Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
   
П
О
И
С
К

Словесность


Игорь Куберский

Книга отзывов. Архив 114



Архивы:  08.08.13 (152)   01.02.13 (151)   02.02.12 (150)   26.05.11 (149)   15.01.11 (148)   13.08.10 (147)   04.08.10 (146)   09.03.10 (145)   02.12.09 (144)   01.10.09 (143)   30.03.09 (142)   30.01.09 (141)   23.12.08 (140)   19.10.08 (139)   15.08.08 (138)   10.07.08 (137)   28.05.08 (136)   27.04.08 (135)   17.04.08 (134)   03.04.08 (133)   29.03.08 (132)   24.03.08 (131)   17.03.08 (130)   11.03.08 (129)   03.03.08 (128)   02.02.08 (127)   24.01.08 (126)   14.01.08 (125)   07.01.08 (124)   27.12.07 (123)   19.12.07 (122)   11.12.07 (121)   19.11.07 (120)   01.11.07 (119)   25.09.07 (118)   06.08.07 (117)   23.04.07 (116)   13.04.07 (115)   03.04.07 (114)   27.03.07 (113)   12.01.07 (112)   14.12.06 (111)   02.12.06 (110)   21.11.06 (109)   15.11.06 (108)   21.10.06 (107)   26.09.06 (106)   06.02.06 (105)   19.12.05 (104)   12.08.05 (103)   17.05.05 (102)   31.01.05 (101)   06.01.05 (100)   16.12.04 (99)   26.11.04 (98)   10.11.04 (97)   31.08.04 (96)   20.08.04 (95)   18.08.04 (94)   18.08.04 (93)   17.08.04 (92)   14.08.04 (91)   01.08.04 (90)   13.07.04 (89)   05.07.04 (88)   01.07.04 (87)   20.06.04 (86)   19.06.04 (85)   15.06.04 (84)   13.06.04 (83)   06.06.04 (82)   17.05.04 (81)   01.04.04 (80)   08.03.04 (79)   28.01.04 (78)   30.12.03 (77)   08.12.03 (76)   01.12.03 (75)   25.11.03 (74)   09.11.03 (73)   29.10.03 (72)   04.06.03 (71)   21.03.03 (70)   05.02.03 (69)   31.01.03 (68)   23.01.03 (67)   16.01.03 (66)   07.01.03 (65)   30.12.02 (64)   25.12.02 (63)   17.12.02 (62)   13.12.02 (61)   09.12.02 (60)   05.12.02 (59)   29.11.02 (58)   27.11.02 (57)   22.11.02 (56)   16.11.02 (55)   11.11.02 (54)   23.10.02 (53)   08.10.02 (52)   30.09.02 (51)   10.09.02 (50)   21.08.02 (49)   08.08.02 (48)   24.07.02 (47)   11.07.02 (46)   29.06.02 (45)   09.06.02 (44)   28.05.02 (43)   17.05.02 (42)   29.04.02 (41)   11.04.02 (40)   14.03.02 (39)   26.02.02 (38)   19.01.02 (37)   06.01.02 (36)   28.12.01 (35)   14.12.01 (34)   29.11.01 (33)   14.11.01 (32)   30.10.01 (31)   24.10.01 (30)   20.10.01 (29)   16.10.01 (28)   12.10.01 (27)   04.10.01 (26)   29.09.01 (25)   23.09.01 (24)   15.09.01 (23)   12.09.01 (22)   05.09.01 (21)   30.08.01 (20)   27.08.01 (19)   13.08.01 (18)   31.07.01 (17)   26.07.01 (16)   24.07.01 (15)   22.07.01 (14)   20.07.01 (13)   19.07.01 (12)   18.07.01 (11)   12.07.01 (10)   08.07.01 (9)   04.07.01 (8)   02.07.01 (7)   29.06.01 (6)   21.06.01 (5)   19.06.01 (4)   30.05.01 (3)   24.05.01 (2)   07.05.01 (1)  



03.04.07 12:49:12 msk
Диптерина землячка - В.Н.

Во-первых, здравствуйте:-).

Требуется просто констатация фактов: есть или нет? У меня есть.

Простите, это иллюзия. ВАША иллюзия. Диптера абсолютно права по части высказываний насчет дружбы с "бывшими". Их либо используют (что чаще всего, кстати, это они могут принимать за дружбу), либо воспринимают нейтрально, почти как незнакомых людей. Это специфика женской психологии. Конечно, исключением является случай, когда женщина продолжает любить бывшего, вот тогда она создаст любую иллюзию "дружбы".   


03.04.07 12:35:23 msk
В.Н. - Диптере

Я не выразился бы так жестко, не будь части фразы "Дружат с тем, кого уважают...". К сожалению, я в цейтноте, нет времени порассуждать. Будет, надеюсь.
Но суть в другом. Меня смутил Ваш пассаж:
"Зачем Вы ей как друг? О чем ей с вами разговаривать?
О поэзии, об отпуске, проведенном в новой компании, о спектакле, который Вы посмотрели  не с ней?
Зачем ей Ваша дружба, зачем Ваши проблемы????
Зачем Вы ей нужны вообще????
Женщине надо, чтоб ее любили, ею восхищались, ее сопровождали, о ней заботились, ее трахали наконец….а не дружили…"
Уберем "трахали". Не всегда есть возможности, желание (как с одной, так и с другой стороны). К примеру, они натрахались и желают это делать с новыми партнерами (обычный случай). Всегда ли есть желание рвать отношения? Отнюдь. Вот тогда может начаться или продолжиться дружба.
Но это все теория. Требуется просто констатация фактов: есть или нет? У меня есть.
Все, что могу сказать по этому поводу.


03.04.07 11:55:12 msk
И.К.

Дорогая диптера!
Поверьте, я полон к вам виртуальной симпатии, и на самом деле - никаких обид. Просто у стишков должна же быть какая-то своя драматургия. Иначе неприкольно.
Люблю ли я ролики с велосипедом?
Люблю все, что дает ускорение.
Поздравляю с открытием сезона.


