытаращенными глазами, питерская тусклая свора, вопросы решают. Юля - я достаточно оскорбляю?
Так, любой конкурс превратится в кровопийство и спор: ТАК КТО-ЖЕ СЕГОДНЯ МОЕТ ПОСУДУ?
Ты только что отлично объяснил, что я имела в виду под тотальной Авророй. У меня было больше времени - я все-таки в 93 уехала, и до этого в середине 80 пару лет было. Синдром я хорошо помню, я еще КОТ любила, и Два самолета. И все эти проекты вокруг Егора и Инструкции тоже помню, - и хорошо помню, как умерла Янка, - в чем и была причина моего самого первого на тебя наезда, в Вербуке два месяца назад, -некоторое качественное сходство Егоровских адвансов и твоих. Но я ошиблась, Чернов был, как обычно, прав. Зато с той поры мы и слоняемся, как эта корова и эта оса, по странным интернетовским местам. Я теперь думаю, что с Егором у тебя "импринт" произошел, как в Дюне, эротического почти свойства. А ты, Макс, что думаешь?
Житинский, конечно, не имеет никакого отношения к субкультуре рокенрола. Странно, Миша, от тебя это слышать - ты же лучше меня знаешь, как это в музыке происходит. Собирается, например, в Нью-Йорке, в течение пяти лет, определенное количество харизматических личностей, и начинают генерить, пока эти случайные, хаотичные импульсы не резонируют - векторная сумма, если угодно, -и ннаа тебе: NO WAVE. И там уже как получится - если совпадет с чем нибудь еще - станет коммерческим (Калифорния, Министри - или нет, помнишь Баттхол Серферс внезапно захитовали?). В любом случае, покажи мне где есть место во всем этом для Житинского? То, что он сначала в редакцию Авроры ходил-ходил, а потом Юности ходил-ходил, а потом в горком комсомола ходил-ходил, и не ходить-ходить не может, "Хармса на него нет..."? В этой ситуации обычно советуют относиться к западной музыке с одними стандартами, а к русской - с другими. Вот как раз тут и наступает полный конец всему - и катит Аврора и Житинские. Как раз двойные стандарты меня и оторвали от русского рокенрола - нельзя слушать музыку десять лет по четыре часа в день и не сделать после этого выводов по поводу русского рокенрола. А людей можно по-прежнему любить и наслаждаться их компанией, пока этот гедонизм чем-нибудь не накроется.
И все что-там сейчас катит - покажите хоть что-нибудь, кто знает, есть что-нибудь в сети, достойное? Мне все попадается какая-нибудь тошнота - Чайф, Крематорий, Сукачев... Я как услышу этот баян Сукачева...помню, он ко мне подкатил в Киеве после концерта: Девушка, а как у вас в городе насчет разврата..? А у меня рост - 178. С другой стороны, не ростом же он меряться со мной собрался...
И пожалуйста, если будете советовать что-нибудь, все-таки привязывайтесь к западным стандартам. Я могу привязать только Курехина, Леню Сойбельмана, Хвоста с Аукционом, хоть это и не мои вкусы. А от Житинского чем раньше избавиться, тем лучше - на этой, например, странице - сплошные например двойные стандарты, кто-то же это поощряет...

Маша
- Sunday, June 07, 1998 at 07:48:17 (MSD)
Мише - ну что ж, Владивостоку (и мне, в частности), значит, повезло больше. Синдрома тут - ну, не навалом, но есть кое-что: у меня остались их первое творение "Студия 13" (87) и самый классический альбом "С ключами на носу" (88) - что самое смешное, я их иногда даже слушаю. Компиляция 90-го года, изданная, как я полагаю, впоследствии и частично на КД, несколько слабее. Миссия когда-то была любимой группой, и убирала все, что тогда звучало по эту сторону Урала. Убрала бы и сейчас, я уверен, поскольку они сильно опередили время в области прогрессивного попа. Самое лучшее, на мой взгляд = "Вот и вся любовь" (1990). Если б не любовь лидера Кости Вяткина к девушке из Барнаула, звучали бы и сейчас. Еще там была такая дивная группа магаданская "Ассоциация Конец Света" с очень милым Шевчуком во главе - он, мне кажется, сейчас подвизается каким-то модным стилистом в Москве. Тоже куски остались.

Так вот, во Владике еще остались подвижники, хранящие огромные архивы и пишущие это добро за деньги и за так всем желающим. Приезжайте.

Раду я прекрасно помню работником газеты Гуманитарный фонд - тогда она петь только собиралась - и уж, конечно, рядом был добрый\злой гений Гурьев. Если честно, пение ее меня не впечатляет, равно как не впечатляли и статьи.

Яночку я любил и люблю, а к Летову действительно можно относиться историографически. Была у него такая социальная запись - "Боевой стимул" называлась. Это было сильно, а дальше - все хуже и хуже.

А почему Вы не вспоминаете другого мессию - Николая Францевича Рок-н-ролла? Душевный человек был, весь лосьон, помню, у меня выпил. Говорят, сейчас бизнесом где-то в Магадане занимается.

Я, честно говоря, не думаю, что это все офф-топик, поскольку эта как бы музыка идет рука об руку с этой как бы литературой, как ни взгляни на них. И отголоски доносятся.

Mx
- Sunday, June 07, 1998 at 07:43:20 (MSD)
Масса:
>З. М. - Захар Май. Там где-то мелькнуло,
>что у него, мол, не встает. Впрочем, это версия
>Вербицкого.

Это не моя версия, это писали в soc.culture.soviet какие-то девочки
после Второй Конвенции в Чикаго на квартире Иры Косиновской.
А перед Конвенцией они долго обсуждали как это дело будут мерять --
и вот какой облом. Мое дело сторона. Кроме того, Зак голубой
(и proud of it), может ему девочки эти не понравились. Я вообще
считаю, что каждый автор на сети должен опубликовать свою
фотографию в голом виде, и отдельно заверить длину гениталиев
у нотариуса, чтоб все знали. А кто обманывает, тех разоблачать
и лишать привилегий.

Так все-таки, как была написана Ваша книга о пламенных
революционерах? Мой интерес тут сугубо литературоведческий.

Пакин Стилус:
Насчет журнала.ру, это был проект по определению некоммерческий.
За ним стояло издательство Гарант, которое издает, типа, ранние
неизвестные пьесы Анненского и обложки к кассетам Егора Летова, то
есть вещи сугубо неприбыльные. А когда в сети образовались
большие деньги (сначала Нетскэйт, потом russ.ru),
то народ стал потихоньку из журнала уходить: сначала Носик
и Паравозов, потом Лейбов, наконец Горный. При этом
звучали вопли (с одной стороны) о продажности тех, кто
уходит, а с другой стороны (от тех, кто оставался) --
вопли о том, что за работу надо платить. Была возможность
найти спонсора с перевести все дело на коммерческую основу,
но при этом журнал бы стал серьезным таким, вроде Компутерры
напополам с ИнтерНет-ом, и люди, которые стояли у истоков
(тартуская тусовка) решили этого не делать. Сейчас журналом
никто не занимается, кроме Горного, но у него дел хватает.
В случае поломки надо писать Горному, но я этого не делаю,
потому что мне жалко его ему каждый день писать, а ломается
каждый день. Там вроде есть еще какая-то девочка уебмастер,
я ее не знаю, но ей это все вроде неинтересно, и она
ничего, кроме полит.ру, поддерживать не хочет, а скоро
вообще свалит. Я не знаю, что тогда будет, но думаю, что
журнал останется как есть, в полуподвешенном состоянии,
или его скупят на корню и переведут на самоокупаемость.
Мораль этоготакая: любой некоммерческий проект, рассчитанный на
долгую работу, должен делаться целиком в Юниксе -- товарам
Микрософта, будь он неладен, нужен ежедневный
пригляд-присмотр уебмастера, на что не хватит
ни сил, ни денег.

Мх:

>Смею напомнить, что, по крайней мере,
>Восточный Синдром "обнаружился" за много
>лет до Житинского и был очень популярен
>в тех местах, которые за Россию не канают,
>судя по геополитическим представлениям
>из Москвы и Питера - на Дальнем Востоке и в
>Восточной, стало быть, Сибири. Николаич,
>возможно, подтолкнул их, когда они в Питер
>из Магадана откочевали.

На самом деле это все страшно интересно, хотя офф-топик полнейший.
Но поскольку журнал.ру в коме, придется здесь об этом говорить --
Маша, ау! Потом, что ли, перенесем в d.verbook или просто
заархивим.

Восточный Синдром есть единственная дальневосточная
группа, которая хоть кому-то в европейской части
России известна (Мумий Тролль лучше не будем
упоминать). Я много раз слышал про то, что в ДРВ
есть отличная музыка, Миссия Антициклон и прочее,
но в Москве этого НИ У КОГО НЕ НАЙТИ! Даже
Восточного Синдрома ни у кого нет. Когда я брал
у Рады интервью, я спросил заодно, не слушает
ли ее гитарист Володя Анчевский (великолепный,
кстати, музыкант) Восточный Синдром, она очень
удивилась, что я это имя упомянул, и сказала, что
ее музыканты конечно про ВС даже не слыхали, как и все
остальные жители. А она же знает про эту группу потому,
что была журналистом в 1990-м году и занималась
рок-культурологией профессионально. Но лет 6 про ВС вообще
не слышала, и забыла даже что такое бывает. И правда,
в Москве запись ВС (кроме как у меня дома, и у
моих знакомых) по-моему найти нельзя. Единственное
исключение -- периодически в мусоре (то бишь в обшарпанной
куче за $3) попадается CD Синдрома, но записанный в 1990-х
и совершенно ужасный -- старые песни, препохабнейшим
образом перекореженные.

Я уверен, что масса великолепной музыки где-то есть,
но как ее найти? У меня есть запись СОВЕРШЕННО ГЕНИАЛЬНОЙ
песни в конце какой-то кассеты, кажется с ГО или Кином,
причем в 10 раз лучше всего Кина вместе взятого.
И я показывал эту всем знакомым экспертам, включая
ДМТолмацкого и Зака Мая, и никто не знал, что это такое.
Причем песня совершенно улетная, похожа на Инструкцию
По Выживанию, но еще лучше(!). И никто не знает.
Такой вот мрачный portable oblivion в каждом углу.
Функция Житинского в Авроре была в том,
что он популяризовал совершенно неизвестные и прекрасные
группы, которых благодаря ему (ВС он раскрутил, кстати, в
1988, то есть до переезда в Питер) кто-то начинал слушать,
то есть можно было в результате где-то найти.

Вот еще есть симпатичная группа Йети из Южно-Сахалинска, которой
CD я нашел в той же мусорке за $3, в которой была "Графика" Рады
и Восточный Синдром. Такой музыки явно есть навалом, но достать
ее негде. Еще Винни Иуда достал откуда-то барнаульскую
Теплую Трассу. Прекрасная группа, причем ВООБЩЕ НИКТО о ней не
слышал. Надо все такие вещи сохранять в архив -- вот таким
архивом и была книга про Путешествие Рок-Дилетанта. Потому
что в противном случае -- пиздец, никто и концов не найдет.
Oblivion.

>Миша, если не секрет, откуда вы родом -
>не из Академгородка или Омска ли, часом (судя
>по любви к Летову и Психической Овсянке)?

Родом из Москвы, а вот в Сибири не был никогда.
Большую часть сознательной жизни (1990-96) жил
в городе Кэмбридж, штат Массачуссетс. Вот если вы слушали
диск Pistols "Great Rock-n-Roll Swindle", там четвертая
песня -- Road Runner Джонатана Ричмона, так он там поет
про то, как бегает по утрам мимо магазина Stop-n-Shop.
Вот в 100 метрах от этого магазина мы и жили. Такая
значит сакральная география панка. Потом этот магазин
закрыли и сделали там компьютерный центр, я туда
ходил игры покупать.

А по поводу летовской Обороны, так в 1987-89
я много жил с хипями во всяких там лагерях и
вообще тусовался. Из каждого угла пели Оборону,
это была главная культовая группа. Я ее не любил,
естественно. Вообще ГО до 1989 была такая плоская
двумерная картина, и видеть нюансы в ней можно
только в контексте параллельных работ Егора
с Кузей и Манагером (Коммунизм), Егора с Янкой и
пост-1988 дисков ГО. Последние есть философски
и музыкально среди лучшего, что есть в мировом андергрюнде
вообще. Причем Егор, что еще важно, сумел зафиксировать
исторический процесс -- вот скажем, киевская, владивосточная
или магаданская музыка в Москве ну совершенно практически
недоступна (ну, кроме каких-то патологически
дерьмовых записей, вроде Воплей Видоплясова
или Мумьего Тролля). А вот из Тюмени с Омском -- почти
всю можно найти. То есть Егор не только произвел
дисков 10 музыки, равной которой в мире почти нет
(ну, разве что Nurse with Wound или Current 93 можно иногда
сравнить), но и создал инфраструктуру, которая сохранила
массу других записей -- записал, например, песни Неумоева,
в то время, когда сам Неумоев музыкой заниматься
больше не хотел, причем сыграл их лучше, чем Неумоев
вообще когда-либо играл. Про Янку я уже не говорю --
без Егора ее просто никто бы не записал.

Миша.

Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Sunday, June 07, 1998 at 04:54:16 (MSD)
Мне кажется, Делицын прав в отношении Смоленского :)
Кружева, конечно, один из проектов ЛИТО, а повернуть
реки - был один из проектов СССР, но это не значит,
что все, кто не хотел их вертеть, были не патриоты.
Многие были очень даже патриоты.

В обращении Смоленского просматривался упрек - мол у Вас
столько энергии, а вы вместо "кружев" тратите их на
неизвестно что. Я могу развивать дальше эту тему и
заметить, что Смоленский ни разу не высказался в том же
ЛИТО по поводу поданных туда рассказов. Т.е. ему некогда.
Он презирает это занятие.

Но меня все это не касается до тех пор, пока человек
не начинает командовать. Что касается самих "Кружев",
то я предсказываю им кончину, как когда-то предсказал
ее Теминому и Деминому проекту "Ай!", и не думаю, что
заблуждаюсь. Доказательство элементарное - сам Житинский
туда уже не пишет.

Что касается кодексов - сразу вспомнился случай двухлетней
давности. На списке рассылки I-Sales (электронный
маркетинг) начали обсуждать спам. И вот разные там
первопроходцы начали нудеть, что спам мол - это нехорошо,
что я мол никогда не буду вести бизнес с человеком,
рассылающим спам, и т.п. И тут выскочил какой-то
бизнесмен с фамилией, выдающей либо индийское, либо
пакистанское происхождение, но явно из США, и заявил:
я вас всех мол имел, кто вы такие, чтобы меня воспитывать?
Вы - студентики. Нерды. Вот и заткните свои студенческие
пасти, раз мне спам нужен, значит, это хорошо.

Тут поднялся жуткий шум, в конце концов отделился
другой список рассылки, уже посвященный "прямому
маркетингу по e-mail". Того ретивого бизнесмена я
никогда больше нигде не видел, видимо, с ним действительно
никто не имел дела, или он просто больше не вылезал.
Кодексы, конечно, есть. Леха апеллирует к нормам, которые
кажутся настолько известными каждому, что вроде как и
обсуждать тут нечего. Кто их выработал хорошо известно -
сетевое сообщество.
Но я не согласен с Лехой, что Житинский их нарушил. На
мой взгляд, Житинский действовал вполне корректно.
Просто не надо закрывать глаза на реальность: идиллии
не получилось. Не все победители конкурса хотят быть
в ЛИТО (хотя лично мне там нравится, я, правда, строго
говоря, не являюсь победителем в тех категориях, которые
приглашены, но я попросился персонально). И не все участники
ЛИТО хотят заниматься Кружевами. Дело в том, что Никитин
и я наблюдаем описание разных сайтов уже года два, и нам
это порядком осточертело. Кроме того, мы оба пишем иногда
статьи в разные Интернет-журналы, т.е. сам процесс этот
для нас - сугубо производственный. И если вдруг журнал
"Мир Интернет" тоже станет одним из проектов ЛИТО, это
не значит, что мы будем считать своим долгом писать туда
статьи.

Короче говоря, ЛИТО хорошо постольку, поскольку оно
необременительно. как только появляются предложения
поработать, возникает вопрос: не пожертвовать ли этим
ЛИТО. И т.д.

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 03:16:21 (MSD)
На мой взгляд Делицын не прав в отношении Смоленского. LКружева" - один из проектов ЛИТО, Антон Никитин дал свое согласие на членство в ЛИТО, но при этом даже поленился толком посмотреть, что лежит на сайте объединения. Смоленский обратился к членам ЛИТО по поводу одного из проектов ЛИТО через список рассылки ЛИТО - совершенно никакого криминала в этом нет. К тому же в его обращении даже не просматривается попытки кого-либо нажима. Я немного писал для LКружев", в данный момент, к сожалению, не имею такой возможности, но никакого осадка после его письма у меня, к примеру, не осталось. Надеюсь, что и у других тоже за исключением Никитина, который, повторюсь, в этой ситуации сам виноват.
Что касается списка рассылки, то вполне логично, что в него включили всех членов объединения. Это работает не только в Интернете. Член практически любого общества получает письма из секретариата этого общества с актуальной информацией, касающейся данного общества. Не понравиться это может лишь таким крючкотворам, как Леха. Который в общении с Житинским постоянно апеллирует к некоему мифическому кодексу сетевой чести. Вообще это свойственно некоторым интернетовским субъектам (людям?, персонажам?) - экивоки в сторону непонятно кем выработанных канонов. Я с Житинским не знаком по жизни, однако у меня сложилось впечатление, что человек он органичный, и между реальным и виртуальным Житинским можно поставить знак равенства. Разумеется не эталон - живой человек. Однако без всякого сомнения человек доброй воли. И если для него вышеозначенный кодекс чести что Прокрустово ложе, то значит этот кодекс чести - говно.

Мёбиус <MichailBeresin@csi.com>
- Sunday, June 07, 1998 at 02:42:53 (MSD)
Гражданке С.
Леня говорит, конечно, о преобладающем большинстве. Мне, например, 57 лет, а Делицыну - 32. Но моего возраста в сети - пока единицы.
А скажите - зачем Вам это? Профессиональный интерес или просто любознательность?

МАССА
- Sunday, June 07, 1998 at 00:57:25 (MSD)
Л.Солоповой: Да, Кликс был "мой", в том плане, что я его
переводил. Угадайте, во сколько мне это обошлось? Порядка
тысячи баксов. За каждую статью, опубликованную на бумаге,
Эндрью Борланд получил 50, и за каждый месяц, что Кликс
находился на zhurnal.ru - столько же.
Мое описание WWW - усредненное. Если Вам нужна динамика -
обратитесь к аналитикм, закажите им подробное исследование.
Насколько я слыашл, стоят такие вечщи в пределах первых
тысяч долларов, так что миллионы не потребуются.
Есть здесь и имиджмейкеры (www.netskate,ru, www.cityline.ru/vi/current.htm,
pogoda@israel.ru) и создатели моды (www.design.ru,
www.inter.net.ru), и создатели общественного мнения
(www.russ.ru). Все есть.
Для определения ископаемого достаточно одной кости,
но средняя цена одной статьи - ето ок. 60 тысяч долларов.
Потому что надо прожвести исследования, отчитаться,
содержать пару т.н. "студентов", оплатить профессору
летние месяцы, плюс поездки на добычу этой кости и на
конференцию - доложить результат. Тоже не миллионы.
Но изрядные суммы.

И снов к баранам: инициатива наказуема. Хотите проводить
исследования - Вам и карты в руки. Мы Вам дадим доступ,
настраивайте скрипты, ставьте wwwboard, дайте людям
возможность обсуждать, делиться мнениями и пр. Через
год я Вас спрочу, нужен ли Вам миллион, или Вы согласны
продолжать дальше. Может быть, у Вас будут очень интересные
результаты. Идет?

Леонид Делицын
- Sunday, June 07, 1998 at 00:56:35 (MSD)
Л.Делицыну
Вы кажетесь очень рациональным человеком. Я видела бумажный "Кликс" - это, кажется, ваше?
Но в Вашем кратком описании контингента WWW мне недостает динамики. Только сисадмины? только 22-летние, с техн. образованием? изменяется ли этот контингент? почему на мои дурацкие, наверное, вопросы отвечают какие-то другие люди? явно не 22-летние(Что я весьма оценила, хотя и друзей моего сына очень люблю). Есть ли здесь имеджмейкеры, создатели моды и общественного мнения?
Русский Интернет явно бурно развивается, это самое интересное. Так что подсчет голосов в одномоментном срезе может интересовать только бухгалтера.
И что же, для определения ископаемого достаточно одной кости, а для исследования в Сети нужны миллионы? не верится в единственность метода.

