Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
     
П
О
И
С
К

Словесность


Игорь Куберский

Книга отзывов. Архив 115



Архивы:  08.08.13 (152)   01.02.13 (151)   02.02.12 (150)   26.05.11 (149)   15.01.11 (148)   13.08.10 (147)   04.08.10 (146)   09.03.10 (145)   02.12.09 (144)   01.10.09 (143)   30.03.09 (142)   30.01.09 (141)   23.12.08 (140)   19.10.08 (139)   15.08.08 (138)   10.07.08 (137)   28.05.08 (136)   27.04.08 (135)   17.04.08 (134)   03.04.08 (133)   29.03.08 (132)   24.03.08 (131)   17.03.08 (130)   11.03.08 (129)   03.03.08 (128)   02.02.08 (127)   24.01.08 (126)   14.01.08 (125)   07.01.08 (124)   27.12.07 (123)   19.12.07 (122)   11.12.07 (121)   19.11.07 (120)   01.11.07 (119)   25.09.07 (118)   06.08.07 (117)   23.04.07 (116)   13.04.07 (115)   03.04.07 (114)   27.03.07 (113)   12.01.07 (112)   14.12.06 (111)   02.12.06 (110)   21.11.06 (109)   15.11.06 (108)   21.10.06 (107)   26.09.06 (106)   06.02.06 (105)   19.12.05 (104)   12.08.05 (103)   17.05.05 (102)   31.01.05 (101)   06.01.05 (100)   16.12.04 (99)   26.11.04 (98)   10.11.04 (97)   31.08.04 (96)   20.08.04 (95)   18.08.04 (94)   18.08.04 (93)   17.08.04 (92)   14.08.04 (91)   01.08.04 (90)   13.07.04 (89)   05.07.04 (88)   01.07.04 (87)   20.06.04 (86)   19.06.04 (85)   15.06.04 (84)   13.06.04 (83)   06.06.04 (82)   17.05.04 (81)   01.04.04 (80)   08.03.04 (79)   28.01.04 (78)   30.12.03 (77)   08.12.03 (76)   01.12.03 (75)   25.11.03 (74)   09.11.03 (73)   29.10.03 (72)   04.06.03 (71)   21.03.03 (70)   05.02.03 (69)   31.01.03 (68)   23.01.03 (67)   16.01.03 (66)   07.01.03 (65)   30.12.02 (64)   25.12.02 (63)   17.12.02 (62)   13.12.02 (61)   09.12.02 (60)   05.12.02 (59)   29.11.02 (58)   27.11.02 (57)   22.11.02 (56)   16.11.02 (55)   11.11.02 (54)   23.10.02 (53)   08.10.02 (52)   30.09.02 (51)   10.09.02 (50)   21.08.02 (49)   08.08.02 (48)   24.07.02 (47)   11.07.02 (46)   29.06.02 (45)   09.06.02 (44)   28.05.02 (43)   17.05.02 (42)   29.04.02 (41)   11.04.02 (40)   14.03.02 (39)   26.02.02 (38)   19.01.02 (37)   06.01.02 (36)   28.12.01 (35)   14.12.01 (34)   29.11.01 (33)   14.11.01 (32)   30.10.01 (31)   24.10.01 (30)   20.10.01 (29)   16.10.01 (28)   12.10.01 (27)   04.10.01 (26)   29.09.01 (25)   23.09.01 (24)   15.09.01 (23)   12.09.01 (22)   05.09.01 (21)   30.08.01 (20)   27.08.01 (19)   13.08.01 (18)   31.07.01 (17)   26.07.01 (16)   24.07.01 (15)   22.07.01 (14)   20.07.01 (13)   19.07.01 (12)   18.07.01 (11)   12.07.01 (10)   08.07.01 (9)   04.07.01 (8)   02.07.01 (7)   29.06.01 (6)   21.06.01 (5)   19.06.01 (4)   30.05.01 (3)   24.05.01 (2)   07.05.01 (1)  



13.04.07 22:34:45 msk
Гостья из настоящего - И.К.

"Еще бы парочку аллюзий!...-
Сказал И.К. зашедшей музе.
Но (sorry ) как на дурака
взглянула муза на И.К.:
-Тут явно  - тайны и интриги,
а на Сенной - торговый дом:
там продаются Ваши книги,
(пусть и с немыслимым трудом),
но я до смерти в Вас влюбилась -
в Ваш смелый взор и в Ваш портрэт,
Но вот скажите мне на милость
как мог такой эротовед
как Вы, вот сразу же, на вскидку
без всяких там "вопрос-ответ"
не распознать свою Улитку,
чей облик в книге был воспет?
За вами я как за иголкой...
не просто так, благую весть,
сойдя с дурацкой книжной полки,
уполномочена принесть:
со мною нет теперь Игнаши,
послала на фиг слабака,
решив, что лучше буду вашей...
мой недогадливый И.К.!

)))


13.04.07 14:16:19 msk
И.К. - гостье из настоящего

Живу без ласки,
Боль свою затая...
(гостья из настоящего)

Отчего так?
Почему Сенная?
Еще бы парочку аллюзий...


13.04.07 08:50:28 msk
Гостья из настоящего (просьба не путать с гостьей из прошлого)

Дорогой В.Н., спасибо за аплодисменты. Я тоже никогда не стеснялась хлопать артистам чуть ли не до синяков на ладошках Или же кричать на весь зал "Браво"))
Главное, чтоб аплодисменты  были искренними))
========================================================

Бегемоту.

Ответное спасибо за похвалу ) тем паче, что вот от кого угодно, а от Вас я  совершенно ее не ожидала.


А как же «долго ли умеючи? - Умеючи-то долго»?
Полагаю, что каждый человек в этом индивидуален, впрочем, как и во всем остальном.
Но, мне кажется, лепить стихи, как пельмени и вываливать их в Сеть пачками, характерно только прожженному графоману, при этом качество стихов его совершенно не интересует.
Я не говорю об истинных талантах -  читала, что Лопе де Вега мог написать пьесу за одну ночь ..))