03.04.07 01:05:43 msk
diptera - В.Н.

"Мужчины с женщинами спят. Мужчины женщин любят. Но мужчины с женщинами - не дружат. Дружат с тем, кого уважают, а мужчины уважают, как правило, только мужчин."


Вначале, как мне кажется, нужно понять, какой смысл мы вкладываем в  слово ДРУЖБА, я думаю, что абсолютно разный.
У меня был один знакомый, который утверждал, что за друга может отдать жизнь.
(А я - нет. Я могу только за своих детей и любимых)

И не путаем ли мы приятельские отношения с дружбой?

А потом, надо прочесть полностью статью, а не цитату, тогда ведь может оказаться, что Козлов вовсе и не мудак)


03.04.07 00:48:19 msk
diptera

Игорь, нельзя быть таким обидчивым. Не всегда у людей получается найти общий язык и понять друг друга в реале.
А это - интернет.
Я сегодня каталась на роликах - открыла, так сказать, сезон. Одной, правда, скучно, а так здорово.
Очень я люблю велосипед и ролики. А Вы?


03.04.07 00:38:02 msk
diptera - И.К.

Ну вот(( на виртуальной ниве
произростают семена
не дружбы, а вражды отныне...
И в этом только лишь вина

одной веселой инвективы.
Но кто же знал, что наш И.К.-
такой кокетливо-ранимый
вдруг превратится в маньяка (паука)

и в уголок потащит мушку,
где эросов проходит слет,
а там двукрылую  болтушку
к стене холодной как прижмет

и как полю(ру)бит ее часто...
что ни В.Н., ни бегемот -
никто из них куски несчастной
до самой смерти не найдет.

             ***

Мораль же здесь понять не сложно:
будь со словами осторожна) 


))))



02.04.07 23:22:25 msk
И.К. - Диптере

Мадам, больше никогда не хвалите автора. Видите, сколько больных бесов сразу вылезает из щелей.


02.04.07 16:22:54 msk
И.К. - Мнению

Дорогой мой, вы крупно передергиваете. За это в приличной компании бьют.
Начнем с генерала в орденах. В ЛГУ, где я учился, была военная кафедра, нас, филфаковцев, готовили там по специальности военный переводчик. Мы окончили ее с двумя звездочками лейтенантов. Как раз в ту пору (1969 г.). Брежнев с Насером договорились о военном сотрудничестве, дабы противостоять Израилю. И нас, прямо с четвертого курса отправили на так наз. переводческую практику - кадров не хватало. Так я оказался в Египте. Там действительно постреливали и гибли. См. в СС рассказ "Золотистые, как пчелы". Через год я вернулся, чтобы доучиться и получить диплом. Затем - работа в газетах, издательствах...
Для того, чтобы попасть в ГБ, надо было бы еще как минимум закончить разведшколу (читай биографию Путина или вице-премьера С. Иванова).

Дискутировать же  с вами на тему "агрессии в чужой стране", орденов, каковых не имею, и "тотально-порнографической культуры" считаю бессмысленным, и тут даже Адорно вам не помощник, ибо ничего кроме личной патологической ненависти в ваших бредовых построениях нет.
Кстати, я вас сразу узнаю, под каким бы ником вы ни скрывались…Сожалею, что я вам помогал встать на ноги. И советую больше здесь не появляться.
Лечитесь.


02.04.07 15:33:53 msk
мнение

Нашел у куберского -

"До перестройки я был типичным совковским интеллигентишкой - вяло фрондерствовал, жил вполнакала, поскольку был глубоко убежден, что система, в которой нам довелось родиться и умереть, - она навсегда.
И еще одно важное обстоятельство - власть интеллигенцию не любила и это было архиважно для нашего духовного самоутверждения, для объединения по признаку духовного родства. Мы были элитой в своей стране. Какие козни ни творила нам власть, мы всегда были на сцене, в свете рампы, а зал всегда был полон публики, жаждущей услышать про себя из наших уст."

Простите за длинную цитат - нашел на сайте "Двадцать лет спустя" (эротический рассказ!), но, когда это пишет "военный переводчик в Египте (69-70)" - т.е. гэбист (их не увольняют) - то ощущение становится физиологическим.
У Т.Адорно есть определение порнографии, как непристойного изображения, оскорбляющего взгляд, так, что фотография женщины, показывающей интимные части своего тела, по Адорно, порнографией не является, а изображение генерала, демонстрирующего ордена, полученные за агрессию в чужой стране - порнография.
В этом смысле, мы родились и прожили жизнь в тотально-порнографической культуре. Кому же теперь писать "эротические рассказы", как не гэбистам-куберским?


02.04.07 13:52:26 msk
В.Н.

Во-во, мудак.
Поддерживаю мнение "меня спросили - я ответил", дяди Васи и И.К.


02.04.07 13:05:12 msk
И.К. -диптере


Проклюнулись обиды зерна,
Заглохли дружбы семена -
Мадам, я презираю порно,
Моя позиция ясна?
И сколько же еще упорно
Твердить мне вам до хрипоты,
Что то, что я пишу, не порно,
Для беспардонной гопоты…
Что есть определенный мелос,
Есть тайна между сжатых строк,
Как будто бы не я, а Эрос
Вновь в уголок вас поволок…


01.04.07 21:14:39 msk
diptera - И.К.

        ПОТОКИ

Так вот чем вызваны обиды,
происхожденье жутких ран:
имели вы на ветер виды,
а мы разрушили ваш план
забрав с собою все потоки.
И хоть бы екнуло в мозгу: 
"такой несчастный, одинокий
И.К. стоит на берегу
и в небо глядя дико злится
на ветер слямзивших зараз...
ведь без полета не родится
еще один порнорассказ..."

)))


01.04.07 12:15:28 msk
И.К.