Л.Солопова
- Sunday, June 07, 1998 at 00:18:02 (MSD)
В горах Аризоны найден скелет ископаемого человека - питекопитека неолитного. Рост питека достигал, судя по отпечиткам берцовых костей, четырех с половиной метров. С помощью методов углеродного анализа и масс-спектрографа ученым удалось установить, что причинное место нашего далекого предка весило 64 килограмма и в нормальном состоянии равнялось 178 сантиметрам.
Ньюс-Уик
- Saturday, June 06, 1998 at 22:17:00 (MSD)
Ремарка:
Некторые тут тиражируют очевидное заблуждение в плане господина Ебитского - дескать, умный он человек, хотя и с явными отклонениями типа высшей нервно-психической деятельности... Вынужден заметить - херня-с полная! Почитал я господина и Ебитского - действительно, умен! Однако же знавал я и другого господина (в то далекое время - товарища) Ебитского со сходным же уровнем интеллектуального мышления... сторожем на нефтебазе работал. Рыбкой промышлял, в дополнение к скудному окладу и тоже пописывал - под псевдонимом, конешно. Тат тот Ебитский был на мой персональный вкус значительно интеллектуальнее этого - первого. Хотя - тоже двинутый на всю голову, но умный. Вот-с, а вы говорите - Юля Фридман! Пардон, конешно, за неуместные здесь офитопики, являющиеся наблюдениями прижизненного характера.

Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 22:09:12 (MSD)
Солоповой: если 'Петушки' ниже NN, то это говорит о
мнении Интернет. Вы делаете любопытный трюк. Сперва
говорите - хорошо бы выяснить мнение Интернета. Ок,
выяснили. Вы с ним, видимо, не полностью согласны.
Тогда вы заменяете слово "Интернет" словом "контингент" :)
Да, контингент, причем он хорошо известен - это 22-летние
программисты и сисадмины. Мнение Интернета - это их
мнение. Великий и загадочный Интернет - это вот они самые
и есть. Во всем, что касается нажатия на кнопку и подсчета
голосов. И они отзываются. На сайте Лукьяненко есть
даже конкурс рецензий на работы Лукьяненко, который он
же и судит. Кажется, он там благодарит LLeo за рецензию,
которая ему самому на что-то открыла глаза.
Ерофеева они тоже, ничего так, почитывают. Достовевского
зато, например, не читают, похоже, вовсе. Надо запретить
школьные учебники литературы, или пихнуть туда Лукьяненко :)
Он, наверное, счастлив будет.. какое-то время, пока
тиражи не начнут падать :)

Да, читательские отзывы об авторах - это очень здорово.
Но мы такой сервис не предоставляем, он нам не по карману.
На хорошем уровне такие вещи делает, например amazon.com.
наверное, и другие книжные магазины. Вы же учтите, что
для того, чтобы все это делать нужно одно из двух:
1. хорошая база данных за миллион, которая будет все
делать сама. Ну почти все.
2. Энтузиаст-Леха, который время от времени архивирует
guestbook или скрипт Бунина, которых стирает переполненный
wwwboard. Ну стирать, оно как-то не радует.

Такой сервис, однако, предоставляет ЛИТО Аликсандра
Николаевича Житинского. Но опять же - не всем попало,
а победителям 1-го тура "Арт-Тенет-97", ибо Житинский
тоже не железный.

Хороших дел можно сделать очень много, и хороших идей
может быть миллион, но увы, наши возможности ограничены.


Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 21:28:00 (MSD)
Делицыну: благодарю вас. Это очень интересно. Действительно многих из них читала и почитаю.
Но простите мое занудство неофитки - есть еще вопросы. Во-первых, если "Петушки" ниже NN, то это говорит не столько об истинной ценности Ерофеева, но о специфике голосующего контингента, о новых временах и т.д. Во-вторых, я не столько придираюсь к идее конкурса, сколько вижу в конкурсе инструмент, описывающий состояние аудитории. Если угодно, чтобы изучить состояние умов читателей, нужно, чтобы они "отзывались" о литературе. Статистика - о двух концах. И тут неважно, кто победит - победит тот, кому исследование дало новый материал для размышлений.

Любовь Солопова
- Saturday, June 06, 1998 at 20:31:09 (MSD)
Гр. Солоповой: можно. Можно выбрать в миру хорошего писателя
и назвать лучшим писателем Интернет. Причем выбор уже
сделан. По крайней мере в 94-96-м это явно были братья
Стругацкие. ftp-архивы с их наследием были самым популярным
местом. В 97-м - наверное, Пелевин. А сейчас, судя по
публикуемых цифрам - это Сергей Лукьяненко. Не надо даже
и конкурса, достаточно посмотреть статистику у Мошкова.
Заглянул сейчас на HIT-парад Мошкова, и вижу, что не
ошибся. Призеры таковы:
Михаил Булгаков: Мастер и Маргарита - 9.6
Омар Хайям: Рубайят - 9.5
Маркес: 100 лет одиночества - 9.5
Сент-Экзюпери: Маленький принц - 9.5
_Стругацкие_: Пикник на обочине.
Леонид Филатов: Про Федота-стрельца
Стругацкие: Трудно быть богом
Ричард Бах: Чайка по имени Джонатан Ливингстон
Набоков: Лолита
_Пелевин_: Затворник и Шестипалый
_Стругацкие_: Понедельник начинается в субботу
_Лукьяненко_: Лабиринт отражений
_Пелевин_: Чапаев и Пустота
Желязны: 9 принцев Эмбера
Ерофеев: Москва-Петушки
Асприн: Другой отличный миф
Пелевин: Принц госплана

Итого Стругацкие вошли в число первых 17-ти раз 3 раза,
Пелевин 3 раза и Лукьяненко 1 раз. И еще "просочился"
Филатов с "Федотом-стрельцом". Действительно, хорошая
штука, но других не будет, поэтому тут речь скорее о
работе, чем об авторе.
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/HITPARAD/
Так что - не только можно, но даже уже и сделано.
Лучшие писатели Интернета - Стругацкие, Филатов, Пелевин
и Лукьяненко. Это если считать баллы. Если же считать
голоса, то сразу за "Мастером и Маргаритой" (118 голосов)
идет "Лабиринт отражений" Лукьяненко (94 голоса). "Чапаев
и Пустота" получила 57 голосов, "Понедельник начинается
в субботу" 46. То есть ситуация обратная: Стругацкие -
самые лучшие, зато Лукьяненко - самый модный :)

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 19:41:30 (MSD)
Lleo, я ж написал, что по мере возможности буду издавать совсем небольшими тиражами (100-200 экз.) произведения, которые могли бы быть номинированы на АБС. Более того, я со Стругацким об этом договорился.
Так что рекомендуйте. Но в окончательно решении буду руководствоваться, увы, собственным вкусом.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 16:55:50 (MSD)
МАССА:

> Точно знаю об одном конкурсе, точнее, премии АБС (Аркадия и Бориса Стругацких),
> Принимаются произведения, опубликованные в 98-м.

А, ну так это те, что на бумаге опубликованы? Жаль. Но в общем понятно,
не самодеятельность, а уже клановость, высший пил... прошу прощения,
уровень. Это мы покудова не умеем. Мы все больше кнопиши топчем... :)


Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
- Saturday, June 06, 1998 at 16:24:14 (MSD)
Леха, ты бы сначала прочитал, а потом писал.
Я уже объяснил, теперь отдельно для тебя.
Я сообщил в Обсуждалке, что готовлю список рассылки для членов ЛИТО. Для всех. Ни один не возразил. А когда я его сделал и разослал, ты поднимаешь хай. Ты же туда не ходишь. Я тебя с удовольствием отпишу отовсюду, откуда пожелаешь.
Неудобство за меня оставь себе. Мне вполне удобно.
А то, что ты везде занимаешься саморекламой - это общеизвестный сетевой факт. Занимайся.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 15:20:31 (MSD)
О, дорогой профессор Персикофф!

Беда ведь в том, что у всего зажурнального поля крыша поехала. Обратите внимание -- там ведь даже на баннерах поломка. А это -- чистые деньги, как нам Птица-Лебедь сообщала неоднократно. Когда уж там до бедных крестьян очередь дойдет...

Но что удивляет (я и вам, профессор, советую время от времени предложение с "но" начинать), ведь и EOWN с наездом всю малину испортили, а ведь они там люди не случайные -- вон М.В. ссылается, что в логи заглядывает в "Словесности". А у меня как раз мания преследования обнаружилась, правда, совсем по другому поводу...

Нет радетелей за журнальнорусскую словесность, нет! И Маша куда-то исчезла, одно рассстройство, короче...

Mr Pakin Stylus
- Saturday, June 06, 1998 at 14:48:48 (MSD)
> А ведь двух дней не проходит, чтобы там, а
> также во всех гостевых, не появилось твое
> уведомление, что у Андреева большое событие.

Александр Николаевич, кончайте Вы спорить, если не умеете! А то Вы все больше и больше невтемной чуши приплетаете, ей-богу, стыдно за Вас.

На лист ЛИТО вы подписали кучу людей без их ведома. Это ФАКТ. А что Вы городите в виде оправдания?

Что я, такой плохой, анонсирую свои новые выпуски на листе ЕЖЕ? На который все добровольно подписываются! И который специально для таких объявлений предназначен!

А насчет "двух дней не проходит" - чушь полная. Хотя бы написали "месяца не проходит", если уж Вы считатете это аргументом. Пожалуйста, приведите мне эти два дня, которые "не прошли".

Я объявляю на ЕЖЕ о Лягушатнике четыре раза в год, и о газете НЕТ - раз в месяц. Три раза объявил про РадиоНЕТ (с периодом больше недели). Еще раз м-е-д-л-е-н-н-о повторяю: все это на том листе, который специально для того предназначен. И никто никого не подписывал на этот лист без спроса. Не нравится - попросите, Вас отпишут с него в один день. Хотите анонсировать там "Кружева" - да ради бога, кто мешает! К чему Вы ЕЖЕ приплели в этом случае, опять непонятно. Лучше бы уж сказали еще раз, что я когда-то халдеем работал в ресторане - куда более впечатляющий аргумент в Вашем духе.


L e x a
- Saturday, June 06, 1998 at 14:33:34 (MSD)
Массе: простите, что снова я.
Вы удивительно по-детски поставили вопрос. Это делает Вам честь.

Л.С.
- Saturday, June 06, 1998 at 14:28:40 (MSD)
Про П.и Ш.: одному, как известно, премию ДАЛИ, кажется, он ее не "добивался". И вскоре его застрелили на Черной речке. Другой годами лоббировал в Стокгольме, много лет. Про М. и Г.: один был уязвлен, делал публичные заявления, локти кусал (хотя как к режиссеру я к нему довольно хорошо отношусь). Герман, если и огорчился, то выглядел достойно.
Человек, как известно, красит место (народный эвфемизм), а не оно его. PS Бедный З.М.! что там у него на самом деле - неизвестно, да и не симулякыр ли он вообще. Но разве можно так людей за органы полоскать, в глаза не видя?

Гражданка Л.Солопова
- Saturday, June 06, 1998 at 14:23:15 (MSD)
Один умник написал:

>по состоянию на 1998 год, постмодернист есть
>грубое ругательство, то есть умные люди говорят
>"постмодернист" и отказываются дальше это
>обсуждать вообще.

Пост-модернизм - это название эпохи, к которой принадлежат абсолютно все, хотят они этого или не хотят (в том числе и все умники вместе взятые), а не определение творческой манеры отдельно взятых субъектов (вроде Гельмана, Кулика или Вл. Монро). Разница только в том, что одни это понимают, и поэтому находятся _снаружи_ постмодернизма, используют его как средство, а другие - не понимают, и поэтому находятся внутри постодернизма, то есть являются самыми настоящими конченными постмодернистами (как бы они сами себя ни называли: революционерами, радикалами, сатанистами, или онанистами). А вообще о "постмодернизме" написано столько, что одна только библиография будет побольше этого гестбука.

Маргинал
- Saturday, June 06, 1998 at 14:22:45 (MSD)
Гражданке С.
"Щепка" - Ваш эвфемизм.
З. М. - Захар Май. Там где-то мелькнуло, что у него, мол, не встает. Впрочем, это версия Вербицкого. Я З. М. не знаю.
У меня встречный вопрос: а как Пастернак и Шолохов "по-разному" отнеслись к премии? По-моему, оба обрадовались. А Михалков и Герман - огорчились. Нет?

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 14:04:41 (MSD)
Убедительно прошу всех выступающих придерживаться регламенту и соблюдать правила приличия. Иначе мне придется обратиться к господину модератору. Касается всех, и персонально - господина Ебитского, апологета буржуазного засилья и прочих гнусных мерзостей западной массовой культуры!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 13:58:27 (MSD)
Массе:
Кажется, Вас что-то задело, голубчик, в моей фразе - простите. Я тоже считаю, что конкурсы, жюри и прочее - интересный вопрос для психолога. А тех бескорыстных трудяг, кто на это кладет свои силы, можно только бесконечно уважать.
И я не поняла, старая дура, про "щепку у З.М." Это не опечатка? Впрочем, я не хотела вторгаться в личную сфэру.

Гражданка С.
- Saturday, June 06, 1998 at 13:42:23 (MSD)
Ага, вон она какая тут гестбука. И все по делу и всем по делам. Запас негативного поля на 6 -8 часов. Массо -перерабатывающий завод им товарища Вождинского, очень впечатляет. Впрочем, не мое это дело.

Однако беспокоит, нет-ли среди здешних начальников тех, кто за Зхурналом.Ру должен приглядывать? Починили бы вы доску в подведомственном подразделении (http://www.zhurnal.ru/slova/d.slova.htm), сделайте одолжение, а то шибко трудно тамошним крестьянам без мыла и ракет сидеть, повымрут глядишь. Заранее значит и благодарность.

P.S.(ПерСональное) Антону Никитину,
Вы, как мне кажется, человек весьма чувствительный, и от того так легко заблуждающийся. Вот и тут заблудились, лекцию о вреде алкоголя пришли читать в университет марксизма-ленинизма. Да и потом какие несправедливые слова Вы себе позволяете , о каких поцелуях в жопу вы говорите? Это же так вульгарно. И опять полное заблуждение с Вашей стороны, да ничего подобного, напротив, тут очень мягко и аккуратно отсасывают, просто не придерешься, а Вы такие грубости , в жопу, стыдно должно быть, да-с.

Профессор Персикофф <persikoff@geocities.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 11:58:40 (MSD)
Гражданке С.:
Опубликовать любого "мирского" здесь - не проблема.
Но как его "лучшим" назвать? Судьи кто?
Ну что Вы, гражданочка...
Да никакое жюри, никакие конкурсы не определят Вам "лучшего". Идея безумна. Это чтобы престиж WWW поднять? Он сам поднимется, я верю, как щепка у З. М.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 11:27:47 (MSD)
Миша Вербицкий, кого это Вы в гегемоном обозвали? Меня? А ведь я кажется не называл Вас ещё выжившим из ума обломком совковой литературной импотенции? А ведь я, Миша, надеру таки вам жопу - невзирая на Ваш утилитарный опыт юснетовского шпагоглатания?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 11:13:53 (MSD)
"скверно отношусь к любого рода тусовкам"/Л.Делицын/
Доброе утро, господа! (вы все в Америке, что ли - какие могучие организмы работают по ночам?)
В принципе я не совсем то имела в виду по части конкурсов. Кто же будет против "лучшего по профессии": официанта, бегущего с подносом, вагоновожатого, лесоруба, у которого щепка ДЛИНЬШЕ ВСЕХ. Мне казалось, когда речь идет о духовном, должно быть как-то по-другому. Вот 2 разных лауреата Нобелевской: Пастернак и Шолохов, вот 2 разных каннских "неудачника": Михалков и Герман. Премия к ним отнеслась одинаково, но они к премии по-разному, да?
Наверное, могучая премия - престиж страны больше, чем автора. Что касается здешних мест, то я еще не понимаю, суверенная ли страна WWW. А так нельзя, чтобы выбрать в миру хорошего писателя, опубликовать его здесь и назвать лучшим писателем Интернета? вот это был бы конкурс - покруче букеров.

Гражданка Солопова <l_solo@hotmail.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 09:40:28 (MSD)
Mx, все понял. Дело в том, что Линор сделала перевод для
раннего zhurnal.ru, который в Бозе почил, и работа осталась
неизданной, Но тут еще масса орг. проблем.

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 07:19:47 (MSD)
Массе

Mr Pakin Stylus, не вступая в полемику, заметьте, думает над словами Массы "он" и "мы".

Горько улыбается.

Затем, гордый и одинокий, хотя и колеблющийся персонаж, начинает тепло думать о Н. Маше из "Словесности".

Уходит.

Mr Pakin Stylus <ps@home.net>
- Saturday, June 06, 1998 at 07:14:54 (MSD)
Леониду-2 - я имел в виду на русском. Я готов публиковать уже готовые переводы на усмотрение самих переводчиков.
Буду рад и Линор, и Вам и кому бы то ни было.

Mx
- Saturday, June 06, 1998 at 06:32:38 (MSD)
Леониду - сейчас гляну. Если это висит уже, то ссылка была бы логичнее. А так - любые приоритеты.
Whatever.

Mx
- Saturday, June 06, 1998 at 06:25:09 (MSD)
Mx, они все есть на eScene. А URL escene.org - но это
новый. Я набрал наобум. Одна просьба - Линор надо дать
приоритет числе переводчиков, ибо она первая была, да
и я бы попробовал перевести пару вещей на правах
открывателя.

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 06:09:58 (MSD)
Масса - к вопросу о поцелуях: может, в конце июля зарулю в Питер поносить вас по Невскому. Держитесь крепче за коней Клодта.

И еще - второй девушкой Маша быть никак не могла, поскольку мы с нею в этот момент стояли у стеночки, наблюдая за проносом тела и выкуривая небольшой джойнт.

Массе и Леониду - рассказы малоизвестных и вовсе неизвестных американских писателей интересны мне. Так что - милости прошу.

Гражданке Солоповой - конкурсы - это болезнь такая. Увы, заразная. Вроде вируса. Вот увидите, в этом году еще парочка появится.

Мише - вот нравится мне этот подспудный снобизм.

>А вот А. Н. Житинский войдет в историю
>русской музыки как человек, который >обнаружил совершенно
>на пустом месте группу АДО, этого >по-моему достаточно.
>Еще Восточный Синдром. Вообще он честно >писал, даже

Смею напомнить, что, по крайней мере, Восточный Синдром "обнаружился" за много лет до Житинского и был очень популярен в тех местах, которые за Россию не канают, судя по геополитическим представлениям из Москвы и Питера - на Дальнем Востоке и в Восточной, стало быть, Сибири. Николаич, возможно, подтолкнул их, когда они в Питер из Магадана откочевали.
Ну а насчет проститутки Троицкого - тут я с Вами полностью.

Миша, если не секрет, откуда вы родом - не из Академгородка или Омска ли, часом (судя по любви к Летову и Психической Овсянке)?

____________

И не обижайте Машу, упыри. Это некрасиво. А то драться приеду.

Mx
- Saturday, June 06, 1998 at 05:51:38 (MSD)
Миша Вербицкий спрашивает, кто такой Майкл Джойс. Это,
Миша, "дедушка литературного гипертекста". В 1984-м он
сваял нечто на hypercards или типа того, что называлось
"Afternoon" и состояло из фраз наподобие "Я сижу на террасе",
после чего надо было нажимать кнопку "forward". Кроме
того, этот "afternoon" доступен только за бабки, и я его
не читал. Подозреваю, он потому и доступен только за бабки,
чтобы его никто не читал, но все знали, что Майл Джойс -
дедушка.
Дело в том, что РОМАН, как бы его ни пинали, есть
самый громадный литературный гипертекст. Все остальные
даже и близко не стоят. Его аж из Хорватии кто-то на
ломаном русском писал. Поэтому в этой узкой тусовке
литературных гипертекстовщиков, которая, насколько я
понимаю, выродилась в крошечный жанр, мы быстро достучались
до "самого" Джексона, который когда-то "это все придумал",
и спокойно преподает литературу в Vassar College. Я даже
сшецоа;ьмп пба;сся MOO, чтобы поучаствовать в одном из
семинаров этого Майкла Джексона.
Вообще, как ни забавно, "РОМАН", наверное, так и остается
единственным русским проектом на сети, который был круче
западных. "Трое русских в лодке" были очень упертые и
ковали это чудище упорнее, чем сотни тысяч америкнцев.

Тиюнов - да, забавный. Я рад, что он прошел.
Но он действительно хорошо написал.