И.К.,

))))

Живу без ласки,
Боль свою затая,
Всегда быть в маске -
                                 Судьба моя.


12.04.07 23:05:55 msk
И.К. - Гостье из настоящего

Как ему – не знаю, а мне понравилось, причем, Ваше понравилось больше.
(Бегемот)

"Ему", то есть мне, тоже понравились ваши стихи. Мы знакомы? Я человек закрытый и не знаю, как продолжать наш диалог, не имея представления, кто вы. Назовитесь, если можно. Пусть хоть в формате емейла. Правда, за этот емейл Бегемот меня уже укорял. Но ведь личное - это личное...
Да, а стихи Кимельфельда - как-то не очень, общие места...


12.04.07 19:25:17 msk
Бегемот

Гостье

Как ему – не знаю, а мне понравилось, причем, Ваше понравилось больше. Тезис, что стихи должны "вылежаться", очень спорный. Я встречал разную аргументацию за и против, но сам придерживаюсь мнения, что стих пишется на порыве. Или он удался, или нет. Можно что-то поправить на уровне буквы или слова. Но чувство поправить нельзя, иначе это не чувство.
В общем, спасибо за стих.


12.04.07 19:18:08 msk
В.Н. - Гостье

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, надеюсь, аплодисменты из зала не помешают: нам понравились и Вы и Кимельфельд. Слова искренние.
Немного об аплодисментах из зала. Многих людей смущает всплеск эмоций, они считают его нескромным, вызывающим. Жена всегда чувствовала неловкость и меня одергивала, на что я отвечал: артисту необходимы наши эмоции. И в доказательство приводил случай.
Во второй половине 80-х я каждое лето бывал в Одессе, в Куяльнике. По вечерам ездил в центр и старался попасть в Оперный. Почти всегда удавалось. До сих пор помню чудесные выступления Спивакова, Елены Образцовой и Испанского академического хора (три в одном), балетный концерт Вадима Писарева со сценами из "Вальпургиевой ночи".
Однажды попал на концерт ведущего солиста Молдавской оперы - Михаила Мунтяну. В первом отделении в зале было полно школьников - группы из пионерлагерей, детских санаториев. Шум, гам, артиста никто не слушает. И он сник, было видно, что ему тяжело петь. Во втором отделении дети ушли или их увели воспитатели. Но начало было таким же бесцветным. И вот здесь нашелся всего один человек, который начал оглушительно хлопать, заводя соседей или приятелей из одного санатория, и поддерживая артиста. И случилось чудо, Мунтяну расцвел, он стал великолепен и оставшееся время пел на бис, вызвав искренний восторг зала.
Я всегда помню этот случай и не жалею аплодисментов.


12.04.07 17:31:22 msk
Гостья из настоящего

Привет, Игорь…
Вчера был дождь и настроение никудышное, вот стишок сентиментально-бредовый написался, типа  романса….

Конечно, переживала, думаю, что только безжизненная соляная кукла ничего не чувствует..


"...Далеко ухожу, в сердце вас уношу
как весенний волнующий шум"
                   Орэра "Тополя"

    ВСЕ ПРОЙДЕТ


Все прошло.
Отболело.
   Забыла...
Я ночами без горечи сплю
и с работы до дому постыло 
повторяя сквозь слезы "люблю"
не бреду…или в церковь, чтоб свечи
у иконки зажечь расписной.
И не думаю больше, как встречу
ненароком тебя на Сенной...
      Не хочу знать,
       не жду,
        не надеюсь,
да твой облик за давностью дней
будто стерся...
       А вся эта ересь –
про любовь городских тополей 
мою душу уже не увечит;
и уже не ревную к другой..
А столкнемся в метро - не замечу,
иль пройду, не узнав, стороной.
             Вот и все.
              Отболело.
                Остыло...
Только в сердце безжизненный лед…
но не зря же написано было
                         Соломоном
                           "И ЭТО ПРОЙДЕТ"..


                                                 
А сегодня хотела посмотреть в и-нете,   как часто встречается  словосочетание «икона расписная»
и можно ли так вообще говорить, (стишок сырой, вообще-то все произведения,
даже графоманские должны вылежаться, как мне кажется)
шкатулки, потолки могут быть расписными, а вот иконы? …в общем, хотела найти и  наткнулась на одно,
на мой взгляд, очень трогательное стихотворение Дмитрия Кимельфельда.


Трудно быть Богом

Слезе из глаз Мадонны не скатиться.
Но я стою, молчание храня.
Мне нужно на кого-нибудь молиться, -
И чтоб молился кто-то на меня.

Мне не нужны иконы расписные
И рамок золотых минорный тон:
Ведь с них глядят Мадонны неземные,
А я молюсь лишь на земных Мадонн.

Но может быть, когда в вечерних тенях
Погаснет день земной, у алтаря
Стоит моя Мадонна на коленях
Перед портретом, на котором - я

Мы все здесь боги - гневны или кротки,
В нас кто-то верит, нашу помощь ждет...
А мы шагаем будничной походкой.
И кто-то скажет: "Это Бог идет!"

Но нам трудней: мы знаем боль и радость,
Безумие сентябрьских ночей,
И женских рук доверчивую слабость,
И желтый траур восковых свечей.

Мы знаем и падения, и взлеты,
Живем мы, ненавидя и любя...
Как трудно мне быть богом дня кого-то!
Еще трудней быть Богом для себя......

=============================================

Как Вам?


10.04.07 14:55:35 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

Впрочем, есть и другие варианты -- Вы просто сделайте поиск по названию фильма в Яндексе.

Удачи!... :-)


10.04.07 14:49:15 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

Вот где, кажется, можно купить фильм "Когда Гарри встретил Салли":

vvv.odvd.ru/d15087.html

(только замените "vvv" на три "w").

Единственное но: там вроде бы целых восемь фильмов на одном DVD, так что качество, думаю, неважное. Впрочем, для "Гарри и Салли" качество не так важно, там главное -- юмор и идеи...