САМОЛЕТ И ПАРАПЛАН

Письмо к вам на высокой ноте
Уже заканчивал, как вдруг
Вас на спортивном самолете
Умчал куда-то резвый друг.
О, как обманут я жестоко -
Не сосчитать душевных ран…
И без воздушного потока,
Не взмоет вверх мой параплан.


31.03.07 21:15:16 msk
P.S.

Точнее - под парапланом)) Спасибо за письма, только что прочла.


31.03.07 20:51:57 msk
diptera - И.К.

А я сегодня летала на маленьком спортивном самолетике - друг приглашал. Пусть не к самому солнцу, но все-таки мы поднялись высоко в небо и я  немного чувствовала себя Икаром) Незабываемые ощущения!
Впрочем, летая на параплане, ощущения наверное еще более кайфовые))


31.03.07 12:57:13 msk
И.К.- диптере

Уточню. На мой взгляд, формат гостевой  весьма удобен для разговоров (серьезных и не очень) о литературе, политике, а также для всяческого (в основном стихотворного) стеба. Для лирической переписки он не подходит совсем, ибо тут же появляется некий злой лопоухий мальчик, гыкает из-за кустов, гадит, постреливает из кривой рогатки, ну, вот, как тот, чьи посты намеренно оставляю здесь в их первозданности (потом выброшу).
По роду издательской деятельности мне действительно приходится много общаться с людьми – нужных надо привлечь, ненужных – отсечь. Но это и все. И лучшие часы – это когда вокруг никого.
На спортивных самолетиках не летал, хотя первая детская мечта – быть летчикам. Ходил в детстве в авиамодельные кружки…  Единственное, на чем, вернее – под чем, летаю (на лыжах) - это под парапланом (кайтом) по Финскому заливу. Но вот зима началась на месяц позже и кончилась на месяц раньше, и я в депрессии - не накатался. А съездить куда-нибудь на Север времени нет.


31.03.07 11:30:45 msk
Kvadratskomy - bespolaia bashka

kogda Kvadratskii pishet o zensinsx - on(A) piset o SEBE


31.03.07 11:24:22 msk
напоминает мне одну мою старую боевую подругу по СС.

v proshloi zuzni Kvadratskii bul eCCesovsem, rabotal v zenskom kontslagere, a teper prostoi sovkovui stykatsh (stytshit po Klave)


31.03.07 10:55:02 msk
diptera - И.К.

Точнее - общительны) сорри)
Летали ли Вы когда-нить на спортивных самолетиках?


31.03.07 02:07:33 msk
diptera

Правда? А мне показалось, что Вы очень даже общителен...
Гостей не знаете? Ну если я знаю по меньшей мере 2 человек...даже троих! В.Н., моя землячка и ЖЖ)..или это не гости?)

Кстати, ЖЖ дал мне ссылку на неплохой рассказ, я прочла.


30.03.07 20:35:02 msk
И.К.

Увы, я действительно не хочу говорить всерьез о личном в своей гостевой, тем более - о гендерных отношениях. Да, писать эротические сцены для меня проще, чем откровенничать. Я вообще человек закрытый и малообщительный. Сочинять для меня – это и есть общаться.
Гостей же обижать не будем. Хотя странные какие-то гости – я никого не знаю. Разве что Бэлла своим стихотворением очень напоминает мне одну мою старую боевую подругу по СС. 


30.03.07 20:00:51 msk
diptera - И.К.

Не спорю - смешно)))... когда вникнешь в смысл))

Переписываться по почте? - Да запросто.
Только тогда уж Вы первым начинайте, Вы же все-таки МУЖЧИНА, Вам и карты в руки.

annad2006@mail.ru

Только что подумают Ваши гости?
Ну представьте - приходит к Вам толпа друзей и знакомых, не просто приходит, а с подарками (стихами)...делится с Вами своим  мнением, обсуждает какого-то Козлова и вдруг Вы одной из дам предлагаете перейти в кулуары и там продолжить беседу.
Что подумают все остальные?
Какое у них сложится мнение о даме?

Что Вас смущает, Игорь? Неужели писать эротические сцены проще, чем говорить в собственной гостевой об отношениях между мужчиной и женщиной ?


30.03.07 19:54:37 msk
И.К.

А по-моему, смешно и остроумно.
Убивать же не хотел.
Может, вы все-таки немножко живы?


30.03.07 18:00:36 msk
diptera - И.К.

Игорь! Вы меня убили!
Браво Бэлле???? За что?
За трехминутный секс и после многочасовую болтологию о балетном искусстве??????
По-моему, это катастрофа! Фиаско!
Несчастная Бэлла!
О-оооо((((


30.03.07 17:53:48 msk
И.К.

Почему без внимания? Я внимательно прочел. Если хотите, можем продолжить дискуссию по почте. А тут, если всерьез, то как-то не в кайф. Тут я могу только сказать, что далек от потребительского отношения к женщине, хотя больше не романтик.


30.03.07 17:31:55 msk
diptera - И.К.

Что-то Вы, Игорь, согласились со всеми своими гостями, а мой пост оставили без внимания)Даже обидно)
Неужели волнение прошло?


30.03.07 16:11:24 msk
И.К.

{Ведь секс займет всего лишь три минуты.
А чем прикажете заняться им потом,
Когда они раздеты и разуты
Лежат, как идиоты, голышом?>

Браво, Бэлла Слесарченко!


30.03.07 16:02:41 msk
Бэлла Слесарченко

Вы отрицаете с психологом святое –
Межполовую дружбу на века.
Мол, если спят в постели сразу двое,
То лишь на секс поднимется рука.

Возможно, что вы в чем-то даже правы.
Возможно, секс первичней, чем любовь.
Но разве лишь для половой забавы
В постель стремятся двое вновь и вновь?

Ведь секс займет всего лишь три минуты.
А чем прикажете заняться им потом,
Когда они раздеты и разуты
Лежат, как идиоты, голышом?