Григорьева я почитал первую главу. Ну да, типа был вот
у нас Сережа Залукаев. Только этот очень систематичный
такой, все записыввает. Я пока не проникся.
Вроде, местами интересно - про Казахстан, про сопки,
про стоп, но потом начинается ностальгия по чему-то,
к чему я равнодушен, поэтому я пока что бросил.

Дацюк хороший. Он просто жутко запутанно выражает те
мысли, которые хочет сказать. На странном языке. А мне
он написал вполне толковое письмо, например, что на Украине
нет никаких данных по Интернету на Украине, и он с интересом
поэтому относится к любым данным такого рода. Я все понял.
Просто Дацюк пытается рааговаривать на каком-то языке,
который непосвященным непонятен. Я имел счастье любить
одну образованную даму, которая показываля мне умную
статью с типа риторики, где у американцев она была
прямой линией, у евреев - спиралью, разворачивающей
тему на новых уровнях, а русских там, кажется, не было
вообще, но было замечено, что они кружат вокруг и около,
никогда не смея сказать собственно по делу.

Житинский - джентльмен. Это счастливое свойство. Когда
человек, прав он или неправ во всех своих действиях
сохраняет некоторое достоинство. Это было сказано в
книге "Пэлем или Приключения Джентльмена" Бульвер-Литтона
(книжку любил Пушкин для тех, кто морщотся :)
"Главное свойство светского человека состоит в том, что
он всегда и при любых обстоятелсьствах сохраняет невозмутимость
духа, в то время как простолюдины разражаются шумной
бессмысленной бранью". Забыл я эту фразу, поэтому пытался
передать ее "своими словами". Буду благодарен тому, кто
ее вспомнит.

Писать, что думаешь, имеет смысл, если есть шанс, что
твои мысли кому-то интересны :)
Записки рок-дилетанта я не читал, потому что к русскому
року я абсолютно равнодушен. Почему? Потому что в России
рок приобрел неприятный оттенок "вещания". Возможно,
действительно, все это "в глазу смотрящегп". Но с первых
же песен Гребенщикова, которые я услышал (а это был
"Старик Козлодоев" в 84-м), я почувствовал резкую
антипатию. Хотя, скорее всего, Гребенщиков думает, что
он ироничен. В чем дело - не знаю. Я пытался обьяснить
это несостыковкой поколений и моей общей антипатией к
поколению "старших мальчоков", т.е. Манина и Лейбова.
Кстати, Лисин знал обоих - и Цоя и Гребенщикова, в бытовом
плнае, ну ребята как ребята. Тогда были. Он как раз где-то
их ровесник.

Старичок Луферов - это на любителя :)))
Я слушал Луферова в 89-м, кажется, или в 88-м, в клубе
на Белорусском, и остался абсолютно равнодушен. И КСП,
и не КСП в одно и то же время... ну все равно мне. Ну
орет. Ну скрипит. Ну блеет.
Короче говоря - ничего во мне он не возбудил, хотя я уже
и слышал, что он велик.
Но вообще, я как-то в своем противопоставлении человек-общество,
заотрицал большинство. Правда, вот, грешен, все "рязанские
блюзы" обожаю. Новикова очень любил, Александра. Бабки
сдавал на его освобождение.
Вообще, сейчас пятница, и я, вслед за паркером, принял с
легким сердцем, и буду говорить бессвязно. Паркер,
кажется, был когда-то рок-музыкант, и в его интонациях,
когда он пишет о музыке, я чувствую особенную интонацию
иногда, такую нежно-ироническую.
Одна из важных причин, по которым я не воспринимаю
русский рок - это тусовочность. Я скверно отношусь к
любого рода тусовкам.Возможно, потому, что после универ
сам пытался попасть в очень узкую тусовку и попал. После
чего "стенка на стенку" начал отрицать чужие. наша была
немузыкальная. Каждый слушал, что хотел. Кто - Цоя, кто -
Нану Москури, кто - как его жена играет на фоно, кто -
Токарева, и т.п. Некоторые, например, звали к себе и
читали вслух Давида Самойлова. Мне Очень нравилось.

Не знаю насчет того, что пытается делать Жанна. По-моему,
она давно успокоилась, вышла замуж, и ничего не пытается.
Фотографии действительно милые. Я Жанну не видел,
разьехались. Зака видел.

Работы на Вавилоне действительно серы. Точнее черно-белые.
Они отобраны в очень узком спектре частот, куда краски
не влезают. Но, кстати, обычный рок или КСП, или фольк,
тоже серость. Тем не менее, профессиональная среда - это
вариант. По крайней мере рассмотреть его стоит. По этой
причине я договорился о наборе жюри в Тенета-98 с
Дмитрием Кузьминым (пока Житинский бузит и сообщает,
наших с ним "сложных" отношениях, отказывается стать
отцом и пр.) Посмотрим, что выйдет из этого. Состав жюри
будет известен где-то через неделю.

Нет, длину члена Зака меряли не те девочки, которые
меряли угловую скорость. Я точно знаю. Аргументация
"у меня 8.5, значит, я - король" - сполне. Житинский
король именно поэтому, хотя и скрывает точную длину.

Педерсен & Ц, по-моему, были просто клоны Вулиса. Я их
никогда не считал отдельными от него существами.

Красивая жена и PhD - это дейвтительно элементы
джентльменского набора. По крайней мере я знаю некоторых
джентльменов, которые достигли и того, и другого. Проблема
в том, что человек с PhD, но без красивой жены производит
странное впечатление неудачника, который отчаялся,
аналогично, индивидуал с красивой женой, но без PhD
кажется охламоном. Короче говоря, обе компоненты
необходимы.

Насчет публикации цитат - этично ли это, неэтично ли,
это было, есть и будет. Я, наверное, счастливый человек,
в том плане, что я предвидел, что мое письмо любимой
женщине прочитает вся лаборатория. Я закодировал его так,
что егп отнесли посторонней женщине.

Чистить Поручика - да. Это элемент уважения традиций.
Надо будет в обязанности нового секретаря вписать.

По поводу Маши Нестеровой - мне один наш общий знакомый
(по переписке) сказал, что "наблюдательная Маша" =
"маша Нестерова". Некто, с chem.chto-to.au
Соответственно, я решил, что она наблюдательная.
Типа зоркая.

На буриме давно не был. Может, и живо. Но смысл,
наверное, в том, что Манин генерит новые игрушки
с периодичностью в 1 год. Чепуха->Буриме->Сонетник->Хокку->Литература XIX
Поскольку никто, кроме Манина, ничего эдакого как не делал,
так и нелает, я, видимо, все меряю по частоте
возникновения у него новых скриптов.


Про Никитина. Я не ВРУ. Вот это, действительно, многих
возмущает - зачем я несу ахинею. Я не вру, я домысливаю,
будучи, как Хлестаков, не в курсе. У меня есть счастливое
свойство активного восприятия. Лптпрпе шпзвп;яет. машро,ер.
гпвпроть ма язуле ма ирпвме ",пя ме шпмо,ак". Я наблюдал
такое же свойство у других почтенных лиц, и очень им
горжусь. Да, Никитина я читал только в обьеме штампомера.
Поэтому насколько он владеет законами жанра - не знаю.
Предполаю только, что он пытается им следовать.
(Самый крупный провал бендеровского свойства у меня был
с Джошуа Редмондом, который по моим домыслам был loser,
а на самом деле оказался преуспевающим студентом-политиком).
Еремей Парнов - не бездарный!! Про динозавров и повторение
генокода они с Емцевым очень даже недурно написали.
Что он там еще писал, правда, не знаю.

Ю.Никитин - хороший пример, а не плохой. В том аспекте,
в котором я его привожу - 20 мегабайт. Я сомневаюсь, что
Толкиен столько написал. Среди графоманов тоже есть
мастера и жемчужины - вот это яркая.
Толкиен - это уже другого порядка величина. Это основатель
жанра. Если бы величина такого уровня появилась в "ТеметайЮ.
это было бы событием года. (Я уже рискую тут ограничиться
"годом", потому что "Тенета", как ни парадоксально,
действительно вырастают в событие, так что сюрпризов можно
ожидать сотни).

Пахоменко - милая. Пна просто пишет пока о чем-то не о
том. У меня была совершенно гениальная учительница литературы
в школе, которая рассказала нам прекрасную историю:

пришли к Чехову три женшины и попытались говорить
о литературе. Создалась натянутая искусственная обстановка.
Чехов говорит "Слушайте, ну что вы меня мучаете разговорами
о литературе. Она мне до смерти надоела. Давайте о чем-нибудь
интересном поговорим. Ну неужели нет интересных тем? Ну
что поразило вас больше всего в последнее время?"
Оказалось, что это был рецепт какого-то пирожного.
Женщины с воодушевлением рассказали, Чехов с интеревом
выслушал. Все расстались счастливые и довольные собеседниками.


Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 05:45:58 (MSD)

Леня Делицын:
>Для меня постмодерн - это вот
>Майкл Джойс, Роман Лейбов и РОМАН.

Вот это да! Что такое Майкл Джойс? Как вышло, что я его не знаю?
Может Джемс? Насчет РОМАНа и Лейбова 1990-95 года, который его породил,
здесь сомнений нет, что постмодернизм. Но Лейбов вообще-то происходит
из структуральной школы, то есть его background ровно такой же,
как у французов. Сейчас он, мне кажется, к этому относится отстраненно,
то есть назови я его постмодернистом, он скорее всего обидится.

>Но Сорокин такой,
>надрывный несколько, с русским пристрастием к морали.

Во-во. Поэтому он и не постмодернист. Я провел немало минут, пытаясь
это втолковать Винни Иуде Лужину и Дугину (по отдельности), но не очень
преуспел. А по состоянию на 1998 год, постмодернист есть грубое ругательство,
то есть умные люди говорят "постмодернист" и отказываются дальше это
обсуждать вообще. Так что будем бавану Сорокина очищать от
постмодернизма.

[ дальше жалуется ]
>Приносят откровенное нечто про Эльфов, про захват
>самолета, про космонавтов и слегка обитаемых остров.

Говно то бишь приносят. Оно понятно. Но 99% всех текстов
в Тенетах и так говно, а один из 3-4 приличных -- это Тиюнов,
то есть типичнейшее fantasy.

[ Антон Никитин ]
>Есть жанровая
>литература (Умберто Эко "Имя Розы", Борхес, Лем). Есть жувачка (Лукьяненко
>"Лабиринт", Ники Перумовы и т.п.).

Есть жувачка гнусная (человек пишет на заказ, как шьет костюм
-- Стивен Кинг, например) и жувачка честная (человек пишет как
умеет, а по-другому не умеет -- Луьяненко пример, или Пелевин, они
такие простые и ограниченные, но честные и местами даже хорошие).
Эко, кстати, тоже зачастую к этому жанру относится, и Лем -- на один
раз чтение. У того же Лукьяненка есть 1 (один) хороший роман --
Осенние Вечера. Честная жувачка плавно переходит в нежувачку и наоборот --
например, Клайв Баркер в России воспринимается как 100% жувачка,
а на самом деле это один из глубочайших философских писателей
этого столетия, просто восприятие английского текста
другое. Про парадоксы с Барроузом и графоманом Буковским
я писал в другом месте. То есть жувачка или не жувачка -- это вопрос
восприятия, а вот честность есть данность, и когда люди путают
честные и нечестные книги, я их перестаю уважать. То же самое, кстати,
в музыке -- вот есть попса и непопса, и разделить их никак нелься,
но попса заказная -- гнусная и бессодержательная, а попса по
жизни -- это не стреляйте в пианиста. Причем есть не-попса,
которая целиком заказная и бессодежательная, не лучше Стивен Кинга
(Аукцион, к примеру, или Waits). А вот разделение попса-непопса
(жувачка-нежувачка) бессмысленно вообще.

Анонимус:
>Посмотрите в ЛИТО- какие поросячьи восторги по поводу Григорьевских "
>сонный пипл, запах восточных благовоний, ",
>" утреннее небо, как сказал бы ДЭГЭ , уже
>опустило свой белый зад на мягкий ковер леса "
>и прочая. Мне это уже не понять- куда
>уж. Да и какая разница . Разве это лучше "юзаных кар с прочими бенефитами" от
>Брайтон Бич.? Тут уже пора за ядом итить, для меня лично.

Да, Григорьев ужасный. Причем я субкультуру хиппи люблю, и года за 3-4
до описываемого Григорьевым времени много ездил стопом по Азии,
причем по тем же примерно местам, что Григорьев описывает (с
географией у него, кстати, трудности, он или там не ездил, или все по
жизни путает). У хиппи есть отличные писатели (Гайдук, к примеру).
Но в любом стаде своя поганая овца -- та же Умка бездарна до изумления,
а Григорьев еще хуже. Я честно читал роман его до середины,
поскольку все-таки материал мне близкий, но настолько плохо
написано, что не смог до конца осилить, хоть дня 3-4 пробовал
подряд это прочесть.

Маша Нестерова:
Маша, ты знаешь мою к тебе горячую любовь. Но обсуждать
судьбы русского андергрюнда в тенетовской гуестбуке -- это
черезчур. Я твою статью и мой ответ скопирую в
www.zhurnal.ru/nepogoda/d.verbook.html
чтобы там спокойно разговаривать и народ
не мучать. А этот ответ все равно офф-топик,
но пусть будет.

>Вас, Житинский, я не люблю. Странно,
>что вы меня помните и опознали. В моей нелюбви
>к вам, вот парадокс, нет ничего личного.
>Просто вы у меня ассоциируетесь с моментом,
>когда в русской музыке началочь беззастенчивое скотство.
>Тогда, восемь лет назад, перед Авророй в
>голове у музыкантов по всему Союзу сложилась
>странная бузумная иллюзия ,- что, вот оно, время, ЭТО СЕЙЧАС ПРОИЗОЙДЕТ.

На самом деле вся эта музыка (кроме Киева и Сибири) была давно мертва
и разлагалась с гнусным запахом. Сибири на Авроре вроде не было
особо представлено, а вот Киев и правда примерно с этого момента
кончился, до распада совка там вроде очень здорово было.
Но Житинский тут не причем, благодарите Кравчука сотоварищи.
В Сибири и сейчас отличная сцена, то есть 80% хорошей музыки
в Россию идет из Сибири. У Дугина есть книга про геополитику
России, там обьясняется, что в России есть культура лишь
постольку, поскольку есть Империя. Соответственно вы там
лишились Империи и повсюду отныне будет сплошной дацюк.

А вот А. Н. Житинский войдет в историю
русской музыки как человек, который обнаружил совершенно
на пустом месте группу АДО, этого по-моему достаточно.
Еще Восточный Синдром. Вообще он честно писал, даже
этого достаточно (сравни, скажем, с гнусной
полит-проституткой Троицким и feel the difference).
Мне его Записки Рок-Дилетанта (книга, особенно) очень нравится,
она замечательно написана. Причем 99% людей, причастных
сцене (например, помянутый ниже Зак Май) записки рок-дилетанта НЕНАВИДЯТ,
не знаю почему, и говорят что он дескать не те группы хвалил,
и таким образом создавал ложную систему ценностей. А по-моему
истинной системы ценностей не может быть, а важно писать,
что думаешь, а не чтобы понравиться дяде васе или захару.

>[...]
>Собственно,
>после этого и началась постоянная Аврора - больше уже ничего не наладилось. В
>прошлом году я была дома, - так и катит тотальная Аврора...

У вас в Киеве может и Аврора. А у нас в Москве прекрасные скинхеды
Банда Четырех и Огонь, и вообще гениальная Рада и Терновник.
Еще старичок Луферов дедушка русского ундергрюнда концерты с
Сергеем Летовым дает. Про Сибирь я не говорю -- там и правда
настоящий ренессанс вот уже лет 10 кряду, то есть в год по 2-3
абсолютно гениальных альбома, начиная со Стыд и Срама янкиного.

>[...]
>А оскорбление на английском последовало после вашего наезда на Зака и Грушевскую. У
>меня не было русских фонтов тогда. Я и преследовала цель - оскорбить.

По-моему наезд Житинского был лично на Зака. Жанна вроде не имеет
прямого отношения к Базе. Но я уже не помню. Люди они интересные.
Я с ними имел много контактов через сеть, и лично встречался.
Зак, собственно, первые 10-20 статей на Юзнете посвятил моей
персоне (ругал меня, уж не помню за что, кажется за то, что
я то ли ретроград, то ли против хипей, в общем не разобрался;
потом извинялся). Жанна -- очень милая девочка, но необразованная
такая, в смысле страдает всеми комплексы провинциалки. Это,
конечно, в каких-то жанрах совершенно не мешает. Но она
пытается делать такие серьезные литературственные вещи
с эстетикой в духе типа сайта Вавилон. А тут нужна
эрудиция и культурологическая подготовка зверская.
Собственно, работы на Вавилоне (в отличие от Рубинштейна,
скажем) потому и плохие, что они там тоже очень серые.
Но серость серости рознь, в общем на ее сайте есть
только одна интересная вещь -- это ее фотографии.
Но фотографии хорошие, это да, вообще она нам понравилась.
Своего рода неограненный бриллиант.

Зак -- это совершенно другое дело. В soc.culture.soviet
он примерно с 30-й статьи начал подписываться King of SCS,
и в основном обсуждал длину своего члена (я не мерял,
какие-то девочки пытались мерять, но говорят не встает)
и гомосексуализм. Аргументация в основном шла по линии
у меня член 8.5 сантиметров тьфу дюймов, значит я
король SCS, а значит я очень хорошо пишу, а фанатов
у меня пол-Америки, включая Кибо и полный состав
подписчиков soc.motss. Занимался он в основном
self-promotion, в том же примерно духе, в котором работал
через год-два Андреев, но гораздо интенсивнее. Помимо этого,
он устраивал Конвенции SCS (то есть коллективные сьезды
авторов), на которых они обьяснялись друг другу и в основном
Заку в нежных чувствах. Это привело к превращению SCS
в розовые слюни, что вызвало впоследствии реакцию в виде
появления факции совершенно феральных уже флэймеров
шизовреников (у меня на сайте есть документ из моей
биографии, про еблю животных мной, Юлей и прочими
участниками, составленный одним из сумасшедших, по
имени Педерсен). Но Зак был (и есть) умный, то есть знал,
когда писать умеренно, а когда в полный рост,
и никого так сильно не сумел раздразнить,
как Андреев. Кроме того, он разьезжал по Америке и
общался с другими авторами, даже теми, которые не ездили
на конвенции. Такое помешательство на успехе, то есть успех --
это мера всего, соответственно, музыка, которую не покупают
en masse, для него не музыка. Он все время раздувал слухи
о своей крайней популярности в Харькове, вроде неадекватнее
ситуации. Когда я ему это все говорил, он отвечал, что я дескать
добился успеха, у меня красивая жена, Ph. D. и много денег, а он
бедный несчастный рабочий парень, который прожил 3 года в
Балтиморе без половой жизни и хотел покончить с собой.
Соответственно, понять, зачем люди слушают World Serpent,
скажем, он не может -- концепция контр-культуры совершенно
чужда. Но поскольку он делает рок, а рок растет из
контр-культуры, у него однозначно ничего получиться не может,
и вроде не получается (я не все слушал). С другой стороны,
он знает уйму вещей, песенки какие-то фольклорные, все песни
Кэйт Буш с Waits-ом небось знает наизусть, Sparks, Yello,
чуть ли не Брюса Спрингстина, то есть образованный страшно,
но в основном по-дурацки. Из моих знакомых, в области музыки
столько вещей, сколько Зак, знает один Дима Толмацкий (RWCDAX),
то есть это уникум.

В этом контексте следует понимать www.baza.com -- как фабрику
self-promotion Зака в первую очередь и рупор калифорнийской
тусовки во вторую. Это весело и здорово,
но ничего за этим не стоит. Калифорнийская
тусовка, по-моему, очень гнусная, пустая такая, то есть
www.baza.com, хотя и веселый сайт, но совершенно
бессодержательный. Торжествующая пустота.
Соответственно наезд Житинского был гораздо
разумнее, чем твой ответ.

Вообще Житинский может ведет себя не всегда умно
на сети, зато гениальный роман написал -- теперь что угодно
может делать, ну в крайнем случае будет ходячим памятником
самому себе. Но графоманию поощрять, конечно, западло.
Еще он написал какую-то биографию из серии Пламенные
Революционеры -- гадость удивительная, хоть сейчас
в Тенета выдвигай. Масса, расскажите про эту биографию --
что подвигло?

Андреев:
>Публиковать цитаты из переписки рассылки - это почти тоже, что публиковать
>личную переписку. Это НЕЭТИЧНО.

А почему собственно неэтично? Я думаю, что этично, особенно если
на листе не оговорены privacy policies. На тех листах, на которые
я подписан (WSD-L, NON-L, alg-geom, dg-ga) публикация/архивация
статей приветствуется, хотя это нигде в charter не оговорено.