10.04.07 14:32:09 msk
И.К.

Попробую еще раз объясниться.Утилитарно-прикладной, то есть житейский или, точнее, обывательский подход к литературным героям (тут, в гостевой, он не раз демонстрировался) – это их смерть. Если пойти этим путем, то окажется, что кроме Павки Корчагина остальные герои русской литературы  -  слабаки, начиная от Онегина с Ленским и вплоть до булгаковского Мастера. Речь должна идти не о силе и слабости, а о том угле зрения героя, при котором приоткрывается нечто подспудное: если не тайна, то хотя бы изнанка жизни, ее духовная подоплека.


09.04.07 22:04:29 msk
В.Н. - Наташе

Наташа, я не ответил вовремя на Ваше обращение, был в отъезде. Отдаю долги.
"Да и на просто дружбу между мужчиной и женщиной у Вас взгляды совершеннейшего идеалиста".
Спасибо за комплимент, идеализм - это юношеская черта. Увы!
Мы обсуждаем совершенно понятные, общеизвестные истины. Но ведь интересно личное к ним отношение, Виталия ли, Наташи. Интересны взгляды разных поколений, разных эпох. Интересно просто поговорить. Неужто за этим интересом Вас ко мне, а меня к Вам не кроется толика дружбы? С моей стороны - точно кроется!
" Во всяком случае, если говорить о ровесниках, по любому общение разнополых существ, хоть в какой-то мере завязано на влечение сексуальное, а отсюда пойдут всевозможные проблемы, которые уже дружбой не назовешь"
Общение разнополых существ, по крайней мере со стороны мужчины (не ровесника особенно) завязано на влечении сексуальном. И даже общение через Инет :-))). Не падайте в обморок, не мечите гневно молнии, ведь это нормальный рефлекс.  Но разве эта толика сексуального влечения перечеркивает дружеские чувства?  Мои к Вам - нет!
Желание найти друзей - один из серьезнейших стимулов Инет-общения, и сообщество этой гостевой, как и Вашей собственной, тому подтверждение.
А теперь я возвращаю Вам упрек в грехе идеализма: Вы идеализируете понятие дружбы. Нет, хуже того, Вы его выхолащиваете (в прямом и переносном смысле). Одумайтесь! Такая обаятельная, умная, многогранно яркая молодая женщина - и в качестве кастратора :-))) ? Ни за что не поверю! На этой ноте и закончу пост.


09.04.07 21:31:05 msk
Ваш друг

Мне кажется, что через слабых героев мы познаём "несовершенство" самих себя. Видя отрицательные стороны персонажей, представленных автором в «не лучшем»  виде, сопоставляя их с собой, мы понимаем, что нам в них не нравится, и что не нравится в себе. Мы снимаем с глаз розовые очки, мы лучше воспринимаем свои поступки, потому что себя оцениваем уже как бы со стороны.
Сопоставление - это один из способов мышления. Вот Вы осудили слабость, покорность и раболепство героя, одновременно сделали вывод, что сами никогда не будете себе позволять подобногоо рода унижения, потому что Вам оно не нравится, со стороны это выглядит в лучшем случае "жалко". И в то же время герой не должен быть идеален. Если бы авторы показывали нам только положительных персонажей, то и учиться было бы не на ком.
Положительный герой - это шаблон, модель, это картинка.
Пусть лучше лит. персонаж будет максимально приближен к живому, натуральному, естественному.


09.04.07 20:30:08 msk
И.К.- читательнице


Странно. Разве вы ниже не цитировали Игната и не говорили, что и сами переживали подобное. Наверное, сильный мачо не обращал бы внимания на такие мелочи, как телефонные звонки во время секса…
Но, вообще, о чем это мы? Если вам повесть не нравится, зачем о ней говорить?


09.04.07 17:49:37 msk
читательница - И.К.

Ну, хорошо. От Добрыни - ничего. Но что тогда я могу взять себе от Игната?)))


09.04.07 17:31:04 msk
читательница - И.К.

Ну, хторошо. От Добрыни - ничего. Но что тогда я могу взять себе от Игната?)))


09.04.07 16:33:00 msk
И.К. - читательнице


{Но я знаю точно: слабых не любят. Любят сильных>
{Вот Вы скажите, Игорь,  Вам самому понравились созданные Вами образы?
И как Вам пришла идея так назвать свою героиню>

Мне кажется, вы подвержены общему заблуждению, что литература – это зеркало жизни. К этому нас приучили романисты 19 века. Да, это бывает и так, но совсем не обязательно.
Любят сильных – окей! Но - в жизни, добавлю я. В литературе же именно слабым подчас первые роли, потому что именно через слабость и несовершенство читатель познает себя. Ну что вы возьмете себе от Добрыни Никитича или Сида Компеадора? 
Мои любимые герои с очень ранней юности – Печорин, Вертер, кавалер де Грие с Манон Леско и, похоже, пристрастиям своим я так и не изменил. За их якобы слабостью – глубина, духовный мир. Опять же Раскольников, пусть даже Гумберт, которого тут упоминали…
Сильные положительные герои одномерны, они хороши лишь во всяких там блокбастерах – герой преодолевает невероятные преграды, добро побеждает зло. Обыватель утешен и успокоен. Но это сказка. А мне хочется про быль, хотя бы в рамках литературы…

А улиток я люблю – по-моему, они прекрасны. «Тащут трубы они на себе,/Так бредут духовые оркестры, /Рок над ними повис, как в судьбе,/ Ифигении и Клитемнестры» (А.Кушнер, цитирую по памяти)


09.04.07 15:58:41 msk
читательница - И.К.