Вот дружба тут как раз и пригодится!
И жаркий о балете разговор!
И засияют радостью их лица –
Сильнее, чем сияли до сих пор.

Конечно, секс – приятное занятье.
Когда взаимно все туда-сюда.
Но люди не животные, а братья!
Хотя порой и сестры иногда.


30.03.07 14:53:10 msk
Нимфоманка. - Дяде Васе. Песня.

Дядя Вася самый умный, самый мудрый чувачок!
Дайте мне скорее сети, или хоть какой крючок.
Зацепить такого парня -  самый высший пилотаж
Как подумаю, так тут же в сексуальный вхожу раж

Нам пристанищем послужат коммуналка или лес
Мы с тобою в секс-экстазе вознесемся до небес
Пусть хромой ты и сутулый, пусть безвольный и рябой
Но дружить с тобой хочу я до доски до гробовой!


30.03.07 14:00:42 msk
И.К.

Согласен с дядей Васей


30.03.07 13:08:56 msk
Дядя Вася

Фигню пишет этот психолог. У меня много друзей среди женщин. С которыми и мысли нет переспать. Спать это одно, а дружить это другое. Поэтому есть женщины, с которыми мне приятно спать, есть женщины, с которыми мне приятно дружить, а есть, с которыми приятно и спать и дружить. Делов-то!


30.03.07 12:51:51 msk
меня спросили - я ответил

А я не согласен с Козловым, так как уважаю и ценю многих своих подруг - бывших или настоящих.
И всегда найду о чем с ними поговорить.
Мудак он, этот психолог.


30.03.07 12:37:15 msk
diptera - И.К.

Кстати, лично я считаю, что господин Козлов абсолютно прав, и Вы совершенно напрасно думаете  иначе….или просто говорите, что думаете иначе, но с целью показаться не таким циничным и расчетливым, как  оппонент, процитировавший Козлова.
Пояснения нужны?
Гипотетически: Вы вступаете с некой привлекательной особой в дружеские отношения, при этом, естественно,  имея на нее виды. С помощью известных  методов обольщения – кокетства, подарков, повышенного интереса к ее персоне, галантности и т.д. – ваши с ней отношения перерастают в романтические, а затем и любовные.
Вначале отношений заинтересованность, несомненно, присутствует – новизна, острота ощущений, может быть даже влюбленность, но вскоре (или не вскоре)  на горизонте обозначается
новый объект внимания и  вожделения и Ваши прошлые чувства рассеиваются как утренний туман.
Однако, терять вам бывшую подружку не с руки, так как неизвестно еще как с этой сложится, да и врагами расставаться не лучший вариант, а запасной аэродром всегда может пригодиться, и вы, после долгих или недолгих объяснений предлагаете, ошарашенной вашим заявлением, барышне остаться друзьями.
И знаете, что она делает?
Посылает вас на хер.
Зачем Вы ей как друг? О чем ей с вами разговаривать?
О поэзии, об отпуске, проведенном в новой компании, о спектакле, который Вы посмотрели  не с ней?
Зачем ей Ваша дружба, зачем Ваши проблемы????
Зачем Вы ей нужны вообще????
Женщине надо, чтоб ее любили, ею восхищались, ее сопровождали, о ней заботились, ее трахали наконец….а не дружили…

Поменяйте героев моей истории местами, и Вы получите тот же результат)


30.03.07 10:28:24 msk
И.К.

Фамилия моя входит в список относительно редких и не очень податлива на пародирование. Квадратский – это что-то новое. Вполне… Мне же приятней относить ее не к геометрии, а к одному из древнеиндийских богов Кубере.


30.03.07 02:55:02 msk
И.К.

Я тоже немного волнуюсь. Разговор с красивой женщиной в такое позднее время...


30.03.07 01:22:53 msk
diptera

Ну вот и хорошо, остановимся пока на дружеских)))

А я вот чего не понимаю:
Кто-то явно пытается Вас задеть, Игорь!  Может, это одна из Ваших поклонниц, которую Вы не удостоили вниманием или наоборот - обидели?
Может наш с Вами разговор вызывает у какой-нибудь ранимой, влюбленной в Вас особы, ревность?
Посты про кокетство, лицемерие, петрушку...я  начинаю немного волноваться...


30.03.07 01:07:29 msk
И.К.

Дык я и сам не понимаю. ВИдимо, все понять невозможно. Время такое.


30.03.07 00:44:47 msk
diptera - И.К.

Так - я не поняла - все-таки для каких отношений  время прошло по причине возраста и смеха?


30.03.07 00:36:39 msk
И.К.

Посмотрел – не поленился. Четырехтомный словарь русского языка Института русского языка Академии наук в слове «романтический» не дает даже намека на значение «любовный». Здесь лишь «эмоциональное, возвышенное отношение к чему-л.» Для значения «любовный» у словаря есть слово (устар.) – «романический». Вот почему я, как муха об стекло, бился о непонимание моих неизвестных гостей. Я думаю – это разность литературного слуха двух поколений. Нынешнее говорит: «по-любому», а мне – никак, хотя я и освоил много современных словечек,  сорю ими и даже иногда дарю своим героям.


30.03.07 00:25:33 msk
Квадратскому

И.Куб.: ", у Пастернака с Мандельштамом…"

? ффффф

и у укропа с петрушевской -

ага?


30.03.07 00:19:52 msk
diptera

Так мне не интересно, что в словаре. Мне интересно, как Вы понимаете)


30.03.07 00:12:08 msk
И.К.

Посмотрел. ФОтография замечательная...
Думаю, иначе, чем Козлов. В Гатчину действительно собираюсь. Про отличие отношений - надо заглянуть в словарь. Может, я неправильно их понимаю...


30.03.07 00:02:50 msk
diptera - И.К.

А чем, собственно, отличаются романтические отношения от любовных?

Считаете ли Вы также, как  психолог Козлов или у Вас другое мнение?

Фото - чего проще?
diptera01.narod.ru/14b.jpg

У Вас в Гатчине какие-то дела?))