Я, кстати, оставляю за собой право публиковать любое пришедшее ко
мне письмо -- не хотите, не посылайте мне писем. Опубликовано
должно быть ВСЕ. С этого мы, кстати, начали #1 EOWN:
WE DON'T OWN WORDS -- EVERYTHING MUST _G_O_. GENESIS P-ORRIDGE.

Да, и почисти Поручика из этой книги, а? Пусть
гегемоны пролетарита идут в Лито.

Леня Делицын
(Маше)
>Но какой-то у Вас пост очень странный. Та Маша, в гестбуке
>журнала.ру очень спокойная, и тут вдруг такой взрыв.

Леня, Машу, пожалуйста, не обижай. В гестбуке журнала.ру
сидит Маша Даль (Наблюдательная), она совершенно другая
(я не удержался, и недели 3-4 назад даже проверил лог,
чтобы окончательно в этом убедиться) и совершенно вялая,
скучная как вата. А вот Маша@au это вообще уже давно
украшение нашей сети.

>И "буриме" спокойно умирает через год
>существования.

Буриме не умирает. Оно сейчас вечнозеленое до боли, ты наверное
там давно не был.

>Никитин отдает себе
>отчет в том, что делает "фэнтази", он и _хочет_ ее делать,
>он руководствуется не собственными понятиями о красоте,
>а законами жанра.

Леня, ну зачем ты пишешь глупости? Ты же не знаешь ничего про законы
жанра, зачем врать? У Ю. Никитина кассовый успех -- ноль, примерно
как у Беляева и известного стукача Геннадий Гора с Еремей Парновым.
И понимание жанра у него на том же уровне. Он абсолютно бездарный.
А фантастика -- конечно отдельный жанр, как скажем повесть
или эпическая поэма. Но Ю. Никитин -- плохой пример (Толкиен
и Муркок -- хорошие примеры).

Ух как я утомился это писать, употел аж. Не буржуазный
педофил экстремист с закаченным взглядом в порезах, а употевшая Пахоменко
какая-то. Через 3 дня я поеду в Москву, и на сети появляться
буду минимально, отдыхайте.

Миша.



Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>
- Saturday, June 06, 1998 at 04:13:02 (MSD)
Nu clava Bogu, hot' razveselilis'...

Uvazhayemuj Anton Nikitin,
My s vami absolutno nie znakomy i, naskol'ko ya poniala, Vy dazhe nie v kurse LITOvslih del - YA TOZHE NIE AVTOR I ot menia mozhni zhdat' nu razve chto vynosa tela!!! Nit tut missij i MESSIY tozhe!! I bessmertija net! I mnogije borzopistvuyuschije LITOvtsy vozmuschalis' vpolnie pravomerni naschet dopuska makak k telu.. Menia zh Massa i vpustil za str'voznost' , kotoraya inogda byvayet veseloj .. A etogo nam vsem ochen' nie hvatayet.. I narid davno uzhe treboval sorvat' vse i vsacheskije maski s Martyshki ( a koje -kto i jubku nie proch ), a ya nie dayus' ! Potomu chto nie uverena v otlichije ot mnogih chto mnie yest', chto skazat'.. I bessmerije mnie po fig.. Ja stol'ko smertiej povidala.. No hotya by to, chto mnie udalos' segodniashnuju bodiagu povernut' v alkogol'no- veselushnoje ruslo- uzhe dajot pravo soboj gordit'sa..A Masse ya v svoje vremia dostavila paru preneprijatnieyshyh minut - kopnite arhivy,, No to, chto on poveril, chto VYNIESU I DONIESU - vse zh - taki prijatno..
On voobche menia Vospitatel'nitsej odnazhdy obozval - ya prosto hochu, chtob vsem bylo veselo, ibo individual'nogo der'ma u nas u vseh svojego po ushy...S lubov'ju,,

Poruchik,
Mnie osteohondroz grozit godam k 60 .. Tak chto I am stuck with 178 !! Vot za ves nado borot'sa ... A chto ? Vy soskuchilis' ?



Martyshka s rancho
- Saturday, June 06, 1998 at 03:55:59 (MSD)
Не могущему молчать - понимаю. Лень причину найдет.
Продолжайте пробовать.

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 03:45:09 (MSD)
Леонид, пробовали, автор никого к себе не подпускает и требует Вас .Чем Вы его приворожили - непонятно, но престиж конкурса... Вы понимаете,Леонид?
не могу молчать
- Saturday, June 06, 1998 at 03:02:36 (MSD)
Не могущему молчать - партзадание - проверить действие
поцелуя молодого автора в зад и доложить о выполнении.

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 02:35:40 (MSD)
Массе

Хорошо, что он сюда его не забабахал.

Забабахал более корректную версию к дорогому Антону Борисычу.

Отвлекающий Маневр <znaika@sil.net>
- Saturday, June 06, 1998 at 02:22:23 (MSD)
Маша, таки мы ее вычислили, вторую девушку. Это Вы были! Почему и запомнилось.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:56:03 (MSD)
Да я в общем и не взрывалась - что тут обидного, - барышни водка:..
Зачем же объяснять, что ничего не было - а была наоборот жена...Тоска какая. Я случайно забрела - , а тут Житинский. Карфаген должен быть разрушен.

Маша
- Saturday, June 06, 1998 at 01:52:34 (MSD)
В Курилке огромный рассказ.
Хорошо, что он сюда его не забабахал.
Мы бы утонули.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:52:19 (MSD)
Вот пародокс - стоит мне появиться и у всех кончается спиртное! хотя я не пью - уже почти год :)))))
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:47:33 (MSD)
Бля, остались строго по списку невычеркнутых! А сто емьдесят восемь сантиметров куда унесли свои нервные шестьдесят четыре килограмма? На ранчо?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:45:34 (MSD)
Паркер,Паркер....Мне непонятны Ваши логические построения, но интересен ход Ваших мыслей...
Я прощаю Вам долг, спите спокойно!

Угадай кто
- Saturday, June 06, 1998 at 01:45:01 (MSD)
А-а-а... разоблачения! Наконец-то! Десять поцелуев тому, кто разоблачится первым!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:42:18 (MSD)
Паркер, иди к Катрине. Оставь нас вдвоем.
МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:42:00 (MSD)
Угадайкто, здесь на меня уже писали столько гнусной контрправды, что мне уже не страшно. И селебрити в массах мне тоже не страшна.
МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:40:00 (MSD)
Пишу из последних сил (без спиртного немогу) - Угадал кто - я должен поцелуй. Туда же, куда и получил, хоть для этого и придется раздеться.
Сейчас же лето.

Паркер
- Saturday, June 06, 1998 at 01:39:47 (MSD)
Масса ??? Немного шантажику? Ай-яй-яй ! На каждую Вашу гнусную ложь у меня найдется не менее гнусная контрправда.Вы прославитесь в массах!
Угадай кто
- Saturday, June 06, 1998 at 01:37:47 (MSD)
Угадайкто - ни фига себе!
И Паркер не ответил на твой поцелуй?
Странное совпадение!..

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:36:47 (MSD)
Клейки - лейки.
Рассказывай. Клеяния. Клеения. Клевания...
Короче - их надо живыми брать.

Не ушел, подонок
- Saturday, June 06, 1998 at 01:36:35 (MSD)
МАССА - я умолкаю. Для Вас я готов уступить даже Ее.

Друзья мои и недруги, как мне не стыдно в этом признаться - но у меня закончилось спиртное.
В Мосрентгене, на площади Гейгера-Мюллера его совершенно невозможно купить в это время.
Поэтому я иду в постель к Катрине, которая хоть и спит давно - но наверняка ждет меня.

Паркер
- Saturday, June 06, 1998 at 01:36:06 (MSD)
Не клеяния девок, а клейки.
А то блеяние получается какое-то.

Пигмей
- Saturday, June 06, 1998 at 01:35:07 (MSD)
Паркер, звать ты не должен был, я понимаю, но почему ты не ответил на мой поцелуй?

Угадай кто
- Saturday, June 06, 1998 at 01:34:55 (MSD)
Пигмей, идите в задницу, я про Джексона не говорил.
Короче: всем спасибо, все свободны. Я спать пойду.
Вы тут уже девок клеите, а я в виртуальном процессе клеения девок смысла не вижу.
Их надо так... Э, ладно. Жена, понимаете, с детьми на даче....

Антон Никинтин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:32:31 (MSD)
Паркер, она не пошла с тобой, потому что пошла со мной. Не может же она с двумя пойти... Но тоже молчала.
Вернее, я с ней пошел. До подъезда.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:32:15 (MSD)
Антон, это тот Джордан, который вчера Юте тридцать с лишним очков накидал? Так бы и сказал. А ты все - Джексон, Джексон! Джексон - это певец такой, пора знать.
Пигмей
- Saturday, June 06, 1998 at 01:27:56 (MSD)
Угадай кто - ну почему ты не пошла со мной?
Да, я не звал - но разве это повод?

Паркер
- Saturday, June 06, 1998 at 01:27:49 (MSD)
МАССА - я помню все. Но она молчала. И не пошла со мной.
Паркер
- Saturday, June 06, 1998 at 01:26:19 (MSD)
Предлагаю премировать не всех подряд, а только авторов из экологически неблагоприятных районов с отсутствием естественных водных ресурсов!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:25:56 (MSD)
Масса! О присутствующих !!!!!!!!!!!
Угадай кто
- Saturday, June 06, 1998 at 01:25:38 (MSD)
Паркер, а ты не заметил там еще девушку... такую... тоже красивую очень. Но это не дочь Поручика и даже не жена. Но красивая очень. Даже прекрасная. Вот о ней бы я поговорил. На молодую Ахматову чем-то похожа. На очень молодую Ахматову. Помнишь?
МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:24:33 (MSD)
Поскольку все уж знают, что я пьян - не подписываюсь. Житинский и Подпоручик в случае чего подтвердят мое поэтическое отношение к вину (помните, что я вам принес?).
Про призы расскажу - была мечта у меня и моего школьного друга поехать в Артек. Мы для достижения этой цели собирали макулатуру. Просто невозможно сосчитать, сколько мы ее собрали - поскольку привозили мы исключительно коробки перфокарт. Весили они очень много.
В итоге мы побили все апатитские рекорды в этой области - и нам вручили приз. Книгу а партизанах полесья на украинском языке.
С тех пор я не верю в призы.


Паркер
- Saturday, June 06, 1998 at 01:23:52 (MSD)
А Майкл Джордан - это такой афроамериканец, баскетболист немеряного росту.
Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:22:55 (MSD)
ПРОЗРЕНИЕ

Я тут понял, что зря это все. ВОт она, разлагающая сила Интернета. НЕ было связи два дня, начал фигню всякую писать о высоких миссиях Литературы, про то, как я таких разговоров не люблю.
Ведь что бы я сделал, если бы сидя где-нибудь на Берсеневской набережной в Эссе-клубе, обнаружил, что сегодня речь опять будет про роль РУССКОГО ПОЭТА В ИСТОРИИ. Плюнул бы, да пошел прочь. До следующего раза, когда будет точно что-то интересное. А тут чего-то сиже, пробую исправить. На хрена? Все равно ведь бесполезно. Уйти что ли?
Да нет, слишком много выпито.

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:21:44 (MSD)
Насколько я могу понять - эти поцелуи чисто гигиенического свойства, следовательно отвергать их огульно не следует. Тем более - со шпильками и столько сантиметров... и не усохнут никак - третий месяц уже!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:19:37 (MSD)
Делицын
<А как еще поощрить интересных авторов и помочь им
быть замеченными? Подскажите, какие еще есть варианты?

А поцелуй в жопу? Обсуждаем уже, Левон!

Не могу молчать
- Saturday, June 06, 1998 at 01:18:22 (MSD)
А кто это - Майкл Джордан? Может, Майкл Джексон?

Пигмей
- Saturday, June 06, 1998 at 01:16:58 (MSD)
МАССА - так я же говорю о прекрасном.
Подпоручик - ТАК КАКОГО ХРЕНА ТЫ С НЕЙ РАЗВЕЛСЯ?!?!?!?!!?

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 01:16:21 (MSD)
Подпоручик,
у меня воду не отключали. У меня газовая колонка.
У меня на два дня отключали телефон.

Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:15:44 (MSD)
Л. Солоповой - должен вслед за Житинским удивиться - где
конкурсы-то? "Тенета" возникли в 96-м как прямое
подражание e-Scene, конкурсу рассказов, опубликованных
в E-Zines, электронных журналов. Смысл конкурса состоял
в том, чтобы поощрить лучших авторов сообща, не имея
возможности их поощрить в каждом журнале раздельно. Мы
надеялись, что на один большой конкурс будет легче
достать средств, чем на 10 маленьких. Например, Демьян
Кудрявцев и Антон Носик тогда начали издавать журнал
русской поэзии "Ай!" У них был там конкурс, и, кажется,
даже, небольшая премия. Отличия от e-Scene состояли в
том, что предполагалось собрать жюри. Хотя бы из себя
самих. Потому что в eScene звание "лучшего рассказа на
Интернет" смело присваивает один человек - приглашенный
редактор. насколько я понимаю, "Улитку" фантастам тоже
вручает Борис Стругацкий единолично, но есть вторая,
которую присуждает жюри. Кстати, в eScene рассказы как
раз очень хорошие. Некоторое время назад один из них
перевела Линор Горалик, к сожалению, он никогда не был
нигде опубликован. (Житинскому - кстати, рассказы из
escene, возможно, действительно имели бы некоторых успех,
будучи изданными на бумаге. Но не знаю, каков сейчас
интерес к современной американской прозе малоизвестных
авторов :))).
Что делать без конкурсов? Платить гонорары,
разумеется. насколько мне известно, сеейчас гонораров
сетевым писателям не платит вообще никто. Журналистам
платит, например, Русский Журнал.
Но конкурсы есть и более специализированные. Например,
Леонид Каганов проводит конкурс работ, присланных в ФИДО.
Алексрома провел конкурс рассказов о любви. И тут и там
были небольшие премии.
А как еще поощрить интересных авторов и помочь им
быть замеченными? Подскажите, какие еще есть варианты?

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 01:15:04 (MSD)
Паркеру:
Дочь жены от первого брака. :))))))))))))))))
Никитину:
У Вас ведь тоже воду отключали - не правда ли?

Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:14:08 (MSD)
Тут есть один большой человек - Паркер.
Но он это использует для ломания стульев.

Никитин Антон
- Saturday, June 06, 1998 at 01:14:07 (MSD)
Мы вот тут наговорим Лехе офф-топиков, а он опять на меня будет обижаться. Давайте поговорим о прекрасном.
МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:13:48 (MSD)
Я большой? Да вы охуели, маленький человек! Если не сказать опизденели.
Я по сравнению со, скажем, Майклом Джорданом, просто пигмей.
Чего и вам желаю.

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:12:52 (MSD)
И что за мода новая... в жопу целоваться? Из какого это, извините, этикета заимствовано - приветсвие это? Кто его ввел в обиход в ТЕНЕТАХ - АРТ????? И с какой целью? Вот у нас в Москве долго не было горячей воды... может тут есть связь некая?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:11:26 (MSD)
И в жопу я никого не целовал. Не моя профессия, извините.
Никитин Антон
- Saturday, June 06, 1998 at 01:10:38 (MSD)
Антон, тут два человека. Два. Вы да я.
Большой и маленький.

Маленький человек
- Saturday, June 06, 1998 at 01:10:13 (MSD)
Подпоручик гонит - я не ломал ему стул. Он уже был сломан, потом собран и я посажен на него.
А поскольку человек я большрй, стул перестал быть.
Кстати, у Подпоручика мало того, что офигительная квартира в сказочном месте - так у него еще и дом забит изумительной красоты девушками до самого потолка.
- Почему ты с нами не пьешь, - спросил я у юного длинноволосого создания небесной внешности, которрое расчетывалась в ванной.
- Не знаю, - глупо ответила она и исчезла.
А я ждал...
Подпоручик, это твоя дочь?

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 01:10:11 (MSD)
Кто? Застрелиться? Я? Никогда! ТО есть когда это я обещал? Не надо!
Я обещал, что остаться должен только один.
Поручик, вы догадываетесь, кто это будет?

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:09:39 (MSD)
Кстати, Паркер игнорирует наезды. Это хорошо для Паркера, но плохо для любопытных зрителей. Диалектика!
Тетушка Пуссикэт
- Saturday, June 06, 1998 at 01:07:17 (MSD)
Господин Никитин, и эти поцелуи в жопу - Вы не находите, что они выглядят несколько театрально? Неестественно несколько... Станиславский бы Вам не поверил!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:07:06 (MSD)
Мартышка!

Вот ведь судьба-то, понимаю, что тут всего три человека, а кто есть кто - хрен поломаешь, пытаясь понять, ну да ладно.
Я знаю (подозреваю, если точнее), чего от меня не ждут. Я никогда не напишу ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Почему? Потому что русский писатель не может быть едким и критичным, он любить должен всех, и - ПАВЛИК! - маленького человека тоже. ТОлько произведение с гуманным началом и моралью может быть русской литературой. Такой в той или иной степени примитивист граф Лев Толстой. Чтоб стало ясно, чего от тебя хотят, ты б встал и пошел копать могилу пороку людскому. Я этого не умею. Петь гимнов маленькому человеку. Я его все больше встряхиванием пытаюсь разбудить. А это негуманистично. И ждать от меня нечего. И говорю я, что это хорошо.
А вот от Вас еще чего-то ждут. Будьте осторожны. Высокие миссии - они соблазнительны. Опасны, и после них сразу становишься Бессмертным. А Бессмертные - они пострашнее меня будут. Они правы всегда, а я - нет.

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 01:06:32 (MSD)
Леонид,
Простите за невнятность.
Повторюсь - "Ваше выступление мне напомнило...". Это не значит, что оно вызвало эмоции побудившие меня написать.
И Вы совершенно правильно все поняли.

postoronnimV
- Saturday, June 06, 1998 at 01:06:02 (MSD)
Масса!!!Искать смысл в поцелуях - абсурд , а уж в указанное место - ах, Масса, как вы прагматичны!
Романтическая Долли
- Saturday, June 06, 1998 at 01:05:30 (MSD)
А-а-а... господин Никитин!!! Вот кто воду мутит!!! Господин Никитин, а помнится - застрелиться обещали... нехорошо-с! Сами обещали, а сами тута развели неподходящие Вам по комплекции развития умные разговоры! Вы просто роняете себя в глазах общественных масс, я просто не понимаю - что такое. Вы это или не Вы?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 01:04:09 (MSD)
Антон, не могу миллионными. Поскольку зашел уже далеко. И вожу долгие переговоры с Ильей Борисовичем Збарским, который проработал в смоделированном здании около тридцати лет, а отец его, Борис Ильич Збарский, принимал самое непосредственное участие в бальзамировании смоделированного тела.
Пойми, постмодернистская концепция ВадВада смотрится просто смешно - в сравнении с тем, что я знаю теперб о мавзолее и его содержимом. И компания здесь ни при чем - кому что надо. Мне, как обычно, понадобилось больше всех.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 01:03:45 (MSD)
Марта, размечтались...
Не вижу никакого смысла в поцелуях по указанному адресу.
А жду я всегда. Вдруг кто-нибудь куда-нибудь принесет?

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 01:02:24 (MSD)
Последняя запись Паркера - это я про завод резиновых изделий, а не про Наташу.
Наташа, ты прав, женщина странная, я с ней тут вступал... в идеологическую борьбу...

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 00:59:21 (MSD)
Масса,
а чтоб еще смешнее - представьте меня с 178 плюс 12 шпильки - волокущей Вас по невскому, нежно прижав к бедру.. А впереди - Подпоручик на белом коне с Алисой.. И Леня со штампомепрм завершает процессию и штампует, штампует..
Доброй ночи, веселых сноведений ?
А вот интересно, чего ж Вы все-таки от меня ждете ? Жопу все равно не поцелую - уж слищком нагибаться низко надо..

Martyshka v ochkah
- Saturday, June 06, 1998 at 00:58:23 (MSD)
Паромщик... это что за новая грыжа выпала? Откуда -куда плывем, дядя?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 00:57:46 (MSD)
"Мир Интернет" не знает!!! Я балдею с этих сетераторов!!!
Хи-хи
- Saturday, June 06, 1998 at 00:57:36 (MSD)
АН!
Ну уж извинился я , ну что еще? Что, я, неправду пишу?
Да, неконструктивен временами. Резок, как Паркер изволил выразится. Кстати, уж больше недели назад я с ним начал по обозначенному вопросу выяснять отношения. Так что не надо про чкужой пир, я думаю, что с Максимом мы сами разберемся.
Но вот про барство я как-то не понял. Вы попросили указать, я указал. А от меня этого не ждали. Неувязочка.
Я, конечно, понимаю, по какому месту там все эти ваши неувязочки, ну да ладно.
Паркер, кстати!!! Можешь ведь, если захочешь. Последнюю запись надо публиковать. Милионными тиражами.