Ну разумеется,  далеко не все сочинения поэта или писателя автобиографичны,  писатель должен уметь фантазировать, иначе это и не писатель вовсе.
Вот Вы скажите, Игорь,  Вам самому понравились созданные Вами образы?
И как Вам пришла идея так назвать свою героиню?
Кстати, если уж выбирать из двух персонажей кто мне все-таки не понравился меньше, то это Игнат. Несчастное, жалкое существо, но я его понимаю и даже сочувствую.
Любовь может превращать людей в заложников, в своих рабов, заставлять их унижаться, терпеть любые оскорбления.  Но ведь нельзя совсем уж идти на поводу у эмоций, нужно же немного подключать и разум, и интуицию….

Я залез в промерзшую, грязную, вонючую телефонную будку и, косясь на выход из метро, набрал Улиткин номер. Телефон молчал. Фу... Так-то легче. Значит, она поехала ко мне. Но что-то ей помешало. Что-то или кто-то. Ну конечно - он повез ее к себе. Нет, он вошел к ней. И они просто не отвечают на звонки. Им не до того. Зачем отвечать на каждый звонок? Мы тоже не отвечали. А телефон звонил, звонил, будто догадываясь, что мы дома, будто желая помешать нам, разорвать наши объятия, и, пожалуй, разрывал их, хотя руки оставались сцеплены, - разрывал, потому что наши души разъединялись и каждая порознь тревожно прислушивалась и гадала - кто же это такой настырный...


О, как же знакомы подобные мысли- гадания…)))

Но я знаю точно: слабых не любят. Любят сильных.
Мне и самой всегда нравились мужчины, которые не кричали после первых десяти минут знакомства «Ты женщина моей мечты».
Меня привлекали мужчины, которых я боялась потерять, которые завораживали меня своей недосягаемостью..
Где-то читала интересную статейку  психолога.
Если женщина/девушка жалуется на то, что она всю жизнь только и любила подонков и сволочей, относящихся к ней  по свински, а она за них готова была и в огонь, и в воду, то ни в коем случае не скажите ей -дает совет психолог-  «я другой, я не такой как они, я за тебя в доску разобьюсь, я брошу к твоим ногам  самые прекрасные цветы всех цветочных магазинов нашей деревни…» . Произнеся эти слова, вы сами подпишете себе приговор: она навсегда занесет вас в разряд своих лучших друзей и будет все оставшееся столетие использовать вас в качестве персональной  жилетки.


09.04.07 15:02:36 msk
И.К. - читательнице

Понял. Вообще, об "Улитке" очень много разных мнений, в том числе и в гостевой.
В основном - положительных.
Но если вам было скучно читать, надо было бросить. Я, например, очень долго вхожу в книгу. Скажем, лет десять не мог читать Пелевина, а тут открыл "Чапаев и Пустота" и "будто пелена с глаз упала". Чудо!
Да, кстати, герой в "Улитке" и автор - совсем не одно и то же. Вообще про себя написать почти невозможно - включаются разные тормоза. ВОт где-то здесь, ниже, я написал шутливые стишки про вставную челюсть. Но у меня-то  зубы пока свои...
Просто возникла идея... Так и с героями.


09.04.07 14:29:21 msk
читательница

"Ну и ну! Неужели бывают такие мужики, которые терпят, когда их пинают ногами?
Увидел смазливую девицу - ноги-от-ушей и обалдел. Ах, она художница! Ах, талант!
А по-моему, просто маленькая лживая шлюха.
И читателю это становится ясно гораздо раньше, чем герою."
=====================================
Я не знаю. Ваш читатель, видимо. Я зашла в архив № 1, интереса ради, и прочла несколько отзывов. Мне было интересно мнение Ваших первых посетителей, да и вообще..
Просто у меня сломан компутер и мне приходится текст набирать в блокноте, потом его копировать и переносить сюда.


09.04.07 14:06:47 msk
И.К. - читательнице

{Безоговорочно согласна с мнением Н.М>

А кто это?


09.04.07 13:42:57 msk
И.К. - гостье из настоящего

Все убрал, как вы просили. Примерно такую же батяйковщину я наблюдал в гостевой Игоря Кручика. Видимо, на Игорей у этого параноика рефлекс недержания.


09.04.07 09:39:46 msk
diptera

ОБЕРЕГ


Когда твой пыл любовный был поруган
тем, кто по жизни лицемерно слеп,
оставив в сердце лишь саднящий след,
ушел к приобретенным вновь подругам.

Подобно им не бегай возле цугом-
считай, что умер жалкий сердцеед,
но, чтоб сберечься в будущем от бед,
ты очертись, Хоме подобно, кругом.

Ведь может так случится, что с могилы,
призвав на помощь дьявольские силы,
мертвец восстанет,хитростью объят.

Так не позволь ему душою грешной
твоею завладеть. И в ад кромешный
гони, крестясь и повторяя "свят".


09.04.07 08:31:20 msk
Огорчённая гостья из прошлого

ИК, а вы вызовите "на дуэль" этого негодяя, который не понятно за что, ненавидит Вас, набейте ему морду, пусть отвечает за свои слова!!!! И вообще, только трусливые ничтожные, уже не способные ни к чему мужичишки выбрасывают из своих слюнных желез потоки мерзопакостного яда на того, кто более успешен (пусть даже в делах лямурных)))) А что же касается всякого рода проклятий, то бедолаге его же слова и вернутся. Он должен знать об этом. 


09.04.07 07:32:04 msk
Гостья из настоящего

Игорь, пожалуйста, заходите в свою гостевую почаще. Товарисчу явно требуется психиатрическая помощь. Вы ее вряд ли сможете оказать (для этого существуют специальные службы),  но вот защитить нас, своих гостей,  Вы просто обязаны.


09.04.07 00:25:44 msk
читательница

"Ну и ну! Неужели бывают такие мужики, которые терпят, когда их пинают ногами?
Увидел смазливую девицу - ноги-от-ушей и обалдел. Ах, она художница! Ах, талант!
А по-моему, просто маленькая лживая шлюха.
И читателю это становится ясно гораздо раньше, чем герою.

Прочла "Улитку" и просто очарована главной героиней. Талантливая умница,
обольстительная, как Манон Леско, она хочет всем добра и боится причинить зло,
а страдает в первую очередь сама. Дороже всего ей свобода,
но ни один мужчина никогда с этим не примирится."