Гатчина необыкновенно хороша летом, а сейчас здесь не особо привлекательно.


29.03.07 22:49:58 msk
И.К.-диптере

Нет, я человек другой закалки – и в гостевой откровенничать и ухаживать за дамами не привык.  К прекрасному полу интереса никогда не утрачивал, что, увы, имеет свою негативную сторону, но к романтическим отношениям, пожалуй – да, утратил (романтическое и любовное – для меня разные вещи).
Простите, что в рабочей суете и запарке стихи ваши тоже приписал переводам Резниченко. Тем больше вам комплиментов – там есть прекрасные находки, и вообще – очень уверенная рука. Удивлен...
А коль скоро речь зашла о фотографиях, пришлите, если нет внутреннего протеста, какую-нибудь свою – хочу заглянуть в глаза… Та, что была где-то на вашей страничке, не дает о вас никакого представления… Письмо отправьте отсюда, из Словесности – там правильный мой адрес. Жду.
Да, не пора ли съездить в Гатчину…


29.03.07 21:55:14 msk
Можно ли дружить с мужчиной

"...Итак, для себя я решила, что с мужчинами вполне можно поддерживать дружеские отношения. Не со всеми, конечно.  Невозмжно, например, подружиться с мужланом, который хлопает кулаком по столу и рявкает на жену: "Кто в доме хозяин?" Невозможно подружиться с надменным интеллектуалом, который не видит друзей среди мужчин, не то что среди женщин. Невозможно подружиться с "охотником-юбочником": вы для него - не более, чем абстракция..."
         
Е.Жарикова


29.03.07 20:26:42 msk
diptera - И.К.

О, Игорь, Вы так огорчились из-за обвинения Вас в непристойном поведении по отношению к женщинам, по меньшей мере всего Спб и  области, что поспешили приписать два последних сонета В.Р.) А это, между тем, мои  стишки.
Чувственности им точно не хватает, но ведь сонеты шуточные!

Что же касается романтических отношений, так я ни за что не поверю, что  мужчина, тем паче такой привлекательный внешне и имеющий взгляд хищника (в хорошем смысле) может искренне и публично признаться в утрате интереса к прекрасному полу.
))) Вы пошутили))


29.03.07 19:51:10 msk
Можно ли дружить с женщиной...

"Мужчины с женщинами спят. Мужчины женщин любят. Но мужчины с женщинами - не дружат. Дружат с тем, кого уважают, а мужчины уважают, как правило, только мужчин. Когда мужчина хочет обсудить какие-то проблемы или сыграть в картишки, он идет к мужчинам, а не к женщине. Он еще найдет, о чем с ней говорить до постели, но когда уже все произошло - о чем с ней разговаривать?" (психолог Николой Козлов)


29.03.07 19:25:25 msk
А зачем мне романтические отношения?

Вы боитесь их! Интересно чего именно? Возможно, что они вас увлекут?


29.03.07 18:18:34 msk
В.Н.

А остальное в приводимом определении вполне точно передает сущность происходящего


29.03.07 18:15:08 msk
В.Н.

Инет. Захотелось посмотреть значение терминов. "Заслуживает осуждения ..." вызвало рефлекторное ощущение тошноты: чаще всего я и стремился "примитивно обольстить".
А терминами интересно поиграть, вот задайте поиск на Флирт и Википедию. Википедия намного демократичнее определяет сие действие.


29.03.07 17:51:08 msk
И.К.

{Заслуживает осуждения кокетство в мужчине, проникнутое неискренностью, лицемерием, нацеленное на примитивное обольщение - такого рода кокетство свидетельствует лишь о низком уровне чувств и культуры поведения>.

Откуда вы берете эти перлы?


29.03.07 17:43:45 msk
И еще

Кокетство - одно из самых сильных средств психического воздействия, заставляющее интенсивно работать воображение: то всё представляется в чёрных тонах, то вновь озаряется радужным светом перспективы и надежды на ответное чувство и т. д. Как инструмент воображения оно придаёт жизни пластичность, избавляет её от монотонности и скуки. Для успешного кокетства необходимы развитие чувства, изобретательность, определённый талант. Неприятно кокетство, лишённое фантазии, основанное на трафаретном наборе стереотипов поведения, в таком случае оно может вызывать лишь антипатию ... Считается, что кокетство - специфическое оружие женщины. Однако и мужчины охотно им пользуются, хотя в несколько иной форме и с другой целью. Заслуживает осуждения кокетство в мужчине, проникнутое неискренностью, лицемерием, нацеленное на примитивное обольщение - такого рода кокетство свидетельствует лишь о низком уровне чувств и культуры поведения.


29.03.07 17:41:18 msk
Поговорим о терминах

КОКЕТСТВО, действия, при помощи которых женщина пытается привлечь внимание к себе со стороны возможного партнёра. При этом она стремится выглядеть привлекательнее, чтобы понравиться определённому мужчине или вообще мужчинам. Для этого женщине требуется богатое воображение и применение целого арсенала средств - соответствующей походки, жестов, взглядов, тембра голоса, оригинальных аксессуаров женского туалета....
"Кокетство",- считает Отто Вейнингер,- непременно имеет отношение к половому акту. Сущность кокетства заключается в том, что оно рисует мужчине обладание женщиной уже в виде свершившегося акта, чтобы резким контрастом с действительностью (ибо этого обладания ещё нет) толкнуть на совершение акта....
ввв.neuronet.ru/bibliot/b003/sx10022.html


29.03.07 17:23:53 msk
И.К.-диптере

Да, спасибо за переводы. Это высший класс. И все-таки в любовной лирике должно быть что-то еще – чувственное содрогание, как, скажем, у Пушкина, у Лорки, у Бунина, у Пастернака с Мандельштамом…


29.03.07 17:05:13 msk
И.К.