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 00:56:45 (MSD)
А он что, не глухонемой? Ты-ы смо-отри!!! А Паркер тоже не глухонемой? А что - все нормальные, да? Один я , значит , мудак? Да??
Глухонемой участник конкурса
- Saturday, June 06, 1998 at 00:56:18 (MSD)
Антон, я забыл на работе выключить ICQ, дома он меня теперь не пускает, поэтому пишу сюда.
Про Мир Интернет слышу впервые. Завтра же куплю.
Поверь, я тебе это уже говорил - никакой собственной корысти и корпоративной в проекте я не предполагал, кроме рекламы. Некоторые чудовища (Наташа Петрова) делают все помимо меня. Я бы ее убил, честное слово, если бы умел.
ВадВада защищать ни к чему - домен по-прежнему принадлежит ему. Как и весь проект. Он может сделать с ним все, что захочет - а я нет.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 00:54:11 (MSD)
Так - Массу вычеркнем... иначе кому жопу лизать останется? Лене? У него и так гениталии по Сети гуляют - гулиталии... Леня, хер ваш не пишет Вам? Как он отпуск проводит?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 00:53:58 (MSD)
Собственно , о чем базар? кто хуже - Москвичи или Питерцы ? Оба хуже, вот что!
Провинциальная девушка, пользуемая за кормежку
- Saturday, June 06, 1998 at 00:53:05 (MSD)
Масса,
Здрасьте, а кто Вам вклеил по всем статьям за Армалинского ? А кто меня пошлепывал за мои злобные выпады против Бука и хулиганские в отношении многих других ? А насчет Ваших 90- повторюсь, хоть вся Сеть это уже и знает: хот во мне и 178см-64 кг, но это всё очень крепкое .. Так что не беспокойтесь, не уроню..

Martyshka v ochkah
- Saturday, June 06, 1998 at 00:51:28 (MSD)
Я тоже пил с Житинским. На пароме. Ленинград-Стокгольм. Паром назывался "Ильич". Житинский не мог сказать ни одного слова ни на каком языке. Все думали, что он глухонемой.
Паромщик
- Saturday, June 06, 1998 at 00:51:16 (MSD)
Паркера вычеркиваем - у него белая кошка алиса и ещё он мне стул сломал. Это уважительные причины. Кто там следующий против советской власти?
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 00:50:31 (MSD)
Не поал? Здесь что ли шахтеры взбунтовались? Списки поголовья зачинщиков где вывешены? Сознавайтеся, господа, сами, а то мне придется прям по выступавшим спускаться книзу!
Подпоручик
- Saturday, June 06, 1998 at 00:48:09 (MSD)
На указанный поезд, дорогая моя Маша, несла меня только одна девушка. И звали ее Катя.
А феминисткам мой ответ такой - Оленька Радченко, феминистка по рождению, после горячих поцелуев в подъезде бросила меня, потом звала назад, но я был перехвачен Таней Вульф и ее дачей в Баковке. Этот единственный удар феминисток по Паркеру обломался о вековые сосны Баковский деревьев. К тому же в непосредственной близости от нашего с Таней пристанища работал тогда еще на всю мощь Баковский завод резиновых изделий.
- Только с усами не покупай, - кричала мне вслед тогдашняя любовь моя.
И я не покупал.

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 00:47:25 (MSD)
Антон, от Вас я уже ничего не жду. От Мартышки жду, а от Вас нет. Вот и Паркер по морде получил заодно. Извини, Паркер. В чужом пиру похмелье.
Уже не ругаюсь, уже смешно. Правда, смешно очень. Как представлю, что Паркера несут четыре девушки, а меня всего две... Ну не смешно?

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 00:46:54 (MSD)
Посторонним В. - я не понял, честно говоря, смысл
поста. "Не надо ссылаться на то, что все всех", а как
тогда? Тогда заключение будет таково "Житинский утверждает,
что москвичи - чваниливы". Но Житинский-то - не
паромщик и не девочка 25 лет. Он что, не думающий
человек, что ли? Подозреваю, что еще как думающий.
Но на мой взгляд все это сидит очень глубоко в нас.
Почему я и наехал слегка на "загадочную русскую душу"
и пр., что по-моему, это все связано и находится уже
где-то на уровне русской культуры. Включающей массу
вещей, типа понятия о долге и милосердии, о смирении и
красоте, но в том числе о воровстве и прискорбной
ненависти и походах "стенка на стенку". Выпад Житинского
в адрес москвичей для меня был несколько неожиданным,
я думал, что он ограничится забугорьем. Но видимо,
закон есть закон, обладает некоторой всеобщностью.

Леонид Делицын
- Saturday, June 06, 1998 at 00:43:14 (MSD)
Да не переругивались мы с Вами, Марта, чего Вы наговариваете?
А Вы в одиночку справитесь? Во мне больше 90 кг.

МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 00:41:41 (MSD)
Паркер!
Ты знаешь с каким ........ (нужное вписать по ощущению текущего момента) я к тебе отношусь, но я СНАЧАЛА спросил у АН по ICQ как мне отписаться, получил (снобистский?) ответ "недосуг", а уж затем, дня через три, получив письмо про кружева, взорвался. Внимания хотел, говоришь? Ну-ну, у кого чего чешется, тот и...
Про собственность на домен ленин.ру опять будем говорить? Про то, как я сегодня открыл Мир Интернет и не увидел ничего про Гущина в связи с этим его проектом, а Паркер там был через строчку?
Максим, мы все продаемся. Только надо это делать так, чтобы не было мучительно больно другим, слабым и беззащитным, окей?
Для меня после этих всех публикаций назрела необходимость отделить свтлую деятельность ВадВада и коммерческую деятельность твою/твоей компании. Что я мучительно и делаю. Ну не могу я понять твоих действий никак.

АН, когда я писал про личное письмо, опубликованное Вами, я писал не про письмо, посланное на лист, а письмо, сопровождавшее Амнезию.
> Если я где-то допустил барство - укажите. Буду признателен и постараюсь не допускать.
Указываю. Точно за копи-пасте не полезу, но фраза "Позором для конкурса является непрохождение (непроходимость?) во второй тур рассказов ХХХ" - типичное барство. И попытки на это вам указать встретили что? Правильно, ответ, что эти рассказы прошли ваш внутренний конкурс, и на стол к Большому Жюри попадут вместе с остальными работами. Это - не барство, да? Вы ждете к себе пиететного отношения после этого? Ну не знаю. Извините.
про питерский масштаб беру свои слова назад. Паркер, вроде не из Питера... рухнула статистика.

ПС
Я думаю, что феминизмом по Паркеру - это тоже самое, что бросить братца кролика в терновый куст. Не надо. Гомофилы - вперед.

Антон Никитин
- Saturday, June 06, 1998 at 00:41:34 (MSD)

У Ки©вЁ бувала, но Вас , увы, не носила.. Посему и хочу записаться..

Martyshka v ochkah
- Saturday, June 06, 1998 at 00:40:30 (MSD)
Последний раз я видела Паркера, когда его несли на поезд Москва-Петушки четыре девушки. Пятая несла рукописи. Паркер был похож на фавна. И на дрова, разумеется. Мерзко хихикал и не мог выговорить слово "провозвестник". Но пытался.
Маша, но не та
- Saturday, June 06, 1998 at 00:38:11 (MSD)
Моя жена утверждает, что одной из девушек была она. Вторая тщательно вычисляется. Но это было у Кыиве.
МАССА
- Saturday, June 06, 1998 at 00:27:44 (MSD)
Масса,
мы с Вами никогда не пили, все больше переругивались, но позвольте мне хоть записаться на лист ожидания желающих переносить Сатира - я -девка крепкая и не уродина изЛитинститута. Обещаюсь переносить бережно и всегда возвращать на положенное место, не целуя при этом жопу..
С уважением,..

Martyshka v ochkah
- Saturday, June 06, 1998 at 00:21:11 (MSD)
Ударим феминизмом по Паркеру!

Красивая девушка
- Saturday, June 06, 1998 at 00:16:57 (MSD)
Ну зачем все это? Вспоминаете пьяного Житинского... Я вообще никогда в эту книгу трезвым не писал. И сейчас я порядочно пьян - да, именно так, Паркер - хронический алкоголик. Я ни строчки не написал на трезвую голову.

Как, впрочем, и ваш любимый Высоцкий.

Я пил с Житинским - и черт меня возьми, если я заметил хоть каплю снобизма. Я приходил на встречу с ним с трепетом - именно из строк Житинского (в Авроре) я узнал о существовании Аквариума. Именно Аквариум сделал меня другим. Поэтому Житинский для меня - в некотором роде прововестник моей романтической жизни. Но - оказалось - что он совершенно адекватный человек. Я интересен ему ничуть не меньше, чем он мне. Он пьет почти так же, как я. Он - классный чувак. И когда тут пишут, что Житинский брел, поддерживаемый двумя девушками - я ему завидую. Хотя не питаю абсолютно никаких иллюзий в отношении девушек с рок-фестивалей, а в особенности - в отношении девушек, занимающихся литературой. На мой взгляд, у красивой девушки есть восемнадцать миллионов других занятий - и только в последнюю очередь литература. Сужу по литинституту.

Антон Никитин - ты знаешь, с каким уважением и интересом я к тебе отношусь. Но ты все же очень резкий человек. Из всех подписанных на лист ЛИТО людей ты единственный написал о том, что не хочешь быть подписанным - прямо в лист. Ну зачем ты не написал прямо Житинскому? Хотел внимания.
Про Москву - вообще бред, кто бы об этом ни писал. Я, как известно, провинциал глубокий (как отметил Леня) - учился в обной школе с Веней Ерофеевым. Тоже глубоким провинциалом. Происходило сие учение, если кому не известно, за полярным кругом, к апатитах-кировске. В этих городах девяносто процентов жителей происходили из Питера - и треть своей жизни после школы я провел там. Да, я больше люблю Москву - я в ней живу, она меня сделала тем, кто я есть - но никто и никогда не заставит меня думать, что Питер - провинция. Да, там разваливаются дома. Да, там нельзя достичь того, чего можно достичь в Москве. Но без этого города не было бы Москвы. И не было бы меня. И не было бы Гребенщикова - а, как ни смейтесь вы надо мной, но все вы оттуда. И я оттуда во многом. И постоянно туда езжу - для меня Питер в некотором роде очень далекий район Москвы. В Алтуфьево, например, я бываю значительно реже.

И вообще - ну к чему вы ругаетесь?

Mr.Parker <parker@paragraph.com>
- Saturday, June 06, 1998 at 00:04:14 (MSD)
Уважаемая Л. Солопова!
А все эти бесчисленные кинофестивали с премиями и местами? Оскары, Канны и Кинотавры? Нобели, Букеры и Антибукеры?
При чем здесь Сеть? В Сети, как и везде.

А. Житинский
- Friday, June 05, 1998 at 23:58:11 (MSD)
Lleo:
На сайте Терра-Фантастики, думаю:
www.tf.ru
есть еще www.o3.ru (или без www?)
и там по ссылкам. www.sf.ru, кажется.

Точно знаю об одном конкурсе, точнее, премии АБС (Аркадия и Бориса Стругацких), только что учрежденной. Б.Н. пригласил меня в жюри, я публиковал его письмо в Обсуждалке, посмотрите архивы.
За 98-й год будет вручаться 21 июня следующего года.
Принимаются произведения, опубликованные в 98-м. Член жюри имеет право подать Стругацкому как номинатор (есть еще и отдельно номинаторы) любое количество произведений.
Поскольку я почти не читаю сейчас, я просил членов ЛИТО подкидывать мне выдающиеся произведения, а я уж после ознакомления буду передавать их Б. Н. Если понравятся, конечно.
Ну и кое-кого из наших намереваюсь опубликовать у себя в изд-ве и подсунуть туда же (конкурс только бумажный).

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 23:52:56 (MSD)
...развлекательную энергию в "созидательное" русло - это как прийти к детям,
которые играют в войну.../Л.Делицын/
С тех пор как я благодаря "доступу" моего сына плаваю иногда в этом WWWодоеме, я познакомилась с множеством людей знающих, толковых, начитанных, талантливых... Но кое-что кажется странным. Например, эта страсть к конкурсам: неужели поголовное детское честолюбие? Вот вам история Академии художеств (советских времен): сначала коммунистическое холуйство, потом конформизм, теперь богадельня. Вот вам брежневская грудь в орденах. А теперь - НЖМД и сетевые конкурсы?
Дико странно.

Л.Солопова <l_solo@hotmail.com>
- Friday, June 05, 1998 at 23:50:10 (MSD)
Леониду Делицыну:

> Тем не менее, конкурсы фантастики есть. Аж два. Может быть,
> даже больше. Большие, шумные, крупнее "Тенет". И Стругацкий
> же председателсьтвует.

О! А не могли бы вы подсказать где можно получить информацию
об этих конкурсах? И какие правила участия в них? Думаю это
будет многим интересно, не только мне.

Leonid Kaganov <lleo@aha.ru>
- Friday, June 05, 1998 at 23:38:49 (MSD)
...Выступление Леонида мне напомнило один разговор, происшедший в России в конце 80-х. Старая женщина ("с высшим образованием", "начитанная" и т.п) смотрит телевизор, где рассказывают об очередной катастрофе - то ли поезд с рельсов сошел, то ли трубопровод взорвался...., и с чувством произносит: "Вот! Американцы, наверное, сейчас радуются что у нас опять беда..." Ее собеседник: "Почему? Вы бы радовались, если бы у них что-то похожее случилось?"
-Нет...
-Тогда почему ...?
-Ну... они же нас ненавидят!
-А Вы их ненавидите?
-Нет...
-Тогда почему же ..?
..Задумалась. Потом -
-Да, действительно...

Да, нам промывали мозги, и, как видно, вполне успешно. Может, стОит уже опомниться от этого?
Мне казалось, что думающий человек постарается не участвовать в этой "иерархии ненависти"...
Хотелось бы отличаться от "краснорожих паромщиков", "пьяных штурманов" и "молоденьких учительниц" не только местом рождения и проживания, но и способностью мыслить, не прибегая к построениям типа "все москвичи (эстонцы, американцы и пр.)- сволочи (чванливы, примитивны и т.д.)"
Так что не стоит, мне кажется, ссылатся на то, что "все всех ненавидят". Давайте ещё вспомним евреев с рогами и медведей на улицах Москвы.
(простите за off-topic).

postoronnimV
- Friday, June 05, 1998 at 22:45:31 (MSD)
МАССА - так и письмо, вызвавшее бурную реакцию было от
Вас, а от Вадима Смоленского. И, кажется, я конкретно его
и адресую в желании "припахать" рыть траншею. Я просто
попытался обьяснить негативную реакцию на письмо Вадима,
коль скоро тут затронули этот вопрос.
Главное то, что Интернет -для очень многих - только
игра. Только развлечение. И направить развлекательную
энергию в "созидательное" русло - это как прийти к детям,
которые играют в войну и предложить им вместо этого
прополоть грядку. наверное, на этой грядке когда-то
произрастет морковка, и кто-то ее схрумкает, и скажет
кому-то "спасибо". Но игру-то прервать жалко!


Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 22:33:18 (MSD)
Пардон, раньше времени нажал спусковой крючок:))

Итак,делалось это не из вседозволенности, а часто от незнания и привычки решать самому, как нужно делать. То есть, изобретать велосипеды. То, что эти велосипеды могут кого-то зашибить, иногда просто не приходила в голову.

Мне говорят: неэтично подписывать на лист. Возможно. Но если человек согласился стать членом ЛИТО, далее я в обсуждалке несколько раз повторил, что готовлю список рассылки для всех членов ЛИТО и возражений ни от кого не последовало, могу я это сделать или нет?
Что говорит по этому поводу сетобщественность?

Если слова Никитина о Кружевах услышали 40 человек на листе, которые постоянно здесь тусуются, а потом увидели их здесь же - это неэтично?

Если приходит кто-то неизвестный мне и называет пьяницей и конченым человеком, а потом меня же обвиняют, что я заварил кашу, когда люди толковали о постмодернизме - это как? Не понимаю. Если пьяный как дрова Житинский - это постмодернизм, тогда пожалуйста. Но это же за реализм выдают. И врут при том.

О Кружевах. Леня, все умирает, и Кружева тоже. Возможно, и скоро. Я просто предложил более или менее раскрученную площадку для тех, кто хочет попробовать силы в сетевой публицистике. Желающие нашлись, но по-настоящему хорошо делает пока один Смоленский. Вот Губареву понравилось. Другие попробовали и отошли. Неужто я кого заставлял "рыть траншею"? Были бы деньги, я бы объявил, что статья Кружев стоит 50 баксов, допустим. Пишите. Но их нет, никто ничего не получает, и я тоже. А читатели есть - не только игроки в Кружева, но и те, кто их читает. И они сожалели, что обозрение завяло.
Это разве криминал?
Я охотно отдам Кружева Смоленскому, если он наберет команду и потянет дальше. Если заметили, там и фамилия Житинский на титуле исчезла давно.

О Москве и москвичах. Нету у меня к ним ненависти. Есть ненависть к хамству и барству.
Если я где-то допустил барство - укажите. Буду признателен и постараюсь не допускать. Вы же меня все рассматриваете пристальнее, чем других, и каждую мою ошибку трактуете с точки зрения: ага, ему все можно! А если я искренно заблуждаюсь? Я столько раз шел на компромиссы, как ни один здесь присутствующий. Потому что дело важнее.

Давний спор между нами - кто за что отвечает и имеет на это право - что ж, по-моему, мы оба перегнули тогда палку, ослепленные собственной правотой, как Вы когда-то выразились.

Леха, поскольку ты олицетворяешь т.н. "сетевую общественность", позволь я лично тебе и буду отвечать на все наезды "сетевой общественности", когда она не считает нужным подписываться. Никитин вот всегда подписывается, отвечать ему приятно :))) А всяким "друзьям"... Уж лучше тебе, одному верному другу.

Так что извините и не подозревайте меня Бога ради во всех грехах. Их у меня достаточно, но лишних не надо. Второго дна не имел и не имею.

Кстати, Леха, насчет спама. Вспомни, друг, ты видел когда-нибудь на листе ЕЖей хоть одно мое сообщение, что вот, мол, вышли новые Кружева, что открылось ЛИТО, театр и проч.? А ведь двух дней не проходит, чтобы там, а также во всех гостевых, не появилось твое уведомление, что у Андреева большое событие. И я к этому спокойно совершенно отношусь. И даже хожу и пишу иногда на это отзывы (хорошие).

Последнее. Устал. Я счастлив, что в ЛИТО нет ни одного человека, который лижет мне жопу. Будет - выгоню, как я расстался с Дорфманом, который пел мне дифирамбы.
Это к вопросу о междусобойчиках и Бессмертных.

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 22:14:42 (MSD)
Никитину: Антон, никто жанровую литературу не "уносит".
Никто никого не будет насильно никуда засовывать. Тем
не менее, конкурсы фантастики есть. Аж два. Может
быть, даже больше. Большие,
шумные, крупнее "Тенет". И Стругацкий же председателсьтвует.
То есть сами авторы этого жанра добровольно себя
выделяют. И не тащат к себе тех, кто им чужд.
Аналогично собираюсь поступить и я. Надо дать авторам
возможность подать свою работу в раздел "фантастика".
Если они хотят одновременно соревноваться в "прозе" - это
не проблема. Прецедент был - в 96-м Алексрома победил и в
прозе, и в юморе.
Лукьяненко работает. Он кует. Писатель Юрий Никитин,
твой однофамилец, выковал 20 мегабайтов текстов. Больше,
чем братья Стругацкие вдвоем. В три раза. Его наследие
даже штампомер целиком не заглотил. Точнее заглотил,
но 256 M памяти оказалось мало, чтоб в hash засунуть
словарь.
Лукьяненко уже работает не один, а с Перумовым и с
другми. Как писал уже кто-то, чтобы ковать такие книги,
можно даже нанимать авторов. Ничего особенно возмутительного.
Дюма нанимал, прописывать главы. Леонардо да Винчи начал
учеником Вероккиео, дописывал складки на одежде. У Рубенса
ученики всю жизнь работали над деталями, в их числе были
Йорданс и Ван-Дейк.
Вполне возможно, что так можно выковать нечто интересное,
я не против. Но я тоже человек. И номинаторы тоже люди.
Мне интересно читать "Пилотаж", интересно читать "Роман Бо",
интересно было даже почитать роман "Черная земля",
местами захватывало. Но совершенно неинтересно читать
работы наподобие романа о космонватах, романа об острове
и романа о захвате самолета. Да, и роман об эльфах.
Эти вещи ставили перед собой заведомо иные цели. Авторы
сддили себя по иным критериям.