===================================

Не понравилась мне Улитка, за исключением некоторых, отдельно взятых, моментов, таких
как описания
переживаний главного героя. Видно Вы в самом деле переносили на лист бумаги собственные
ощущения...
Начнем с того, что на протяжении всего произведения, меня страшно раздражало
это дебильное имя. Улитка..Улитка - мерзкое, скользкое, склизкое существо в панцире.
Первая часть скучная до предела, еле дочитала. Совсем не динамичная глава -
все об одном и том же, да об одном и том же...
да и абсолютно неинтересные и
не несущие никакой информации диалоги вызывали желание быстрее закончить чтение
и посмотреть концовку.
Не берусь осуждать характеры и поступки героев, вполне возможно, что так
тоже в жизни бывает, но ни мужики-тряпки, ни расчетливые хищницы-стервозы никогда
не вызывали у меня никакой симпатии, кроме того образ 21летнего двуликого Януса получился какой-то
неживой, искусственный, противоречивый,будто бы лжива не столько она сама, сколько
автор просто нам все наврал - и про таланты, и про издевательства "глупых теток", и про
альтруизм и про ее еще совершенно юный возраст.
Безоговорочно согласна с мнением  Н.М.


08.04.07 22:58:20 msk
Гостья из прошлого

Мне кажется, что дружба, (в понимании «приятельства») между мужчинами и женщинами возможна в нескольких случаях…
-если у бывших любовников практически одновременно, как необратимый процесс, угасла страсть к друг дружке, при этом остался интерес как к личностям, ну а также в некотором роде потребность в нечастом общении, с целью получения взаимных выгод…
-если между  мужем и женой после развода сохранились общие интересы, чаще всего –воспитание ребёнка…
- если мужчина и женщина после первого совместного сексуального опыта с друг дружкой почувствовали некоторую неудовлетворённость (это могут быть как барьеры психологического, нравственно-этического  характера, так и в форме сексуальной несовместимости…
- если между первыми и вторыми  существуют нравственного характера барьеры (скажем, понимание невозможности вступления в сексуальную близость по каким-то нравственным мотивам – семья, нежелание разрушать семью, вторгаться в неё и т.д.,, несоответствующий возраст, да мало ли таких причин…на самом деле масса…

а вообще, всё у нас в голове (в той, что на плечах, естественно), дорогие мои, если верить в дружбу между противоположными полами, значит, она состоится, если не верить – следовательно, увы, мысли предполагаемых «друзей» будут работать в направлении овладения телами друг друга…
Мы люди, и, наверное, не должны забывать об этом…и нас связывает  не только потребность в сексе…но и нечто другое…


08.04.07 18:00:09 msk
Женская половина участников дискуссии

Фильма, о котором Вы говорили, к сожалению нет в видео-салонах.
Увы.


08.04.07 12:37:40 msk
И.К.

Я удивлен, что в светлый день воскресения известный мне злобный человечек продолжает здесь паясничать под разными никами. Ему ли не знать, что злоба бездарна, и что, злобствуя, он только лишается защитной оболочки, навлекая на себя новые несчастья и болезни. Для его же блага убираю все его сортирные упражнения. 


08.04.07 09:41:33 msk
edelveis

Всех православных,  верующих
искренне и не очень, друзей, подруг и приятелей, а также хозяина гостевой - С праздником Великой  Пасхи!
Да будет в ваших сердцах мир, терпение и любовь.
Христос воскресе!
================================

Дорогой Дядя Вася! Даже в период Вашего прыщавого созревания, Вы не могли
желать каждую женщину, встретившуюся на Вашем пути.
Разумеется, в одних Вы видели просто приятных собеседниц, с другими поддерживали
приятельские отношения, например, подругами Ваших подруг, к третьим же
испытывали необъяснимое сексуальное влечение.
Не выходить же за рамки целомудрия с понравившейся(!!!) женщиной Вам хотелось (да нет,
не хотелось,а скорее Вы были вынуждены)
наверняка ведь по каким-то объективным
обстоятельствам.
Что же касается времен и мотивов, полагаю, что
невозможность провести половой акт, по причине
снижения эксплуатационных возможностей предназначенного для этих
целей органа совсем не обязательно сопровождается
угасанием сексуального влечения.
Когда моей бабушке было 70, за ней очень трогательно ухаживал
сосед из дома напротив...


08.04.07 03:16:54 msk
И.К.- дяде Васе

Полагаю, что поступивший накануне пасхи совет убрать кучи дерьма из гостевой настолько заворожил меня своей актуальностью, что я на миг утратил имманентно присущую мне куртуазность.
Да, ХВ!


08.04.07 00:01:37 msk
И.К. - edelveis

Я сделал, как вы посоветовали, ибо сам собирался быть толерантным. Мне показалось, что вы меня укоряете за это. Хотел вам угодить. Извините, если при этом пострадало ваше отношение ко мне. Увы, за все приходится платить...


07.04.07 23:19:51 msk
Дядя Вася - Наташе

Про неизбежность сексуальных мотивов в отношении между мужчиной и женщиной.
Вы, Наташа, вероятно еще сильно, запредельно молоды. Неизбежно наступают такие времена, когда сексуальные мотивы остаются лишь в воспомнинаниях. Понимаю, что вам сейчас в это трудно поверить. Но даже когда мои воспоминания были ежедневной и даже ежечасной реальностью, на моем жизненном пути попадались такие женщины, с которыми хотелось просто дружить и не выходить за рамки целомудрия. Разумеется это не касалось периода прыщавого созревания.


07.04.07 23:10:06 msk
Дядя Вася - И.К. (с удивлением)

Неужели вы на самом деле позволили себе обнародовать кусочек частного письма? Я понимаю, что нравы сейчас у молодежи буржуазные, но удивления своего сдержать не могу. Придется безотлогательно выпить водки.