А зачем мне романтические отношения? Когда я сказал, что вряд ли они уже возможны, я имел в виду, что время их уже прошло. В моем возрасте это смешно, да и не нужно вовсе. Когда Ю.Нагибина обвиняли в многоженстве, он сказал: "Я слишком стар, чтобы мастурбировать".


29.03.07 16:49:33 msk
При чем тут кокетство?

Когда мужчина, вздыхая, говорит женщине, что для него романтические отношения уже невозможны, это чаще всего начало игры, что есть начало игры, как не кокетство?


29.03.07 16:43:48 msk
И.К.

При чем тут кокетство? Я не знаю ответа на сей вопрос. Ибо всегда есть пред- или постистория такой "дружбы". Я бы хотел услышать мнения. Ну, в контексте всехнего весеннего обострения.


29.03.07 16:38:38 msk
diptera

Да у него вообще очень много классных переводов) я и сама их очень люблю. А от Камоэнса вообще просто умираю)))

СЕНЬОРУ ЛУИСУ КАМОЭНСУ

Прочитывая оды и канцоны,
я спрашиваю дам-воображал
о,разве не любил, не обожал
Камоэнс вас, безжалостные донны?

Как были вы грубы и беспардонны!
Чем мучиться от яда ваших жал
уж лучше б он в Московию сбежал,
где женщины к поэтам благосклонны.

Сеньор, до гроба быть под Вашей властью
сочту я за награду свыше, лишь
ко мне бы Вы прониклись той же страстью.

При дивной красоте моей- что проще?
Но за столетия уже и мощи
давно истлели Ваши, дон Луиш.


СЕНЬОР, КАКАЯ ДЬЯВОЛЬСКАЯ СИЛА?


Сеньор, какая дьявольская сила
Вас заставляла жаждать недотрог?
Неужто Вы не встретили, мой бог,
ту дону, что всем сердцем Вас любила?

Вы изводили разум и чернила
на сочиненье безнадежных строк.
А я,прочтя их, тут же посвятила
Вам этот стихотворный монолог:

Пускай угодно было злой судьбине
чтобы родился пять веков назад
кому я сердце отдаю отныне....

За Ваши чувства и влюбленный взгляд
готова дать отпор своей гордыне,
отправившись на встречу с Вами в ад.

diptera

=================================

А как же "любви все возрасты покорны"?)))

================================

Дружба?))Только с  элементами эротики)
На самом деле, как мне кажется, дружба возможна  после того, как сексуальные отношения себя уже изжили)
Остались теплота, привязанность, добрые воспоминания...
И это наилучший исход любовных отношений))


29.03.07 16:27:23 msk
Вопрос к И.К.

Да и вряд ли они уже возможны. Разве что дружба. Но можно ли дружить с женщиной...

К лицу ль мужчине кокетство?


29.03.07 16:23:00 msk
И.К.

Браво, Резниченко! переводы блестящие! Сам переводчик - знаю каково это...

Клуни, конечно, страдает от тянущихся женских рук - кумир, красавчик.
Мне же, как и вам, импонирует и то, и другое - в зависимости от конкретных обстоятельств. Просто, видимо, давно не был в романтических отношениях. Да и вряд ли они уже возможны. Разве что дружба. Но можно ли дружить с женщиной...


29.03.07 15:57:52 msk
diptera - И.К.

Будем так говорить - с элементами эротики)))

А вот Джордж Клуни  признался, что терпеть не может, если в начале романтических отношений женщина берет инициативу в свои руки.


Мне кажется, что женщины должны быть разными и чувствовать, в каких случаях нужно проявить настойчивойсть, изобретательность, смелость, а в каких - сдержанность)или даже холодность)
Впрочем, зачастую это все происходит невольно)

Из Хуаны Инес де Ла Крус:

Я в Фабио влюбилась с юным пылом,
но чувств моих не разделяет он.
А Сильвио, который мне смешон,
влюблен в меня. Что делать с ним, постылым?

Кому такое выдержать по силам,
когда несутся в уши с двух сторон
немилого докучный плач и стон
и колкости, бросаемые милым?

Прощаюсь с мерзким - робко смотрит вслед,
встречаюсь с дерзким - гордо смотрит мимо;
тот умоляет "да" сказать в ответ,

а этот "нет" твердит неумолимо...
В итоге - столько мук и столько бед
от двух: кого люблю и кем любима.


или


С тем, кто со мною ласков, я груба,
того, кто груб, я обласкать готова.
Один рыдает - я в ответ ни слова,
другому звук пустой - моя мольба.

Влюбиться в камень - как страшна судьба!
Стать каменной - как жизнь ко мне сурова!
Один - мой жалкий раб, а у другого
сама я - беззащитная раба.

Спасенья нет от горькой этой доли:
с одним останусь - счастьем заплачу,
с другим расстанусь - истомлюсь от боли.

Но лучше, если выжить я хочу,
принять любовь от жертвы против воли,
чем добровольно сдаться палачу.

(перев.В.Резниченко)


29.03.07 15:23:18 msk
ЖЖ

Дiptera, вот почитайте из свежих рассказиков в Словесности, если пропустили: netslova.ru/pshenichny/muzh.html


29.03.07 15:00:04 msk
И.К - диптере


Очень симпатичная зарисовка - убедительно и умело прописанная ситуация. Эротическая ли?
Ах да - "приятная упругость", к которой невольно тянется рука...
Видимо, женщины делятся на тех, у которых рука невольно тянется, и тех, которые ждут, пока потянется к ним. Мне лично больше импонируют первые... Я вообще за открытость.
Но и наоборот здорово: «О, как мучительно тобою счастлив я… Стыдливо холодна, восторгу моему едва ответствуешь, не внемлешь ничему…» (А.С.П.)


29.03.07 14:45:37 msk
Шестой день осени (Високосный год)

"Ждет меня целый день-безyмная женщина.
Ищет меня повсюдy, плачет.
Дома сидит одна-набиpает номеpа телефонов,
Hо как меня по ним найти не знает
Дyмает что я не могy ни минyты
Жить без ее сеpых глаз!