А! Дошло! Ну вот, например, если был бы конкурс живописцев
и кто-то представил бы восхитительные работы Вермеера.
Был такой художник, Ван Меегерен, экзистенциалист, который
не мог продать своих картин, но хотел кушать. Он набрал
старых картин и написал поверх картины под Вермеера.
И продал за очень большие деньги. Установить авторство
было сложно, ибо холсты были тех времен, краски он тоже
как-то хитро изготовил, и художник был талантливый.
Раскололся он только после окончания войны, когда его
судили за продажу национального достояния фашистской
Германии. Тут он раскололся, что никакое это не было
достояние (!), а это так.. он сам, мелкий человечишка
написал. Ну почему же? Разве же работы потеряли что-то,
оттого, что были написаны не Вермеером?
В принципе - да. Ван Меегерен ничего сам не открыл. Стиль
открыл Вермеер. Ван Меегерен только успешно его
разрабатывал. Поэтому хотя его работы и замечательны,
они не имеют исторической ценности _открытия_.
Сходная ситуация была с художником Дэвидом Штейном
(если не перепутал фамилию). Когда он совсем оголодал,
он начал ковать рсунке Пикассо. БУмагу как-то специально
обрабатывал, чтобы желтела, и тащил на подпись к самому
Пикассо. А тот.. ну миллион рисунков, разве все упомнишь?
"Да, что-то такое я в то время делал" - и подпись.
Штейн вошел в раж, сделал Шагалла и потащил на подпись.
И попал в тюрьму. Где написал мемуары, которые были
изданы и принесли хорошие гонорары.
Опять же - имеют ли его рисунки статус рисунков пикассо?
Я так не думаю. Так же как "школа Леонардо" - это, в
общем, похоже, но не подлинник. Почему? Потому что
эта работа ничего не обьясняет в собственно постижении
Леонардо. Почему он оказал такое влияние на современников?
Тут эти работы только сбивают с толку - они не были
новым. Их не видели. Они не влияли на умы. Они нам ничего
не обьяснят. Они могут быть прекрасны, но статус "нового"
и статус "открытия" им присвоить нельзя.

Так и здесь. Открытие _темы_, стиял, направления,
принадлежат не автору романа о космонавтах. Поэтому,
если мы вообще хотим судить его работу, мы должны ее
судить по иным критериям. По мастерству слога, сюжета, и
т.д. Но главного критерия, которым руководствуюсь лично
я - _новизны_, собственного, неподдельного, оригинального
"видения" (да простят мне избитое слово) или стиля,
эти авторы заведомо не стараются произвести.

Они не пытаются показать мне чудесный мир, они пытаются
показать мне еще одну картинку из числа тех, что я уже
видел. В этом смысле показателен как раз роман Житинского
"Разговор с милордом". В нем собственное, свое настроение.
Свое "дидение". Свой собственный авторский голос. При
этом фантастика ли это - это дело десятое. Житинский
как-то заметил, что его подход и подход Юрия Никитина
противоположны. Это ткк и есть. Никитин отдает себе
отчет в том, что делает "фэнтази", он и _хочет_ ее делать,
он руководствуется не собственными понятиями о красоте,
а законами жанра. И я не думаю, что его обидело бы
наличие раздела "фантастика" на конкурсе. Напротви, думаю,
он бы без колебаний свои романы подал туда, и еще добавил,
что, неплохо было бы выделить раздел "фэнтази", чтобы
не соревноваться с теми, кто играет по иным правилам.





Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 22:14:37 (MSD)
Лимита- это состояние души. Это означает не столько готовность
отдаться за кусок хлеба, но главное, потом, якобы вырвавшись,
быть готовым радостно покупать других.

Не у каждого есть такие "крутые" друзья, но это уже не мои проблемы.

Прови
- Friday, June 05, 1998 at 22:14:36 (MSD)
Левон, браво!
Это правда, очень круто.

ТОлько у меня своя точка зрения на русскую духовность (последняя фраза свысока, чванливо)
;)

Антон Никитин
- Friday, June 05, 1998 at 21:55:45 (MSD)
Думаю, в последний раз, если только Маша не прибежит и не обвинит меня в гомосексуализме. :))
Честно, страсть этой девушки заставила меня основательно порыться в памяти, чтобы припомнить - а не обидел ли я ее ненароком в те далекие годы? Всякое бывает, особенно по пьяне, правда, Маша?

Теперь по существу. Как только мне протягивают руку, я тут же протягиваю свою. Как только передо мной извиняются, я готов сделать то же и сразу забыть обиды. Многие из здесь присутствующих могут это подтвердить.

Если я чего и делал в Сети "не по Уставу", это проистекало отнюдь не из мое

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 21:44:35 (MSD)
МАССЕ о москвичах и московском чванстве. Обожаю этот
вопрос, потому что он позволяет вернуться к моей любимой
теме - иерархии ненависти в СССР. Видимо, началось это
все, когда я побывал в Эстонии и, напившись, набрался
храбрости и спросил штурмана нашего корабля, "за что Вы,
эстонцы, так ненавидите русских". Он тоже был пьян и,
смеясь, обьяснил, -то не хочет сажать кукурузу. Я возразил,
что ведь кукуруза - это ошибка, перегиб глупого Хрущева,
что мы же все исправим. На что мне тут же возразил
механик, что он не хотел работать в Салехарде, а его
туда посылали. И так до бесконечности. Они не хотели
отвечать за чужие ошибки. Наконец, я спросил "Но как же,
ведь если не русские, тогда фашисты!" И услышал очень
страшный для меня тогда ответ: "а какая между вами
разница?" Этот ответ я переваривал много лет, и, видимо,
никогда так до конца не привык. Но то же самое я начал
слышать в других республиках. Более того, слышал довольно
мерзкую клевету в адрес русских, которая воспринималась
населением с тем же воодушевлением, с которым мы смотрели
кино, скажем, о басмачах.
Но при этом никогда не фигурировала конкретно Москва.
Москву не выделяли в отдельное образование. Русских не
любили всех вообще. Хотя бы за то, что приходилось
учить их язык и называть его великим. Хотя бы за то,
что приходилось писать на нем каждое название. За то,
что надо служить в их армии. И так далее.
Та неприязнь в адрес Америки, которая у нас тут то и
дело всплывает (и которая характерна также и для Европы)
- это слабое подобие той великой ненависти. Правда,
говорят, в Латинской Америке ненавидят США уже по-черному.
Вам стоило послушать Зака. Вот кто был мастер неазжать
на Москву. Я думаю, Харьков даст в этом Питеру 100 очков
вперед.
У меня была девушка в Иркутске, которая смотрела
мне в глаза и говорила "Все москвичи такие сволочи, да?",
и я даже думал, что "москвичи" были тут в каком-то
плане синонимом слову "мужики", или "иностранцы" и т.д.
Что-то сильное, и притягательное, и злое, и чижое, и
захватывающее, и т.д. Ну вот как в "Разговоре с Милордом"
сестра Демилле произвела детей от самых разных необычных
мужчин, и это была "чистая" любовь.
Короче говоря, в таким чувством московской
испорченности я и ходил, пока однажды нашу машину в
Бурятии не завернули на переправе. Создался затор, и
паромщили выгоняли из очереди по номерам: "Иркутские
в обход поедут". Обход этой переправы был через Улан-Уде,
порядка тысячи километров. Мужики, которые со мной ехали,
сникли, мол все, "буряты не пропустят". Хотя паромщик
был никакой не бурят, а такой же краснорожий русский
мужик, как мы сами. Ненавидел он конкретно Иркутск
и иркутян. Москвичи, подозреваю, проехали бы без проблем.
Но вот зато уже там, внутри я слышал совершенно
восхитительную фразу от молоденькой учительницы из Улан-Уде,
т.е. из столицы, "Нравится Вам у нас? Да ну? А как же
после Москвы без колбаски-то?"
Тут ненависть начала для меня принимать некоторые
уже более конкретные очертания. Тут можно добавить,
что в Абхазии и Осетии ненавидят грузин точно так же,
как сами грузины ненавидят русских.
Из всего этого я делаю простой вывод: собственно
качеств нет. Есть ролли. Нет "московского чванства",
есть чванство в отношениях Москва-Питер при прочих
равных условиях. Нет русских фашистов, есть фашизм
русских по отношению к малым народам. Нет "колбаски",
т.е. она есть, но это колбаска постольку, поскольку
она есть в Москве, и ее нет в Иркутске и Улан-Уде.
Но и там есть что-то, чего нет в провинции.
Россия очень вертикальна. Это начинаешь понимать в
Штатах, где в каждом штате приблизительно одинаковый
университет. Есть, конечно, лучшие. Но они не в Вашингтоне.
И не в Нью-Йорке (хотя там есть прекрасные университеты).
Они зачастую в совсем маленьком городишке. И студенты
летят туда, а не в Вашингтон.
Америка страшно демократична, до предела (не считая,
конечно, взаимоотношений с индейцами :) Ну ни одна
идеализация не совершенна. Тут и McDonalds, куда можно
забежать, слопать bigmac (тут я даже переписывался
насчет этих mac-ов и уравниловки), тут и американцы,
похожие на древних греков и выползающие загорать с
певрым мартовским лучем, тут и полный социализм, в
общем. В том плане, в котором о нем говорили у нас.
В России не так. Тут "захудалый городишко" уже
и занюханный. Тут 50% всего бизнеса - в Москве, 50%
банков - в Москве, человек в четыре раза богаче
россиянина и пр. Но приблизительно то же самое
повторяется как в матрешке на каждом следующем уровне.
И вместе с этим растет и иерархия ненависти. Когда каждый
ненавидит кого-то из последующей матрешки. (В Америке,
кстати, тоже есть неприязнь между побережьями).
Я сразу вспоминаю тот случай, который поставил на уши
трех провинциалов - Вас, Паркера и Паравозова - мой
рассказ о "приятеле моего друга и друге моего приятеля",
о том, что в Мовксе можно иметь провинциальную девушку
вдвоем за кормежку. Я действительно замялся, мне неудовно
было называть "другом" человека, который рассказывает
такую историю, хотя он был действительно мой друг, но
дело ведь вовсе не в нем. Дело в том, что можно. И я
вижу, что Вы это запомнили (и Мэри Шелли запомнила),
и в оба театра - ее и Ваш, это попало. Вот и помните так
же хорошо, как я помню, что я - "русский фашист". Коль
скоро Вы мните себя хозяевами, коль скоро вы делаете
заявления о том, что "мы разберемся", коль скоро вы
пинаете других людей, которые работают "за бугром" -
помните - у вас на московких улицах провинциальные девочки
дают за кормежку. И помните, что _вы_ бросаете бомбы
на Грозный. Коль скоро это _вы_ хозяева, и вы пинаете.
А если не вы, так, извините, и не вы-этосамое.
Либо надо отвечать за свои действия, либо не строить
из себя хозяев.
И обратно к вопросу о московском чванстве. Оно у Вас
точно такое же в отношениях с другими людьми. Просто Вы
его не замечаете. Вы думаете, что это нормально. Что Вами
что заслужено. Так же как москвичи думают, что ими
что-то заслужено. Это все, разумеется, на пустом месте.
Но иногда я начинаю думать, что "русская духовность",
"загадочная русская душа" и пр. - это и есть вот это
чванство на пустом месте, сдобренное мазохизмом и
потрясающей безотвественностью. Когда сперва говорят
"государство - это я", потом "мы люди маленькие".

Ну да ладно. Прорвало нескоько.



Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 21:43:28 (MSD)
Леня!!! Поосторожней на поворотах, люди всякие, могут и не понять.
Оффициальный комментарий: все, что высказывается в гостевой книге конкурса является моей личной точкой зрения и не выражает позиции представительства Intel в Москве.
;)

Антон Никитин
- Friday, June 05, 1998 at 21:31:38 (MSD)
> все работы "Андреева" безусловно
> проходят, в то же время его
> последние и наиболее интересные
> ему вещи проходят "на пределе"

Если бы интересные только "ему", Леня! Тут ведь гораздо смешнее - и Лейбов, и Манин, и Коваленин, и гроза маргиналов Кузьмин, и ты, и редактор московского журнала "Арион" (последний сам предложил у него напечатать). Представляешь, вот смеху-то! А не попало и в двадцатку :))

"Бессмертные" - это да, от этого надо уметь отплеваться вовремя :)))

L e x a
- Friday, June 05, 1998 at 21:04:24 (MSD)
МАССЕ по поводу Смоленского/Никитина.

Сознаюсь, я оба письма пропустил, не читая. Потому что
сейчас мне надо их сперва перекодировать, да и вообще,
возникают личние эмоции. Сейчас посмотрел, все понял.

Смоленский сделал классическую ошибку: попробовал
припахать людей на отдыхе. За такие вещи расправа
всегда бывает безжалостный. Непосредственный предшественник
Смоленского - Шахиджанян. Владимир Владимирович тащил
всех играть в 1001. И действитеьно - столько народу
занято непонятной херней, когда тут пропадает такое
великое дело 1001!!! Ну как же так??? Ведь у них столько
энергии, а они тратят ее на ерунду. И с такой страстью.

Шахиджанян ретировался, но по-моему, так и не понял. Мы
играем. Играем в те игры, которые нравятся нам. И не
надо хватать нас за рукав и тащить копать траншею, даже
если это ну самая полезная траншея в мире. Даже если это
Боломорканал.

Мало ли чего нет в русской Сети. например, около двух
лет назад заглох первый русский E-Zine, De Lit. Zyne.
По причине того, что редактору надоело в него игрть.
Так давайте же спасать ПЕРВЫЙ на русской Сети E-Zine!
Давайте все дружно наляжем и не дадим ему пропасть.
Вот если я с таким заявлением явлюсь к игрокам в буриме,
лимерики или хокку - они меня пошлют на три буквы. Тебе
нужен De Lit. Zyne, ты в него и играй. И не мешай людям
играть в то, что им нравится.

Наконец, сам вопрос о том, так ли нужна эта траншея,
спорный. А кто потом будет отвечать за истраченное
людьми время? Смоленский? Он будет развлекать
всех тех, кто потеряет время, откликнувшись на его
призыв? Не будет. То есть призыв его в этой ситуации
абсолютно безответственный - он ничем за свои слова
не отвечает.

Никитину: По поводу литературы и "кружев" - игра это.
Такая же как "Буриме". Менее интересная, но тоже терпиамая.
Только Манин не высылает призывы "не дадим пропасть
Буриме". И "буриме" спокойно умирает через год
существования. Так же спокойно умирают и "Кружева".
На WWW ничто не вечно, кроме Microsofta.. ну разве еще
Intela вашего, но я так понимаю, его акциям в этом году
худо.


Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 21:03:56 (MSD)
ой.

Впервые мое критическое произведение породило такую дискуссию.
Видимо, несмотря ни на что я все-таки обидел Бессмертных.
Буду краток. 1)Ничего против Вас лично я не имею, Александр Николаевич. Однако порою просто оторопь берет, как увидишь то одно, то другое... Ну не понимаю я как можно в чужом монастыре со своим уставом, да и с оправданиями о том, что "мне - позволено, я вон сколько всего сделал". Сеть тем и хороша, что доказывать приходится каждую минуту, секунду, миг...
2. Приведенные вами цитаты вполне правомерны. Ха исключением одного но. Вы привели на публике цитату из ЧАСТНОГО письма. Это перлюстрация, простите. Но, возможно, Вам это позволено, не знаю.
3. Примирять непримиримое невозможно находясь на одной из позиций. Вы, я допускаю, пытались примирить номинаторов с "талантливыми" рассказами девушки Юли. И не видели, что этим оскорбляете всю номинаторскую коллегию. Вопрос здесь не в том, что на мой труд наплевали, вопрос в том, что Сеть по таким правилам не играет. И прав Леха, который хамовато орет повсюду, что мы все равны. До тех пор, пока он экспериментирует с радионетом, до тех пор, пока у меня и моих проектов, на которые я достаю деньги и воплощаю их, есть читатели, поверьте, мы имеем на это право.
4. Я был чрезмерно груб в своем предыдущем послании. По другому не получалось. На вежливые вопросы о том, как отписаться от листа ЛИТО, я получил ответ, что недосуг. Только после этого я стал орать в голос.
5. У меня есть единственная проблема. Сеть - не бессмертие. Сеть процесс. Я за эту точку зрения на баррикады не полезу, но буду реагировать на всех "Бессмертных", пока Сеть не займет подобающее ей место - рядом с туалетной бумагой, с телевизором, с позавчерашней заметкой в газете Правда (второй из трех). Я просто хочу, чтобы Сеть ЖИЛА, а не болталась в банке с формалином, как кунсткамерные уродцы (тут кого-то от них тошнило уже).
6. Приношу и вправду, честно, свои ГЛУБОЧАЙШИЕ извинения за нанесенный моральный ущерб. Готов терпеть позор и унижения.
П.С. (Просто в тему)ТЕНЕТА как конкурс сетевых публикаторов не умрут, я надеюсь, нашими силами. (Есть тут люди) Ради этого я готов бросить семейные дела, искать деньги не для себя, а ради идеи того, что сто РАЗНЫХ публикаторов, делающих русский литературный веб, выбирают достойнейших и отдают это в толстые журналы, метрам, кому угодно... Но - сто! делающих! разных...
Мне не интересны междусобойчики в редакциях, когда вокруг Главного вьются прилипалы. Я видел Огонек на подъеме, я видел КОротича, который снисходитально УЧИЛ маленьких журналистиков жизни. Как я радовался, что это не меня он учит. И перестал читать с тех пор это журнал. А здесь... Нет, в ЛИТО - я все чаще и чаще вспоминаю эту удивительно неприятную сцену...
Правда, простите, я пытался простучаться, но услышан не был.


Антон Никитин, у которого опять дома включили телефон, отключенный было в связи с "плановым ремонтом кабеля", удивленный
- Friday, June 05, 1998 at 20:50:43 (MSD)
так, ну началось, guestbook addiction...

Маша, Ваш пост очень показателен в плане отношения
участников конкурса к организаторам :)))
Кому какое дело, как носят оргранизаторов? Или с кем
они спат? Главное, чтобы они не подсуживали одним
участникам в ущерб другим. А трезвые они или навеселе -
это их личное дело. Потому что следующим требованием
будет, чтобы они носили чадру. Вы нам нарисовали такой
красочный образ разложившегодся Житинского, вносящего
русский рок в новую, коммерческую эпоху. Поверить в это
невозможно. По крайней мере у нас Житинский диаметрально
противоположен тому образу.
Но главное - какая нам разница? По мне лучше б он
действительно был как на Вашей картинке - наслаждался
радостями жизни и позволил номинаторам делать свое дело.

По идее в чем может быть единственная претензия к
организатору конкурса или участнику жюри, если он вдруг
выпил/потрахался. В том, что он выпил с кем-то из
участников и присудил ему приз. Или потрахался с кем-то
из участниц и присудил приз ей. И все. Но даже и тут
еще надо доказать, что это он присудил приз, потому что
выпил, а не выпил, потому что посчел за честь для себя
знакомство с выдающимся талантом. Каждый раз когда меня
подмывает наехать на "тусовку Житинского", меня
останавливает мысль - ведь ее не было. Житинский набрал
тех людей, которых посчитал наиболее талантливыми здесь,
и организовал для них клуб. А не привел своих личных
друзей и заполонил ими конкурс.
То есть никаких оснований для подозрений в "коррупции"
Житинский не давал. Кстати, и никто из нашего жюри пока
тоже. Разве что наблюдается феномен известности, о котором
написал Андреев - все работы "Андреева" безусловно проходят,
в то же время его последние и наиболее интересные ему
вещи проходят "на пределе". То есть в какой-то мере на
нас всех влияет известность человека.
Кажется, на некоторых других конкурсах работы подаются
анонимно. (Но для нас это создаст уйму других проблем
и опасений. Кроме того, за такое издевательство надо
хотя бы призы большие давать).

Но какой-то у Вас пост очень странный. Та Маша, в гестбуке
журнала.ру очень спокойная, и тут вдруг такой взрыв.


Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 20:50:13 (MSD)
Санчес:

> А герою впору с собой кончать, когда автор его на время выгоняет авторскими листами.


Или паром из чайничка. Я не верю в пятилетнее оттачивание слов, Санчес. Но я верю, что возможна вера в пятилетки. Как любая другая религия.