07.04.07 22:52:20 msk
edelveis

Сердце мое разбито...
как Вы могли обнародовать строки из личного письма
безо всякого на то разрешения?
Дело не в смысле этих строк - ничего личного -  и даже не в том, что мне-то известен
автор письма, а дело в том, что вы в принципе
позволили себе это сделать.
Смысл тогда в конфиденциальной переписке?
Просто Вы использовали мое только зародившееся к Вам
дружеское отношение в своих целях.
Попросили бы - я бы сама продублировала эти строки
в гостевой....

А теперь я на Вас очень сержусь, Игорь.
Не обижаюсь. Но сержусь.

Да...((((

Но,если это важно, присоединяюсь и здесь к пожеланию начинающего стихотворца.
Необоснованные оскорбления - долой.
А если у кого-то есть претензии, пусть высказывает их в письменной
или устной форме, но по существу.


07.04.07 22:23:08 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

> Прошу с говном в гости не ходить - сначала опростайтесь.

Как он может опростаться, когда он из говна состоит?...

Впрочем, воля Ваша, Игорь -- а я б этого идиота тер, что называется, без вариантов.


07.04.07 21:22:09 msk
любителям сальностей

кто не читал Островского, тот будет читать Кубернского


07.04.07 20:33:24 msk
И.К.


{В гостевой, равно как и в квартире, нужно прибираться, чего Вам и советую,Игорь.
Ведь стеб, эпиграммы, остроумные подколки - это одно, а грязь и
оскорбления - совсем другое.

Поудаляйте всю каку, друг мой, зачем Вам в гостевой кучи?>
(из письма)


ХОРОШО, ПРИБЕРУСЬ, хотя оскорбляются только оскорбленные. Мне просто жаль эту шушеру.


07.04.07 19:50:18 msk
морской свинке

Что вас раздражает больше?- что автор был членом СП или что он пользовался
успехом у женщин?


07.04.07 19:38:46 msk
И.К.

ВЕРНОСТЬ

Я крепко спал, но и во сне
Она была со мной
На смятой, жаркой простыне –
С улыбкой неземной.

Я ощущал ее плечом,
Щекой тянулся к ней –
Она была моим врачом
И милостью моей.

Когда повсюду воронье, -
Горбушку бытия
Я б не осилил без нее,
Как ни старался б я.

Она была мне, как жена,
Была, как верный друг,
Когда, как есть обнажена,
К плечу припала вдруг.

Я утром вставил – нет, не ей, -
Ее, точней сказать…
Чтоб миру, высший из зверей,
Все зубы показать.


07.04.07 17:40:50 msk
читательница


"Господи, какие прекрасные молодые женщины были рядом со мной и
сколько прекрасного привносили они в мою жизнь, сколько подарили мне минут,
и часов, и дней, и месяцев, и даже лет, как счастлив я бывал с ними,
и как лучились их глаза, и как они улыбались - да! мне! - и что теперь?
Где они? С кем? И кем стали? Наверняка у них дети и, может быть, внуки.
Вспоминают ли они меня? Это один из моих вечных вопросов самому себе.
Вспоминает ли кто-нибудь меня, принес ли я кому-нибудь хоть крупицу счастья?"


Хорошее начало. Пожалуй, стоит прочесть Вашу улитку.



07.04.07 16:54:45 msk
Морская свинка - друг и товарищ, если у вас больше никого нет.

Пошто бранитесь, И.К.? Это Ваши читатели пожаловали к Вам - других у Вас нет: как аукнется - так и откликнется


07.04.07 15:00:45 msk
И.К.

Не помню в своей гостевой такой помойки, как эта. И прошу впредь не подписывать свои вирши моим именем. Фальшивки выбрасываю. Остальное пока сохраняю. Но если это жлобство продолжится, выброшу на хрен все. Прошу с говном в гости не ходить - сначала опростайтесь.


07.04.07 11:04:52 msk
igor vi lubite ohotu i sobak?

Gumberta ochen' lyubili v narode, i posle ego smerti Cerkov' prichislila ego k liku svyatyh. No samoe interesnoe, chto Gumberta stali pochitat' kak pokrovitelya nichego inogo kak ohoty, sobak i
zhertv beshenstva.

A v cerkvyah, nosyashih imya svyatogo Gumberta sobak stali obryzgivat' svyatoi vodoi, chtoby zashitit' ih ot beshenstva.


07.04.07 10:56:32 msk
Последний Единорог (она)

Привет, говорят, здесь умные люди собираются? Извините, конечно, за вторжение, но среди присутствующих никто не будет против, если я немного побуду на страничках вашей гостевой, послушаю,  о чём на литературных форумах разговаривают, какие толковые мысли высказывают, а вдруг что нибудь познаю для себя ценного... 
Вот, исходя из последних постов, можно сделать вывод, что любят здесь обсуждать всякого рода сексуальные,а также туалетные темы)))) ...ну ещё иногда "мудрствуют" о любви, о дружбе, о женщинах и мужчинах,...и совсем чуть-чуть о литературе))


06.04.07 23:30:24 msk
Про любовь же известно, что это биохимический процесс

da i on dlitsy ot polugoda do polutora let - tolko ne luboff a vlublennost"
a stimuliruyut etot procsess feromoni

----------------------------------
Феромоны, или другими словами, половые аттрактанты - это душистые летучие вещества с небольшой молекулярной массой, выделяемые в малых количествах практически всеми представителями животного мира. Эти вещества, попадая в воздух, воспринимаются чувствительными рецепторами органов обоняния, которые передают "возбуждающий" сигнал в кору больших полушарий.
Они во многом определяют сексуальную привлекательность женщин и мужчин. Запахами эти феромоны практически не обладают, но действуют в очень малых количествах на рецепторы вомеронозального органа, а через него на функции, которые контролируются гипоталамусом (половое желание, половая готовность, глубокие эмоции, уровень гормонов, зрелость, агрессия или покорность и др.).
---------------------------------

chto ze casaetsy druzbi tak utverzdenie chto ee net - tolko lish nashe UBEZDENIE
UBEZDENIE - eto ramki (kletka) v cotorie mi sami seby zagonyem
a mozno li stat" schastlivim zivy v tesnoi kletke?