Сваpен давно обед, да что там обед yже остыл yжин.
А меня все нет!
Hy где же я хожy так долго?
Голоден, зол и пpостyжен.
И пpавда как же я живy весь день
Hе видя ее сеpых глаз?

Осень недавно в гоpоде-шестой день.
Мое вpемя yезжает вдаль на игpyшечном поезде.
Я pедко смотpю в календаpь
Так бы и не вспомнил, память то девичья,
А тyт вдpyг pаз и опаньки!
Я yже целый год не видел ее сеpых глаз!"


29.03.07 14:22:58 msk
diptera - В.Н.

Постучало солнышко по стеклу ладошкой-
озарило всё вокруг золотым лучом
и, осыпав комнату серебристой крошкой,
рассказало сказку мне, сказку ни о чём.

Улыбалось женственно, хлопало глазами,
пятернёй лохматило мой вихрастый чуб.
Мне тогда почудилось будто между нами
Что-то есть и солнышку тоже стал я люб.

Как же я ловил его, словно кот, игриво!
Ах, как возжелал его - участь ли легка!?
Только вот, проклятое, озорное диво,
спряталось, натешившись, да за облака.

Да в перину - видел я - кинулось с размаху:
рыхлую, как первый снег, белую, как мел...
Ну, а я, дурак земной, жаркую деваху
раздевал глазами, но....полюбить не смел.

Слишком уж горячее, слишком неприступное-
да и расстоянием с ним я разлучён...
Вот такая сказка вот - странная и глупая,
вот такая песня вот, песня ни о чём.


29.03.07 14:01:59 msk
diptera

Вот такая вот зарисовочка, Игорь.


МНЕ ПЛОХО БЕЗ ТЕБЯ…

Мне плохо без него, Тошка  !- отрешенным голосом шепчу я в пустоту и чувствую, как твои руки бережнее и сильнее сжимают мое тело.
Нет, мы не будем заниматься любовью, прошу тебя, давай просто полежим.  Только в  объятиях твоих сильных и мужественных рук, я чувствую себя в полной защищенности и огонь эмоций и переживаний, который еще несколько часов назад полыхал в моей душе всеуничтожающим пламенем, начинает стихать, а вместе с ним начинает стихать и боль.
Говорят, ожоговая боль самая сильная; площадь ожога в моей душе не менее 70 процентов - даже странно, как я еще жива.
       Я прихожу к тебе, когда на душе плохо и тягостно, когда  нужно поплакаться в жилетку и ты самоотверженно подставляешь мне эту самую жилетку, точнее свое плечо, в которое я, как маленький ребенок, уткнусь носом и забуду о своих горестях и несчастьях.
Все мои проблемы и беды сводятся к тому, как мучительно я переживаю конфликт с Павлом, после коего он привычно уходит, хлопая дверью, предварительно наградив меня каким-нибудь сальным эпитетом.
Да, я его ревную - к своим знакомым, с которыми он заигрывает прямо у меня на глазах, а те, с довольным видом расфуфыренных павлиних косятся в мою сторону и глупо хихикают. Я ревную его к навязчивым поклонницам и фанаткам, посылающим ему открытки и непристойные фотографии, я даже ревную  к его гитаре, на которой он играет с утра до ночи в созданной им вокально-инструментальной группе.
       Когда я, лежа  на  уже  занемевшей под тяжестью моей головы  руке, рассказываю об очередной ссоре с твоим бывшим другом, ты ничего не говоришь, не успокаиваешь, не поддакиваешь, не читаешь моралей, просто молча и внимательно слушаешь мой до оскомины надоевший рассказ и свободной рукой гладишь по русалочьим волосам, которые- как ты утверждаешь- почему-то пахнут морем.
       Павел -талантливая личность и я не перестаю восхищаться им. Восхищаюсь им и люблю его, люблю и ненавижу одновременно.
       Да, я сволочь, свинья и последняя скотина, потому что нормальная сердобольная баба уже давно бы сжалилась и оставила бы тебя в покое, разорвав путы, которыми повязала твое сердце.
Но я не могу этого сделать: ты мне нужен, как спасательный круг, брошенный в беснующееся море тонущей экстремалке.
       Нет, не надо меня гладить по ляжке, ты должен понять, что мне сейчас не до этого. Однако, как приятны легкие прикосновения твоих пальцев, особенно когда твоя горячая ладонь спускается чуть ниже, и ты настолько тесно прижимаешься ко мне, что я чувствую чудную упругость, призывно упирающуюся мне в спину.
О, эта непревзойденная металлическая упругость - она заставляет меня забыть об обиде и слезах, а рука моя, словно магнитом, непроизвольно тянется к ней.

Я прихожу к тебе, когда мне плохо и холодно, а, отогревшись, ухожу снова, оставив тебя наедине со своими мыслями, одиночеством и ожоговой болью, которая - теперь я это знаю точно – может быть смертельной.

       Эх, Тошка, Тошка! Как же мне прожить без тебя в этом жестоком и обманчивом мире? Кто же теперь подставит мне свою жилетку, а точнее, крепкое мужское плечо и выкинет в бушующее море все тот же спасательный круг?
Я обреченно провожу пальцами по  тонким губам, запечатленным  на холодной глянцевой бумаге,  и шепчу слова, которые ты уже никогда не услышишь.

Мне плохо без тебя, Тошка!


29.03.07 13:11:00 msk
diptera - Бегемоту

Какие невзгоды в глазах у красотки?
К тому ж, на катке я, раз лихо скольжу)
Злодею  понятно, что надо - колготки!!
Но что тогда надо лифтеру-ужу?


))

Сюжет непонятен, сравнения странны...
Не так-то легко, брат, писать эпиграммы)


28.03.07 20:06:00 msk
В.Н.