Плюс к тому: "лучшие слова в лучшем порядке" - это определение поэзии. Я не говорю, что это неприменимо к прозе. Я говорю лишь, что проза и поэзия - несколько разные вещи. Они различаются не одним каким-то законом, а целым НАБОРОМ законов. То есть Вы не можете одинаковыми критериями мерять сюжетные и бессюжетные произведения, в одном ряду расссматривать произведения с "ватманскими некрологами" и произведения с "два белые-белые гроба".

Так что если Вы идете ставить чайничек, надо говорить "я просто хочу выпить хорошего чаю", а не "хороший роман нужно писать пять лет".

L e x a
- Friday, June 05, 1998 at 20:49:12 (MSD)
Этично-еретично... Эх как приятно наезжать на Житинского, но
продолжим топик- отклик масс так сказать, на идеологию
и технологию НП.

Коммерческие вести за 21 мая ¦20(337)

Тормоз
- Friday, June 05, 1998 at 20:20:06 (MSD)
Санчесу, я наблюдаю любопытную корреляцию - уже несколько
людей обратили внимание на то, что некоторые моменты режут
глаза и получили ответ "нет, здесь ни убавить, ни прибавить".
Тут надо быть очень уверенным в себе, и еще семь раз
отмерить. Иначе можно войти в историю комическим персонажем
"Санчес, который пищал от слова 'антураж'".
Да, если "дождь" или "тогор" встречается вызываюше аномально,
это значит, что автор несвободен. Что его что-то гнетет,
или что-то кажется ему очень милым, или очень крутым, и
он не может удержаться. А творец должен быть свободен и
сознателен. Иначе вместо.
По поводу "Рибейра ненастоящий" -просто мы все играем в
разные куклы. И кукла "Рибейра" может быть многим неинтересна
уже по определению. В случае автора, которыйх пока что
не очень известен, нет никакой дополнительной силы,
которая стимулировала бы Рибейрой заинтересоваться.
Очень советую посмотреть сочинения Ingvall-а у Дана Дорфмана
в "Молодой Америке". (URL не помню, но на него ссылались
и Житинский, и Лиза). Со стороны виднее.
Наконец, Например, Корнев ставит вопрос о Пелевине так:
если ты не апологет Пелевина, то ты вообще не можешь
о нем ничего сказать. К сожалению, каждый автор склонен
такой подход применять к себе.
И последнее. Вот у Ваших родителей вполне может быть дача.
По крайней мере родители многих моих друзей фанатеют по
своим дачам безмерно. (О чем я узнал из бесчисленных
жалоб приятелей, что вот опять возводили забор, или крыли
крышу, или унавоживали картошку). Но мои друзья собственно
к дачам были зачастую равнодушны. Я в том числе. Теперь
представьте, что вас атакует фанат-дачник. Он спрашивает
настоящий ли у него забор, нравятся ли Вам его огромные
тыквы, как хорошо в этом году кабачки удались, а Вы
мрачно замечаете, что дом как-то уродливо обит жестью.
После этого Вы долго мучаетесь и думаете про себя - зачем
я это сказал, испортил человеку настроение.


Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 20:18:28 (MSD)
> Я думал, ты угомонился

Ну вот опять я за всех вируалов отвечаю. Опять ни к селу ни к городу мои проекты поминают как не мои. Как я должен угомониться-то, елки-палки? Может вообще всем нам здесь заткнуться и петь только ЛИТОвские дифирамбы?! Я ушел из ЛИТО даже - теперь меня и тут затыкают.

А совершенно не врубаюсь, чего Вы хотите от людей, Александр Николаевич. Вот, скажем, кто-то говорит - Носик неправ, поминая Невалинк и Арт-Тенета как "цензуру" Низшего Пилотажа. Кто-то соглашается. И что, такой разговор - оскорбление Носика, что ли?! Вовсе нет, разговор как разговор.

Также и то, что внизу про Вас и про Никитина. Да, я помню это письмо Антона. И я совершенно не врубаюсь, почему опять же я оказался хамом, вслед за Антоном. То, что сказано ниже о Ваших методах, мог сказать любой человек, столкнувшийся с ними. Если хотите, я сам, под своим именем повторю в более явной форме то, что ниже сказал аноним:

1) Антон имеет право вообще нечего не знать о Кружевах и не обязан их любить (как и все присутствующие в этой гостевой). Огромное письмо о "Кружевах" в его ящике - это СПАМ, а фраза "так называемые" - это ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВАЯ реакция на СПАМ.

2) Подписывать людей на листы рассылки без уведомления этих людей - это НЕЭТИЧНО.

3) Публиковать цитаты из переписки рассылки - это почти тоже, что публиковать личную переписку. Это НЕЭТИЧНО. Скандальных прецедентов в этом году было достаточно, и кажется, все уже это поняли.

4) Вытаскивать обиды за какую-то историю месячной давности в качестве аргумента для ухода от ответа на прямой вопрос - это просто НЕКРАСИВО или СМЕШНО. Анекдот я Вам уже когда-то приводил - "А зато у Вас негров линчуют."

5) Наконец, само поддерживание офф-топиков - в этой гостевой НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Вы посмотрите, шла дискуссия о литературе, никто не заводился, хотя были и мелкие шпильки. Говорили о пост-модернизме спокойно. А теперь Вы пришли - и сразу "давайте разберемся", где именно Вас видели пьяным, начали развешивать ярлыки "хамоватости" и "чванливости". Это НЕКРАСИВО.

Теперь я буду рад услышать от сетевой общественности, какие из этих пяти пунктов не верны. Мне очень интересно, выражаю ли я какие-то всеобщедоступные истины, которые и другой мог выразить, или я действительно просто хам, наезжающий на А.Н. по любому поводу (как ему кажется) Вот объясните мне, дурновоспитанному и неумному парню, где же моя дурновоспитанность в вышеприведенных истинах..

L e x a
- Friday, June 05, 1998 at 20:15:02 (MSD)
Маша, Вы хотите разбираться? Давайте разберемся. Только без истерик.
Начнем с того, что у меня зародилась мысль, что Вы что-то путаете. Либо меня с кем-то, либо фестивали. Вы меня видели когда-нибудь? Или Вам сказали - вот этот человек, которого тут носят, и есть Житинский?
Я ведь Вас не знаю, не помню и опознал лишь по прошлогоднему письму.
Так вот, о путанице.
Самым пьяным фестивалем (для меня) был Полный Гудбай, действительно. Вот почему у меня все срослось, когда Макс о нем напомнил. Но и там меня не "носили как дрова". Меня вообще не носят как дрова даже в состоянии сильного опьянения. Это могут подтвердить десятки людей, с которыми приходилось выпивать. И на втором фестивале Авроры такого не было и быть не могло. Я вообще мало был на этом фестивале, потому что это был не "мой" фестиваль. Организовывала его некая фирма, которая хотела извлечь коммерческий интерес, вел концерты Андрей Бурлака. Я появился один раз на сцене в момент открытия. В зале меня не было, я заходил в гримерки к знакомым группам. Иногда выпивал с ними, но пьян мертвецки не был, это могут подтвердить. Видите ли, я не стыжусь ничего, что со мною было. Если бы это было - я бы сказал. Но этого не было. И "две девушки" были рядом только в Киеве, на второй Авроре - нет. (На первой - да, но она проходила на Елагином острове за год перед этим, на открытой площадке).
Я не имел отношения к организации размещения, площадки, выступлений и проч. Фактически, я дал фестивалю только марку Авроры, о чем очень скоро пожалел. Как видите, аукается до сих пор.
Далее. На фестивалях Авроры НЕ БЫЛО НИКАКОГО ЖЮРИ. Никогда. Я не мог ни говорить, ни "не говорить" от его имени, потому что никаких мест не присуждалось.
Еще далее. На второй Авроре не выступали ни Аукцион, ни Странные игры. Странных игр вообще уже не было давно, они исчезли гораздо ранее со смертью Саши Давыдова. Потом были Игры Сологубов и АВИА. Ни те, ни другие на Авроре не выступали. Про человека с "Сатаной" слышу впервые, никогда не видел. Был сумасшедший Олег Михайлович Сумароков, который пел то ли с Выходом... не буду врать, не помню.
Хихикать мне не очень свойственно. Даже пьяным.
Вас русская музыка ни тогда, ни сейчас не интересовала. А меня интересовала. Тогда. В 91-м я прекратил писать о ней в Авроре и отошел от р-н-р. Именно потому, что он стал шоу-бизнесом.
Обвинять меня, что я сделал его таким, по меньшей мере неумно. Я редко бываю на рок-концертах, но когда бываю, ко мне до сих пор подходят совсем юные люди и просят подписать книжку "Путешествие рок-дилетанта". Какой бы она ни была, но они узнают о 80-х из нее.
Про "кальки" мои и Вербицкого не буду, этого я не понимаю.
Жаль, что вас не было на Елагином. Там был полный бардак, конечно, но 90 групп которые там выступали в течение 9 дней, до сих пор об этом вспоминают очень тепло.

А теперь тебе, "друг хамских".
Не понимаю, зачем непрестанно передергивать и врать. Я думал, ты угомонился. Но битому неймется.
А. Никитин написал на лист ЛИТО. Это письмо получили почти 40 человек, и ты его получил тоже. Это "личная переписка"? Из этих 40 несколько тянут эти Кружева, так что он оскорбил не только меня лично.
Личным проектом Кружева никогда не были, равно как и твои НЕТ и РадиоНЕТ. Это проекты Невалинка.
Я ничего не говорил про "дела" А. Никитина, а касался лишь его московского чванства, для чего и приводил примеры. Я ни разу не говорил плохого о делах Алексея Андреева, а о том, что он хамоватый, дурновоспитанный и неумный парень говорил и говорить буду.

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 19:26:00 (MSD)
Маша, насчет "катит тотальная Аврора" - это что, про весь русский рок, что ли? Ну, это как-то того, чересчур. Послушайте хоть нашу последнюю передачу (www.radionet.spb.ru), там довольно неплохие песни Мишки и Серого. Особенно самая последняя, "Музыка для масс".

L e x a
- Friday, June 05, 1998 at 18:02:23 (MSD)
> Антон, я всегда считал, что о человеке следует судить по делам,
> а не по отношению к нему прессы, ТВ, других организаций и лиц.

Ой, правда?! А судя по другим Вашим выступлениям, к человеку нужно относиться по его реальному имени (отсюда и "отношения других лиц"), а также по его IP-адресу, по возрасту (мол, Саши и Паши еще "молодые", у них это уничтожающее "все впереди")...

> Например, Вы позволяете себе говорить: "какое отношение к литературе имеют так
> называемые "Русские Кружева"?

А вот и еще пример отношения, так сказать, "по делам": нам приводят не цитату из произведений Антона Никитина, не историю о том, какой он хороший/плохой редактор Internet'a - нет, нам приводят цитату из какого-то личного письма с наездом на личный проект. Причем цитата совершенно не имеет отношения к тому, о чем он тут говорил. Это и есть отношение "по делам его". Поздавляю, отличная метода разговора!

Друг хамских Антонборисычей
-
Масса,
мои родители по очереди дежурили на почте, чтоб подписаться на Аврору..В провинцииу нас ея было не достать, а потом передавали всем друзьям..И литературоведы лучшие /я не имею в виду МАСТИТЫЕ и ПРИЗНАННЫЕ официально/ все ж в Питере.. Наверное, что -то в воздухе или в воде..
И еще - плодитесь на здоровье и гуляйте - хоть в Киеве, хоть в Мухосранске.. Если это весело - и с хорошими людьми - оно этого стоит. Слава - ? Ее не завоевывают, она сама приходит и сама выбирает.. Как там у Высоцкого в Милицейском протоколе :
" Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь накажет, что жизнь осудит ...
С уважением,


Защитник Классики
- Friday, June 05, 1998 at 17:43:41 (MSD)
Житинскому: Покажите, покажите мне - вдруг и вправду что-нибудь неожиданное увижу...
Житинский прав, Макс, - и тогда, и сейчас я имела в виду Аврору. А где мы встречались еще - я не помню, - если вы были на Полном Гудбае, то тогда - там, но я ничего не помню. У меня тогда был какой-то роман, - то есть на фестивале я, конечно, присутствовала, - но у меня тогда и так в голове вертелись постоянные четыре четвертых, без всякого рокенрола...Ты, Макс, будешь смеяться, но тебя на Гудбае я тоже не помню. Помню нос Сойбельмана.
Вас, Житинский, я не люблю. Странно, что вы меня помните и опознали. В моей нелюбви к вам, вот парадокс, нет ничего личного. Просто вы у меня ассоциируетесь с моментом, когда в русской музыке началочь беззастенчивое скотство.
Тогда, восемь лет назад, перед Авророй в голове у музыкантов по всему Союзу сложилась странная бузумная иллюзия ,- что, вот оно, время, ЭТО СЕЙЧАС ПРОИЗОЙДЕТ. Сейчас закончится подвал, и мы make it! Вот в таком коллективном психозе бедные овечки прибыли в декабре в Питер, все сорок команд и человек четыреста публики. Засунули нас в ЛДМ, занесло ЛДМ снегом, есть там было нечего, коммуникации с окружающей средой как-то оборвались, - и тут кто-то подвез безумное количество кошмарной травы и столько же фальшивого коньяку. И началось...
Коллективный bad trip начался как по приказу, - никто хорошо не сыграл, это был какой-то тупой конвейер обломов, все играли на нервном срыве, ни настроиться, ничего- и зал весь bad tripping. А по ночам... - те еще были ночи...Сюрреальная была история, - и Житинский вроде не при чем... Я бы и не запомнила - но его со страшным упорством все время мимо меня носили, как дрова, пока в конце концов мое обострившееся до предела и остекленевшее сознание и не запечатлело картину безумно хихикающего Житинского. который ходить отказывался, а говорить от имени жюри уже не мог.
Вот это хихикающее лицо, и еще одно, - Житинский, напомните, что это был за персонаж, я так понимаю, - какой то известный питерский тип, которого на третий день, во время последнего джэма вытащили Аукцион (те еще ублюдки были, в том составе) и Странные игры,- такой средних лет безумный мужчина - вытащил грязное ведро с водой и устроил сеанс вуду - "Я призываю сатану! Я крещу вас именем Сатаны! - будьте прокляты его именем!! На ваши головы призываю - МУЗЫКИ!!- и это на людей-то, которые bad tripping уже третий день! Тут-то в моем сознании что-то и лопнуло, совершенно, помню, воздух остекленел, и толпа радостно воет... И тут опять, Житинского проносят. Собственно, после этого и началась постоянная Аврора - больше уже ничего не наладилось. В прошлом году я была дома, - так и катит тотальная Аврора...
Я понимаю, что вы, лично, вряд ли приложили к этому руки, может, и несправедливо. С другой стороны - зачем мне быть справедливой? Русская музыка ни тогда, ни сейчас меня не интересовала.
А оскорбление на английском последовало после вашего наезда на Зака и Грушевскую. У меня не было русских фонтов тогда. Я и преследовала цель - оскорбить.

А.Никитину: Да, и это тоже. Но я имела в виду, - что если снять с Житинского и Вербицкого кальки, и кальки эти наложить, то где-то там, в некой области, психологические образцы совпадут, что-то у них обоих одинаково тикает...

Маша <masha@chem.murdoch.edu.au>
- Friday, June 05, 1998 at 17:39:22 (MSD)
Мх,,
предыдущее было для Вас.

Зе-Ка
- Friday, June 05, 1998 at 17:35:50 (MSD)

мне кажется, уже поздно объявлять любые дискуссии по поводу великого и могучего..Посмотрите в ЛИТО- какие поросячьи восторги по поводу Григорьевских " сонный пипл, запах восточных благовоний, ", " утреннее небо, как сказал бы ДЭГЭ , уже опустило свой белый зад на мягкий ковер леса " и прочая. Мне это уже не понять- куда уж. Да и какая разница . Разве это лучше "юзаных кар с прочими бенефитами" от Брайтон Бич.? Тут уже пора за ядом итить, для меня лично.

Опять почти Суицидальный Зе-Ка
- Friday, June 05, 1998 at 17:34:27 (MSD)
Никитину.
Антон, я всегда считал, что о человеке следует судить по делам, а не по отношению к нему прессы, ТВ, других организаций и лиц. Все мои дела на виду. В данном случае, и на Вебе. При всех моих сложных отношениях с Делицыным последний, прочитав текст, согласился, что это чего-то стоит.
Я хорошо помню: "быть знаменитым некрасиво..." И мне не чувства меры не хватает, а твердости. Я излишне мягок в стремлении примирить непримиримое. Экстремизм в любой форме мне чужд, хотя Вербицкого читаю с интересом.

Теперь вот об этом: "...второй думает, что последняя голова снесена уже давно и он остался только один".

Скажите, как согласовать эти слова с такими, например, моими действиями. Я получаю от Вас файл с "Амнезией", сопровождаемый довольно-таки хамской припиской - мол, знаю я вас, постарайтесь не потерять или как-то не замылить. После чего лично разверстываю эту повесть в PageMaker'е на бланке конкурса, размножаю в 8 экз. и развожу по членам жюри (вместе с другими размноженными работами в том числе и с НП), при этом уговаривая их прочитать быстрее и даже такие слова: "там есть очень талантливые люди". И не добавляю при этом, что они, мол, мои питомцы. Никакие не питомцы, а наоборот, некоторые не упускают случая сказать мне свое "Фэ".
Зачем мне, отрубившему уже все головы и пребывающему в гордом одиночестве, вся эта бодяга? Чтобы они вновь отросли, как у гидры?

По поводу моего "петербуржского" масштаба. Во-первых, Питер не последний город в России и даже в мире. Мне этого масштаба вполне хватает. Во-вторых, не путайте по обыкновению многих москвичей Россию с Москвой. История культурных и литературных отношений Питера и Москвы очень продолжительна, и не в этом веке началась. История длинная, не здесь ее излагать. Москва в силу близости к власти, а теперь и к большим деньгам, позволяет себе хамство, барство и чванство, питаясь при этом чужими соками. Чтобы стать знаменитым, надо ехать в Москву или идти к ней на поклон. Я этого не делал именно потому, что хамство и чванство мне неприятны, а уж чванливые бездари - тем более.

С сожалением вынужден констатировать, что эти барские московские черты я усматриваю и в Ваших высказываниях. Например, Вы позволяете себе говорить: "какое отношение к литературе имеют так называемые "Русские Кружева"? Почему "так называемые"? Потому что так называются? Между тем, это 200 статей о русской Сети, две трети которых написаны мною. Загляните в Гостевую, там пишут по-разному, но почти никто не хамит. Да и в последнем Вашем высказываниии то же чванство. Почему от моих сочинений "прутся"? Что за странные люди! Вот Ваша подчиненная Ася Патрышева "прется". Ну прикажите ей не "переться". Вы же не дали себе труда без предвзятости разобраться, почему "прутся". И если даже Вы не мой читатель (подозреваю), это ведь не повод хамить? Мало ли кто из писателей мне не нравится.

Я всегда скептически относился к расстановке литераторов по рейтингу знаменитости. Но очень внимательно относился к тому, чтобы занять СВОЕ место. Не первое, не второе, а СВОЕ. И оно есть у меня, уверяю Вас.

Ей-богу, не стал бы занимать общественность своей скромной персоной, если бы вдруг не прибежала девочка Маша и не объявила меня пьяницей и конченым человеком. Я два месяца здесь не выступал. И не здесь завоевывается известность, а делами. Их у меня довольно много.

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 16:16:57 (MSD)
В лесу раздавался треск бега оленя
А что, у звезды-то большая семья ?
Семья -то что надо, куда ж ..огромадней,
`Виагру` звезда потребляет не зря.

Скабичевский
- Friday, June 05, 1998 at 14:57:56 (MSD)
Будет, наверное, длинновато (не так как у Левона, но все равно...)

Левон!
Не надо никуда уносить жанровую литературу. Я расцениваю это как персональный наезд и глумление над принципами ассенизации текстов. Если ты ничего кроме детективчика у меня в "Амнезии" не увидел - ну извини, но там не только детективчик. Меня тут очень радовали обсуждения того, что Амнезия - это социальная сатира на госбезопасность. Я просто пИсал кипятком. Народ такой линейный, видит - написано "Лубянка", сразу и говорит "о. лубянка". в задумчивости. И мутные слюни олигофрена текут за шиворот. Ну да Бог им судья. Не об этом. Тут вот писали про Лукьяненко. Хренуяненко!, если больше не сказать. Мы опять о чем? О бессмертии? Или о Текстах? Лукьяненко видно как сделан. Выгонять такие объемы - это вам не рассказики писать, это откладывает отпечаток на личность. Неблагоприятный, ай мин. Левон, прошу тебя об одном, не надо смешивать жувачку с жанровой литературой. Есть жанровая литература (Умберто Эко "Имя Розы", Борхес, Лем). Есть жувачка (Лукьяненко "Лабиринт", Ники Перумовы и т.п.). Пожалуйста, не надо только говорить, что и то и то слишком разное, чтобы судить их по разным критериям. И то и то претендует на то, чтобы быть текстом. Только одно им является - а другое нет, и жанры тут ни при чем.