06.04.07 16:55:49 msk
И.К.

Мда, феномен дружбы (в т.ч. мужской) остался необсужденным. То, что дает Википедия – это детский лепет на лужайке.  Про любовь же известно, что это биохимический процесс, игра гормонов и желез. Цель – продолжение жизни. То же самое, надо полагать, относится и к дружбе.  Трансцендентальная цель ее – усиление потенциала дружащих ради корпоративного самосохранения, созидания.
Притом, дружбы не бывает без физической приязни (в т.ч. мужчины к мужчине). Как интересно наблюдать за сублимацией этой приязни при гетеросексуальности обоих.


05.04.07 21:39:03 msk
Спасибо. Будет возможность- посмотрим.


05.04.07 13:02:43 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

Я только что набил длиннейший пост с переводами двух разговоров из "Когда Гарри встретил Салли", а скрипт Словесности отказался его принимать (как я понимаю, потому что я там вставил линк на сценарий этого фильма). Поворять этот пост времени у меня, увы, нет.

Так что, если Жора Жердев не сможет восстановить этот мой пост, то, боюсь, интересующимся придется читать сценарий по-английски вот здесь:

dailyscript.com/scripts/whenharrymesally.pdf

или же посмотреть сам фильм (который, кстати, очень хорош -- не пожалеете.


05.04.07 00:41:01 msk
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Дружба — отношения между людьми, оcнованные на доверии, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.

Для появления и поддержания дружбы необходимо, чтобы людям было приятно общаться друг с другом. Обычно считается, что для дружбы характерно отсутствие сексуального влечения.


04.04.07 23:04:30 msk
И.К. – Стихотворцу-ученику...

По-моему, вы говорите о товарищах и сотоварищах…


04.04.07 19:40:50 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

> Дружба предполагает совместное проведение особями времени на основании
> глубокого духовного родства...
Но такого времени на мужиков, ей богу,
> жалко.

Есть много особей, с которыми я как раз провожу "много времени на основании духовного родства": мы все работаем в университетах, изучаем точные науки, любим литературу, музыку, футбол, женщин и (отчасти) детей. К сожалению никто, кроме меня, не любит кошек -- что меня расстраивает несказанно.

Значит ли вышеописанное, что у меня много друзей?

>  Есть (пусть немногочисленная) категория людей с высокой степенью
> нравственной ответственности. Они-то и способны на те самые поступки, которые Наташа приписывает к ведомсту
> дружбы.

Люди с высокой степенью нравственной ответственности совершают такие поступки для первого встречного, а друзья -- только для друзей.

P.S. Пресловутые аргументы приведу, но еще позже :-). Запарка, увы, продолжается...


04.04.07 17:46:55 msk
И.К.

Поясню, что я имею в виду. Есть (пусть немногочисленная) категория людей с высокой степенью нравственной ответственности. Они-то и способны на те самые поступки, которые Наташа приписывает к ведомсту дружбы.


04.04.07 17:31:11 msk
И.К

Да, я знаю таких (2-3), если говорить о мужчинах. Но это совсем не дружба. Вообще, слово дружба и то, что под ним подразумевается в обыденном сознании, я не люблю.


04.04.07 17:30:46 msk
Если угодно, я могу привести их (героев фильма) аргументы ...

Приведите


04.04.07 17:15:44 msk
Наташа - И.К.

Думаю, никто и не объяснит

Когда мои студенты не понимают какого-то опрадаления, я стараюсь привести какой-нибудь пример, чтобы определение обрело форму.

Вот тут, пожалуй, можно сказать так. У вас есть друг, если:
1. Есть человек, который бросит все свои дела, если вам, действительно, понадобится его помощь. А вы, зная эту особенность, побеспокоите его только если помощь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобится.
2. Есть человек, который скажет вам, что вы совершили подлость, и вы ему поверите.
3. Есть человек, про которго вы знаете, что он даст вам большую сумму денег, не спрашивая зачем. А вы никогда у него денег не попросите.


04.04.07 17:07:44 msk
И.К.

Думаю, никто и не объяснит.


04.04.07 16:59:53 msk
Наташа - И.К.

А мне вот непонятен феномен мужской дружбы

Уж точно не женское дело вам его объяснять:-))


04.04.07 15:45:29 msk
И.К.

А мне вот непонятен феномен мужской дружбы. ЧТо это такое? Ну, геи - с ними  как раз понятно. Но все остальные. Да, в юности юноши дружат. Но зрелые дядьки... Зачем? Как? Ну, да, бывают общие интересы - выпить-закусить, съездить на рыбалку, потрындеть за политику или спорт.
Может, тут путаница в терминах, и речь идет о простом приятельстве, то есть - мужском общении по интересам? Но это не дружба... Дружба предполагает совместное проведение особями времени на основании глубокого духовного родства...
Но такого времени на мужиков, ей богу, жалко.


04.04.07 14:57:32 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

Касательно того, могут ли мужчина и женщина быть друзьями: есть замечательный фильм "Когда Гарри встретил Салли" ("When Harry met Sally") почти целиком посвященный этому вопросу. И ответ, к которому приходят герои фильма, совпадает с мнением женской половины участников здешней дискусии: нет, не могут.

Если угодно, я могу привести их (героев фильма) аргументы -- но только позже, у меня сейчас катастрофически нет времени.


04.04.07 11:13:40 msk
Наташа - В.Н.

Мы с Дипой говорили об отношениях с "бывшими", с ними дружба редко возможна. Да и на просто дружбу между мужчиной и женщиной у Вас взгляды совершеннейшего идеалиста. Во всяком случае, если говорить о ровесниках, по любому общение разнополых существ, хоть в какой-то мере завязано на влечение сексуальное, а отсюда пойдут всевозможные проблемы, которые уже дружбой не назовешь.