...............
сигарету б зажгла
- только бросила
лучше водки налью
– я же пьяница
за окном ни зимы нет,
ни осени
но заместо дождя
слезы катятся
..............
занавески на окнах
зашторены,
по двору ветер с мусором
носится
и кричат мерзко черные
вороны
ну а сердце к любимому
просится

.................

Dipa, дикий восторг!

Я становлюсь пред тобой на колени,
В горле комок, а в душе восхищение,
Хочется плакать, молить о прощении
Мнимых обид. Я стихов твоих пленник!

Файл ли раскрою, тетрадь пролистаю,
Воском горячим сонет в сердце плавится.
Скажешь – чудачество, хмыкнешь –  дурачится,
Но лишь скажи, и я мигом растаю!


28.03.07 19:46:02 msk
Бегемот-двукрылой

Я, как бы и против, а все-таки - эа,
Навстречу невзгодам закрою глаза,
Пусть в лифте скрывается злобный маньяк,
Пусть мимо него не скользнуть мне никак,
Да полно, чего мне теперь уж беречь
Ни рваных колготок, ни завтрашних встреч,
Лишь губы шепнули в маньячном бреду,
Ты жди – как умрешь – может быть - я приду


28.03.07 19:39:45 msk
И.К. - диптере

Я и не думал серчать - наоборот...

Жду ваших зарисовок.


28.03.07 16:15:46 msk
diptera - И.К.

Дык, я сама ее прочла)) так сказать, без предложения)
А вот такие стихи - явно мне по сердцу))

Опять бросаемся в постель,
Изголодавшись до истомы,
Как бы сорвавши дверь с петель
Под вздохи, возгласы и стоны.

Гроза в распахнутом окне
И молнии, как фотовспышки, -
О, как же ты добра ко мне,
О, как же ты…о, это слишком…

Отчаянней, чем нам с тобой,
Едва ль кому дано раскрыться,
Пока за облачной грядой
Во тьму вонзаются зарницы,

Пока не наступает день
Там, за оконной крестовиной,
И ангела ночная тень
Нам не является с повинной.

Да, и не серчайте за нашествие маньяков и нимфоманок на Вашу страничку)) Это не иначе, чем мы с Вашим старинным знакомым обостряемся))))Впрочем, там есть и примазавшиеся, дурное ж дело - оно  заразно...(или заразительно?))
Уж не гоните наше маньячное содружество, ладно?)


28.03.07 15:49:05 msk
И.К.- Диптере

{Позвольте поделиться с Вами, Игорь,  парочкой своих эротических зарисовок..>

Конечно!
Помните? - я вам это раньше и  предлагал.

А Морскую свинку я вам не предлагал. Ее читатель как раз не стал бы читать Маньяка.


28.03.07 15:38:19 msk
diptera - знакомой (землячке?)

Да вся наша жизнь сплошная банальщина)
Откуда такой бум - не знаю, но скорее всего повальное увлечение НЛП. Попытка войти во вторую и третью позиции –
то есть оказаться в чьей-то шкуре, прочувствовать то, что чувствует другой человек и взглянуть на всю ситуацию со стороны. Как зритель.
А смерти – полагаю – боятся все.


28.03.07 15:23:04 msk
diptera - И.К.

Прочитала Вашего Маньяка, Игорь,  скажу честно - не  без удовольствия. Читая  некоторые эпизоды, даже позавидовала героиням –  ваш маньяк забавная личность и не лишена привлекательности. Кроме того, Вы настолько образно и досконально описываете чувства и переживания героев, что не сделать Вам комплимент по поводу знания женской психологии и физиологии невозможно).
Если увижу  на книжных полках оную повесть, обязательно приобрету. Для коллекции)
Позвольте поделиться с Вами, Игорь,  парочкой своих эротических зарисовок, хотя, конечно, понимаю, что по художественному описанию эротических сцен Вам здесь  равных нет….

А вот, что касается морской свинки, так это юмор(?) явно вне сферы моего восприятия.


28.03.07 14:47:33 msk
Старая знакомая - diptere

Симпатичный поворот "маньячной" темы, неожиданный. Начинаешь читать - банальщина, конец - все искупает. Кстати, весьма модный сейчас поворот. Почему-то нынче изрядно появилось книг и фильмов, где главный герой смотрит на все "с той стороны". Забавный феномен, распространенный в очень разных жанрах, есть и комедии, и мелодрамы, и детективы. Начиная с "Куда приводят мечты" и "Отчаянных домохозяек" и до нетривиальных "Милых костей". Некоторые из этих творений весьма удачны. Откуда такой бум? От страха смерти и полного небытия? От неверия?










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Владимир Спектор: "Жизнь была еще вся впереди"... [Все хотели домой. В мирную жизнь. Которая была ещё вся впереди...] Ирина Жураковская: Михайловна [Через какое-то малое время Федька просочился через всю эту закрытость больничную и спрятался в тёмном углу под кроватью. Он впервые вышел из дома. Михайловны...] Николай Милешкин: Конечная, как и всё [станция "Юго-Западная", / конечная / / как и всё] Татьяна Костандогло: Венок сонетов [И макромир томится в микромире, / А будущих планет бессмертный хор / Лишь с теми заключает договор, / Кто Музу прописал в своей квартире...] Виктор Афоничев: Хождение через три границы или воспоминания о Советском Союзе [В те годы если и происходили случаи надувательства, то это исходило от отдельных элементов, относившихся к категории несоветских. О, славные времена...] Литературно-критический проект "Полёт разборов", 30 июня 2019 [Стихи Николая Милешкина рецензируют Евгения Риц, Татьяна Грауз, Мария Маркова, Валерий Отяковский.] Ольга Вирязова: Золотая муха памяти и отвращения [Море к тебе спешит, / выпрашивает подачки: / фантики, косточки, стаканчики, / отворачиваешься - берёт само...] Владимир Спектор: Эпоха непонимания [Завтрашний воздух - в отсеках стальных облаков, / Завтрашний мир - как дыханье воздушной эскадры. / Завтра узнаем, возможно, расскажет Песков, / ...]
Словесность