Про Вербинского.
Не согласен я. Нет такого персонажа. У Миши СПЕЦИАЛЬНО нет чувства меры в разрушении "цивилизации". Ну, если угодно, это игра такая. Всерьез. А А.Н. чувством меры НЕЧАЯННО не обладает в насаждении высоких плодов гуманистической цивилизации. И делает это ВСЕРЬЕЗ, хотя всячески хочет за игру спрятаться. Различия у этих персонажей прежде всего в отношении к себе. Первый , мне кажется, свой ножик и не доставал, а второй думает, что последняя голова снесена уже давно и он остался только один.
Простите если кого обидел, конечно.

Да, и про селебрити: хожу я тут, хожу, разговариваю с разными людьми, то тут, то там мелькает фамилия Житинский. Ну, там телевизор, опять же... И вот что я обнаруживаю: кто знает, кто читал и прется - те непременно отчего-то из Питера. Такая российская знаменитость петербуржского масштаба. Или я не прав?
Опять вот тогда извините.

Антон Никитин
- Friday, June 05, 1998 at 11:51:52 (MSD)

>Семья
>действительно большая.

только вот с мужиками облом

Панаев
- Friday, June 05, 1998 at 11:44:01 (MSD)
Макс, я считал, что хорошо пошутил. Почему "похороны" - это грустно? По крайней мере, поток недоброжелательных отзывов резко бы снизился. Сам знаешь, либо хорошее, либо ничего. А хорошее есть кому сказать. Семья действительно большая. Она даже больше, чем все думают. И чем думаю я.

Что касается challenge, то я не боюсь никаких вызовов. Дело в том, что я уже, в основном, сделал то, что должен был сделать. Пора подводить итоги. (Правда, Моэм после своей блестящей книги "Подводя итоги" прожил еще лет тридцать). И у меня есть что предъявить всем Машам, Пашам, Сашам и др. Им же только предстоит что-то сделать. И боюсь, далеко не все, кто сейчас упражняется в гостевых, это потянут. Хотя там есть явно способные люди.

А про Юность да Аврору -ну, это просто взгляд снобов. Вернее даже - взгляд снобов, изувеченных сменой времен. Уже у следующего поколения снобов такого взгляда не будет.

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 09:59:14 (MSD)
Павлик, насчет шутки Вы правы, так себе. Если б оставить только "Виктуара", вышло бы лучше;-).. Но это так, к слову.

Не то чтобы мне Ваша критика не понравилась - она просто даже как критика мною воспринята не была. Ну то есть критика какая-то, но в совершенно параллельном и непересекающемся смысловом пространстве.

Я как бы писал вещь, писал долго и переписывал многажды, так, чтобы слово прибавить-убавить-поменять почти физически невозможно было. Писал, чтобы получилось то, что я хочу написать. А получилось или нет - автор судить объективно не в состоянии в силу ряда общеизвестных причин. Потому и интересует-то не то, понравился кому-то какой-нибудь стилистический оборот или нет (на каждый чих не наздравствуешься), а - более общие вещи. И автору интересно услышать что-нибудь типа "А кто такие шершни, я этого так и не понял?" или - "Твой Рибейра какой-то ненастоящий", или что-то еще в этом духе, чтобы он, автор, адекватно себе представлял, что из замысла ему удалось, а что нет. Критика же на уровне "ватманских некрологов" воспринимается просто как придирка на пустом месте. Ей-ей, я ведь этот пролог раз восемь переписывал, и над некрологами этими несчастными долго думал, как их обозвать. Ну, не понравился Вам оборот, - что ж поделать, увы.

Из той же оперы - мне тут в порядке приватной критики указали, что слово "антураж" мозолит глаза, попадаясь слишком часто. Четыре раза на восемьдесят примерно страниц. Я пообещал за ним, за "антуражем", впредь следить внимательнее, дабы лишний раз само не выскакивало. А потом взял и задумался - а если подсчитать, сколько раз на тех же 80 страницах попадается "дождь", или "город", или, хотя бы, "огонь" в различных числах и падежах? И что теперь - вешаться поголовно? И какой толк с той критики, которая с успехом может быть заменена примитивнейшим частотным анализатором или, на худой конец, последним ВинВордом, умеющим проверять фразы на "благозвучие" по одному ему понятному алгоритму. "Благозвучие" фразы "Микрософт - суксь" равно у него 100%. Вот такого аналайзера к гестбуке прикрутить, текстами накормить, и с задачей отлова "ватманских некрологов" он справится куда эффективнее, чем Вы, Павлик. Только гестбука такая лично мне нафиг не сдастся. Потому как мне интересна совсем другая критика. Если угодно - критика читателя, а не филолога.

Sanches <sanches@netclub.ru>
- Friday, June 05, 1998 at 09:46:30 (MSD)
Массе - да ладно Вам скромничать... Семья-то у Вас не маленькая,
судя по фотографии...
И почему так грустно - "похороны"? Давайте, право же, обсудим.
Это challenge, Масса, challenge. I dare you, как говорила
Мадонна Уэйну. Ибо это будет хорошо - доброжелатели прочувствуют,
а недоброжелатели заткнутся раз и навсегда. Я совершенно
не считаю, что то, что Вы делаете - смешно или плохо только потому,
что Вы печатались в Авроре или, там, в Юности.

Мх
- Friday, June 05, 1998 at 04:47:06 (MSD)
Макс, точно! Это же был "Полный Гудбай" в Киеве! А я, понимаешь, вспоминаю фестиваль "Авроры"... Там тоже, но... "Гудбай" был полный, действительно. Ночная беседа с Леней Сойбельманом из "Не ждали" (записана на магнитофон, оба собеседника ну совершенно не вяжут лыка), Комета, "Вопли", Алик Гнатив... Меня отселили в отдельный номер за пьянство... Полный Гудбай. Есть, что вспомнить.
А насчет творческого наследия Массы... Может, лучше сразу похороны?

Лене: гуманизм оценил да и яиц жалко. Их не так много осталось.

МАССА
- Friday, June 05, 1998 at 02:59:18 (MSD)
Book - Bring in the horses. Send out your sake. I wanna be like you, white and fluffy.
Mx
- Friday, June 05, 1998 at 02:05:16 (MSD)
Маша: да помню я. помню эту сцену... Готель Славутич, если
память не врет... И книжки АНЖа читал я. Предлагаю, кстати,
где-нибудь полноформатную дискуссию затеять по поводу
наследия Массы. Много интересного можно будет узнать. Что
скажете, Масса?
Но, Маша - ты ж меня знаешь. Я ведь предпочту в качестве
лица любой сетки, как и в качестве лица вообще, да и вообще
в качестве чего угодно сатира Житицкого, чем... Прекрасно
сознавая, какой эпохе он принадлежит и т.д.
Ладно, к чему об этом... Всем - доброе утро.

Мх
- Friday, June 05, 1998 at 01:59:15 (MSD)
Леониду: ура! наконец-то и нас признали... хороших абберивиатур
мы еще накидаем, хотя полемика убивает живую мысль,
лучшим примером чего является сия гестбука.
А наехали чем - колесами от КАМАЗа или гусеницами от танка? тут
есть почти неощутимое различие...

Мх
- Friday, June 05, 1998 at 01:53:09 (MSD)
ПЗК и Павлику - мысли по поводу. Есть хорошие определители
чудовищности стиля: фразы типа: "В лесу раздавался треск бега
оленя" или "Он испустил воющий вопль". Такого у Пелевина навалом,
но еще больше перлов типа "Он опустил руку в свой карман" (что, как
известно классика художественного перевода в т.ч.). Какой тут
может быть замысел? Впору опять поднимать дискуссию о
смерти русского языка, как когда-то негодовала Литературка.

Мх
- Friday, June 05, 1998 at 01:45:36 (MSD)
Вертинскому - кулачком в пустоту-то из жалости. Можно,
конечно, шестом по йайцам, но зачем?

Леонид Делицын
- Friday, June 05, 1998 at 01:44:41 (MSD)
Я извиняюсь за неответы и пр., очень замучан тяжелой
неволей до выходных. Mx - лучший abbreviation для меня
был кЕБНМ. А набрать Mx по-русски мне так и не удалось,
потому что я при звуке "кс" автоматом жму на "икс", а не
на "х". С наездом сейчас задержка по разным причинам,
на меня самоего наехали сильнее, чем я собирался наехать.
Чуть позже.

Павлик - я с "постмодерном" сильно на "вы". Т.е. более,
чем. Просто не в курсе. Я просто думаю, что приблизительно
понимал, о чем "в общем" говорит Мартышка, когда говорит
о декадансе и поостмодерне. Для меня постмодерн - это вот
Майкл Джойс, Роман Лейбов и РОМАН.

Миша - согласен, что "30-я любовь Марины" - это по сути
поп-арт. Сорокин, наскоьлко я понимаю, называет себя
концепптуалистом, но одно другому не сильно мешает.
По сути никто не мешает концептуалисту использовать
элементы внешнего мира для своих целей. Но Сорокин такой,
надрывный несколько, а русским пристрастием к морали.

По поводу жанровой литературы. Я хочу ее выделить в
"особый отдел". Не из-за деления на "высокую/низкую",
а из-за разных критериев судейства. Разумеется, может
быть прекрасная и фантастика, и детектив, и там "3
мушкетера" или "Капитан Сорви-голова" или "Тарзан" и
любой другой хит. Но на практике пока нам приносят другое.
Приносят откровенное нечто про Эльфов, про захват
самолета, про космонавтов и слегка обитаемых остров.
Во всем этом хорочо разбираются специалисты соответствующих
стилей. Возможно, Перумов для себя в романе об эльфах
найдет что-то интересное. Он пусть и судит. Я не думаю,
что профи в близких жанрах хуже способны оценить хорошую
книгу, чем сборная солянка. Далее. Если, скажем, тот же
Перумов заключил контрактом с каким-то издательством
выковать книжку к такому-то сроку и положил главы из нее
на WWW для приманки - они формально проходят на конкурс.
Н вполне могут оказаться интереснее других работ, ибо
кой-какая экспрессия у него есть. Но все-тами это будет
заведомо работа, сделанная на заказ. (Конечно, сегодня,
когда Интернет фанатеет по sci-fi должны быть и фанаты
этого дела, которые будут писать что-то, что не печатают).

Но я все-таки хотел бы придерживаться исходных принципов:
в первую очередь заниматься теми работами, которые имеют
больше шансов на Интернет, чем на бумаге. Кстати, в
качестве таковых до сих пор отсутствуют помянутые тобой
интерактивные стать или, допустим, переписка. Хотя,
может быть, это как РОМАН- интересно только тем,
кто играет. Даже на лимерики тут Смоленский наезжал,
видимо, взгляду постороннего, не игрока, они не интересны.

Леонид Делицын
- Thursday, June 04, 1998 at 22:43:12 (MSD)
Маша,
это какой же силы образ надо было создать, чтобы Вы восемь лет спустя, как только наступает зима в Вашей далекой Австралии, с теплотой и нежностью его вспоминали? Я горд. Последний раз в гостевой Кружев (11.08.97) Вы, правда, писали по-английски, и там было больше живописных деталей. Но центральный образ сатира в окружении девушек остался неизменным. Я вполне понимаю Вас. От этого не то, что в Австралию, на Луну сбежать можно.
Но любопытство все же мучает. Вы все время говорите о нашей последней встрече, а о первой - ни слова. Напомните, будьте так ласковы. Неужто совсем не запомнилась?
Заглянул сюда и удивился. То один помянет, то другой. Как правило, тихим матерным словом. То третий кулачком помашет пространству в указанном направлении.
Может, действительно, селебрити, как Вы выражаетесь?..

Вербинский
- Thursday, June 04, 1998 at 22:08:46 (MSD)
Маше --

>>Кто нибудь, кроме меня, вообще понимает, что Вербицкий и Житинский - это одно и то же?

Угу. А также Макс Немцов - это я по трезвяне, а Lexa - псевдоним Лизы в минуты приступов лиричности.

Бук
- Thursday, June 04, 1998 at 20:44:35 (MSD)
Кстати, всем любителям и нелюбителям дефективных романов - вопросец.
Не кажется ли вам, что в последнее время сей жанр стал отражать некоторые презабавнейшие социальные явления : во-первых, написаны они преимущественно/ или выдаются за / особями женского полу - всякие там Серовы, Перовы и прочая..с филологическим образованием / это тебе не Чудак подполковник Даниил Корецкий или как его там.. /. Во- вторых , главные героини обычно - тетки с весьма гуманными профессиями / врач, училка, артистка и др /, но заканчивают они свои приключения в объятьях гангстеров ?


Защитник классики
- Thursday, June 04, 1998 at 20:39:25 (MSD)
>Чувства выражаются огромным числом средствов. Самое идеальное -
нейрошунт прямо в мозг

А еще очень хорошо выражает чувства лоботомия:)

Alexroma
- Thursday, June 04, 1998 at 20:09:26 (MSD)
Мартышка, Вы любезны, как никогда и как ни с кем!
Жаль только, что Вы забыли указать адрес оригинала:
http://kulichki.rambler.ru/XpomoiAngel/pegas.htm
А то ить люди всяко подумать могут: вообразят еще, что я написал "Плач жертвы", это гениальное творение, в котором мои блохи слились с Вашими в экстатической любовной пляске:)
Впрочем, не в моих правилах указывать даме на дырку в калготках (извините, опечаточка вышла:)), даже если дама зацепилась ими за ствол банановой пальмы:)
Теперь отвечу по пунктам:
1. Известно, что пьют ангелы: коктейль "Геенна огненная" - смесь лосьона "Гигиена" с керосином, в пропорции 1:3
2. У ведьм нимбов не появлялось никогда, нимб был того самого парня, который и снял его со своей головы
3. А вот этого я Вам не скажу: не женское это дело:)
4. Кем прикован??? И почему до сих пор не расковали? Свободу взору!!!

То, что Вы эмпирик - это сразу ясно, иначе бы Вы не стали со мной связываться:)
Хотя... "Мартышка и Ангел" - лучше звучит, чем "Мартышка и очки":)))

Alexroma
- Thursday, June 04, 1998 at 20:05:29 (MSD)
> поскольку чем еще выразить чувства, как не литературой

При чем тут литература? Чувства выражаются огромным числом средствов. Самое идеальное - нейрошунт прямо в мозг. Безо всяких там массонских систем кодирования.

Перси Шелли
- Thursday, June 04, 1998 at 19:58:13 (MSD)
Милейший Алексрома,
В ответ на Ваш любезный призыв отозваться о Ваших стихотворных произведениях помещаю следующее. / Большими буквами, как Вы поняли, выделены Ваши наиболее крупные блохи- перлы/.

Плач жертвы неудачного аборта.

" Ах, зачем я на свет народился,
Ах, зачем меня мать родила "....

Ночь, улица, фонарь,аптека..
НИЧТО НЕ НОВО, всё фигня..
Лишь ТРЕНИЕ ОБ ЧЕЛОВЕКА
СПОСОБНО ВОЗБУДИТЬ меня.

И начал я искать, кому бы
Мне потереть- тут ты пришла,
И сквозь прокуренные зубы
АБРАКАДАБРУ понесла..

Тут ВСПЫХНУЛА МОЯ АОРТА
ПОД ГРУДЬЮ /!!!! / или нет, в паху..
/ Я ж СКАЛЬПЕЛЬ пережил АБОРТНЫЙ -
Всё не на месте, даже ,,нос./.

И как ПЕГАС , ЧТО МУЗУ ВЗДЫБИЛ,
Я пар спустил на тормозах..
Эх, кажется я много выпил -
МАЛЬЦЫ КРОВАВЫЕ в глазах..

И СПЕРМИЦИД вонючий этот
Вдохнёшь- и глюки поползли..
С ТОБОЮ ЖИЛИ ВСЕ ПОЭТЫ -
И все, нанюхавшись, ушли..

Ну всё.. оттёрлись.. И хреново
Мне тут ж е стало : всё как в старь-
Хоть в Бруклине, хоть в Медведёво..
Аптека, улица, фонарь..


Пожалуйств, объясните
1. Что пьют во "ВСТУПЛЕНИИ" ХМЕЛЬНЫЕ АНГЕЛЫ ОТ ХИМОК ДО НЬЮ-ЙОРКА?
2. С каких пор у ВЕДЬМ появились НИМБЫ ? / ИМХО- фонарь под глазом както привычнее /
3. Что ревизовал МРАЧНЫЙ РЕВИЗОР в толпе ожидающих в " Звёздах над нами "
4. Вместо
Взор всех витает в вышине
мне кажется, лучше
Взор всех прикован к вышине..

Рассказ про эмпирика - потрясно!! Добил меня окончательно, ибо я - один из последних...

С любовью -

Martyshka v ochkah
- Thursday, June 04, 1998 at 19:35:06 (MSD)
Да...Почитала. Митя, Максим, что же это вы...
Кто нибудь, кроме меня, вообще понимает, что Вербицкий и Житинский - это одно и то же?
Житинского я в последний раз видела в дым пьяного на фестивале, его волокли две девушки. похож он был на сатира, и, чувствовалось, что, наконец таки стал селебрити.
То.е.девушки - это хорошо, конечно, но книжки вы его читали? Он же конченый человек. Как это вообще случилось, что он изображает лицо Питерской сети? Ночь длинных ножей случилась?
Миша, ты бы все-таки поимел, что-ли...

Masha
- Thursday, June 04, 1998 at 19:28:29 (MSD)
Позвольте еще один трюизьм подкинуть: главным литературным жанром 21 века будет сентиментализм, поскольку чем еще выразить чувства, как не литературой. В целлулоидные страдания никто уже сейчас не верит. Зритель пошел искушенный: он видит за героем фильма актера. А в книге актера нет, вот в чем главное отличие от кино, а не в восприятии, как психологи говорят. Кино не обедняет фантазию, но актеры воруют чувства у зрителей. В книге - по другому. Тут ты сам себе актер, когда читаешь. Ладно, хватит болтать, пошел писать сентиментальный роман:)
Alexroma
- Thursday, June 04, 1998 at 19:24:40 (MSD)
Не знаю не пробовал. Посмотрю. Вро виртуальность я неточно выразился опять.
Это все равно что сказать `зачем мне читать книжки про жизнь, если я и так живу`.
Дело конечно же не в том что оно про виртуальность - а в том что оно ТОЛЬКО про
виртуальность. Вот человек ознакомился с новым явлением, и как добросовестный
школьник домашнее задание стал писать о нем приключенческий роман,` раскрывать
тему`. Я всего страниц 20 прочитал в разных местах, но уверен, он все туда натащил,
что на поверхности лежит, ничего не забыл, книжка толстая <была>.

То же про жанровость - конечно дело не в жанровости и наличии сюжета
как таковой, но скажем, описывать закат над Нью Йорком или автокатастрофу
или боксерский поединок ради самого описания - бессмысленно и неинтересно.
Грубо говоря если то, что человек пишет, поддается экранизации -
значит либо он пишет туфту, либо - сценарий.

Опять Миша скажет трюизмы мол . Да, трюизмы.

Павлик
- Thursday, June 04, 1998 at 19:11:04 (MSD)
Павлик: насчет ненадобности книг про виртуальность - это ты зря. Книги всякие нужны. Тут не виртуальность виновата, а сам Лукьяненко, предлагающий нам смотреть на киберспейс глазами выпущенного туда дикого фидошника. Гоблины из RPG, Серые Волки - Хакеры и виртуальные проститутки-психологи, вот и все, что он там увидел.

А вообще про виртуальность - да вот хотя бы Гибсон, чем не крут? -

http://kulichki.rambler.ru/moshkow/GIBSON/gibso01.txt

Кстати, нет ли у кого "Схизматрицы" Стерлинга (в смысле, Урел или текстфайл)?

L e x a
- Thursday, June 04, 1998 at 18:48:07 (MSD)
test
test
- Thursday, June 04, 1998 at 18:37:01 (MSD)
ну какие там проблемы ? В Золотой Рыбке ? ... Опять - таки загадочность расейской души и бытия...
Сказка-то турецкая, господа. Перевод опубликован при жизни автора Балды. Так что насчет расейского бытия поосторожней.

L_C
- Thursday, June 04, 1998 at 18:33:49 (MSD)
Фьють! Архивация поимела место, см. ссылки на прошлые выше.
L e x a
- Thursday, June 04, 1998 at 18:33:48 (MSD)