04.04.07 10:31:44 msk
И.К.

СОгласен с Прустом. Так и делал.


04.04.07 00:04:41 msk
***********

Пруст писал о том, что если вы пришли в гости и проговорили весь вечер с хозяйкой или другими гостями, то время это потерянное, а если вы подмигнули горничной и спрятались с ней на пол-часа за шторой, то это время останется с вами навсегда, потому что в этот миг вы прикоснулись к реальности и сами были реальны.


03.04.07 21:31:37 msk
В.Н.

И еще. Мы отказываем мужчине и женщине во влечениях ума и души без влечения тела? Мы влечение тела сводим только к фрикциям? Опишу распространеннейшую ситуацию: работа, взаимные симпатии одного к многим, флирт. Трахать или не трахать? Сделав выбор и трахнув (или дав себя трахнуть), вы не просто лишитесь симпатии остальных, вы станете их неприятелем. Стоит ли терять эту чудесную атмосферу всеобщего обожания в обмен на непродолжительный роман с одним?
А дружба, подпитываемая и телесным влечением, может быть со многими и долго. Трахайте кого-то на стороне (или дома, если вы женаты), и дружите с массой поклонниц или поклонников.


03.04.07 19:41:21 msk
В.Н. - Диптериной землячке

Н., мне кажется, мы идеализируем понятие дружбы. Вспоминаю Рюрикова: любовь = влечение ума + влечение души + влечение тела. Многие считают: дружба = любовь - влечение тела. А если влечение тела присутствует, это уже не дружба. Это очень спорное утверждение, максима своего рода. "Дружба возможна только между мужчинами". А как быть с геями? Они могут дружить только с женщинами?
Дружба и любовь - очень широкие понятия, четкой грани между ними нет. Да и возраст здесь играет очень большую роль: чем больше гормонов, тем ярче дружба, тем вернее она переходит в любовь. А при небольшом их количестве и дружба превращается в набор ритуальных фраз и приличествующих действий. Обыденно? Да. Но это норма. Потому и вызывают чувства восхищения, зависти примеры долгой яркой дружбы и любви. Пусть Вам в этом повезет (и Вас и Вы).
p.s. А Козлова почитаю, мое восклицание было скороэмоциональным.


03.04.07 13:57:02 msk
Статье Козлова

Не устаю поражаться тому, как люди легко зарабатывают деньги. Высказать совершенно очевидные факты,  в самой обыденной форме и на этом заработать! Это искусство:)).


03.04.07 13:28:16 msk
Из статьи Козлова

Уважение и раскованность
Начнем с обратного: во многих случаях в сексуальных отношениях уважение противопоказано.

Слишком хорошо воспитанный муж скучен как любовник — он думает о своей жене только как о драгоценном камне, который нельзя запачкать ничем, даже собственными "непристойными" эротическими фантазиями. Его "уважение" оборачивается скованностью, отсутствием фантазии и возбуждающего женщину напора.
Во время откровенных ласк нужна смелость и нежность, а не уважение. Тем более неуместно говорить об уважении, когда на пике оргазма мужчина всаживает член в извивающуюся партнершу — тут необходимо мыслить другими категориями. И тем не менее без уважения (в сочетании с раскованностью) гармоничная сексуальная жизнь в паре невозможна.

А настоящее уважение начинается с того, что мужчина начинает видеть в женщине просто ЧЕЛОВЕКА — со своим миром, ярким и непохожим на его собственный мир. Видеть человека, с которым ему интересно.

Мужчины с женщинами спят. Мужчины женщин любят. Но мужчины с женщинами — не дружат. Дружат с тем, кого уважают, а мужчины уважают, как правило, только мужчин. Когда мужчина хочет обсудить какие-то проблемы или сыграть в картишки, он идет к мужчинам, а не к женщине. Он еще найдет, о чем с ней говорить до постели, но когда уже все произошло — о чем с ней разговаривать










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Сезариу Верде, Лирика [Именно благодаря Сезариу Верде (1855-1887) в португальскую поэзию вошли натурализм и реализм; более того, творчеству Верде суждено было стать предтечей...] Александр М. Кобринский: Версия гибели Домбровского [Анализ <...> нескольких вариантов возможной взаимосвязи событий приводит к наиболее правдоподобной версии...] Ян Пробштейн: Из книг "Две стороны медали" (2017) и "Морока" (2018) [Соборность или подзаборность, / совознестись или совпасть - / такая в этом благодать / и единенья иллюзорность...] Сергей Рыбкин: Между словом двоящимся нашим [и гасли фонари и ночь чернела / мелькали руки теплые - / огни / изломанного нами чистотела / на грани окончания земли] Максим Жуков: За Русский мир [Я жил в Крыму, где всяк бывает пьян, / В той части, где является он плоским... / Но я рождён на торжище московском, / Переведи меня через майдан...] Алексей Смирнов: Тайный продавец [Гроза персонала фирменных салонов и магазинов, гордость Ведомства Потребления, мастер перевоплощения и тайный покупатель Цапунов неуловимо преобразился...] Елена Крадожён-Мазурова, Легче писать о мёртвом поэте?! Рефрен-эпифора "... ещё живой" в стихотворении и творчестве Сергея Сутулова-Катеринича [Тексты Сергея Сутулова-Катеринича не позволяют читателю расслабиться. Держат его в интеллектуальном тонусе, кого-то заставляют "встать на цыпочки", потянуться...] Сергей Сергеев, Знаковый автор [В Подмосковном литературном клубе "Стихотворный бегемот" выступил Александр Макаров-Кротков.] Алексей Борычев: Оранжевый уют [О чём же я!.. ведь было лишь два дня: / День-гробовщик и подлый день-убийца. / А между ними - чья-то воркотня, / Которая нам даже не приснится!...] Соэль Карцев: Истина [Я когда-то был со страной един: / ералаш в душе, но хожу ухоженный. / Наша цель - дожить до благих седин, / стырив по пути все слова расхожие.....]
Словесность