|
ZHURNAL.RU
24 октября 1996 г.
*** Now talking in #nhr1996 <babaj> hi, scream! <[tsm]> babaj! сколько лет сколько зим! =) <[tsm]> ну что? все в сборе? <maxik> В сборе - все. ;) <[tsm]> ну раз все - включайте IRC-логи и задавайте вопросы - в общем, берите интервью =) <maxik> Ну давай начнем с начала: за чем ты занимаешься хакингом? <[tsm]> для чего я занимаюсь хакингом? сложно сказать, наверное, потому что с самого начала моего интереса к сети я ненавидел, когда не мог прочитать что-то, что читать было нельзя =) <[tsm]> а если серьезно, скорее это спортивный интерес, чем деструктивный. <[tsm]> во-первых, к этому обязывает моя профессия <[tsm]> в какой-то степени для того, чтобы быть в курсе текущих дыр в security и поддерживать свою систему <babaj> а что за профессия? <[tsm]> системный администратор <babaj> знаешь ли ты печальную историю Кевина Митника? <[tsm]> babaj: конечно, знаю. Но у меня несколько другие цели. <maxik> Т.е. ты не занимаешься хулиганством, типа rm * -r? <[tsm]> maxik: нет, такое было один раз в жизни, с первой машиной, которую я сломал - не помню hostname, но это была тачка на физфаке МГУ, и стояла она под 386 bsd =) <babaj> ну? <maxik> так и твои цели? <[tsm]> maxik: информация должна быть свободной. <[tsm]> maxik: все очень просто, если руководствоваться несколькими принципами: <[tsm]> 1. Не навреди - нельзя выводить систему из строя - можно пользоваться ее ресурсами в любых целях, но не наносить ущерб который выведет машину или сеть из строя. <babaj> дальше <[tsm]> 2. Нельзя использовать свое умение в политике - нельзя взять информацию из федеральных служб одной страны и передать другой (это для примера, пример, конечно, туповат, но зато хорошо объясняет смысл этого пункта). <babaj> и 3? <[tsm]> 3. Можно зарабатывать деньги на жизнь - но не торгуя информацией, а лишь используя свое умение. <[tsm]> Можно воспользоваться чужой кредиткой, это не возбраняется, но продать информацию - это ниже достоинства. <[tsm]> и 4 <[tsm]> не лезь куда не надо =) <babaj> что это значит? Поясни <babaj> а куда не надо? <[tsm]> babaj: ну, скажем так. Знаешь, чем отличается хакер в US от нашего? <babaj> ну? <[tsm]> если в US сломать что-то на деньги более-менее крупные, полиция будет искать тебя. <[tsm]> если сломать что-нибудь крупноденежное здесь - милиция будет искать того, кто тебя пристрелил =) <maxik> Не понимаю, а чем хак информационной системы отличается от торговли информацией? <babaj> ;))) <[tsm]> maxik: одно дело взломать информационную систему и, пользуясь полученной информацией, прокапывать себе дальнейший путь, другое - продать ее заинтересованному лицу и на полученные деньги напиться пива =) и третье - поиметь 50-60 кредиток и получить с них деньги =) <babaj> то есть ты просто развлекаешься и не хочешь работать на "дядю"? <maxik> Так и какой путь из этих трех вас устраивает? <babaj> или дядя тебе не предлагает денежное дело? <[tsm]> maxik 1 и 3 =) <[tsm]> babaj: я не развлекаюсь - я живу. И ни на кого не работаю. Я работаю только на себя. <[tsm]> babaj: и даже если бы мне предложили деньги за дело, которое даже бы и нашей стране пользу приносило - я бы отказался. <babaj> но ты с этого бабок никаких не имеешь? <babaj> почему? <[tsm]> babaj: не знаю... я вообще человек нейтральный. И потом, подобные вещи засасывают - а я люблю быть свободным человеком. <[tsm]> babaj: я не продаю ничего, я просто вытряхиваю из сети деньги, когда мне это нужно. <babaj> а что ты знаешь о недавних русских хакаx - RitmPress, Птюч и т.д.? <[tsm]> babaj: я знаю, кто сделал RitmPress. <maxik> [tsm]: и кто же? ;) <[tsm]> Птюч же я считаю больше фарсом, чем хаком... <babaj> какие у тебя основания? <[tsm]> maxik: =) я даже под пыткой 50-литровой цистерной Guinness тебе этого не скажу =) <[tsm]> babaj: какие основания тут могут быть? интуиция, ну и информация от других людей. <[tsm]> babaj: в первую очередь, из первоисточников. <maxik> [tsm]: мне это сказал человек, который это сделал. Ему я верю. Многие сейчас приписывают этот хак себе. Интересно, насколько совпадают наши сведения. ;) <babaj> ну, с RitmPress это шито белыми нитками - я был на их прессухе и слышал, что говорилось <[tsm]> maxik: ты о RitmPress? =) <maxik> [tsm]: Да <babaj> сопоставив факты, ты получаешь ответ <[tsm]> maxik: я думаю: если мы не станем продолжать угадалки, будет лучше - пусть это останется мрачной тайной =) <babaj> ты один работаешь, или в команде? <[tsm]> babaj: не надо меня переубеждать =) <babaj> я и не... <[tsm]> babaj: когда как - чаще один. Если в команде, то, в основном, с американцами. С нашими в команде работать сложно - все стремятся к шуму, за исключением 2-3 человек... <maxik> 2-3 -- это MPA3b и? <babaj> скажи, пожалуйста, а девочка у тебя есть? <[tsm]> maxik: MPA3b - не хакер. С ним, кстати, в команде работать тяжелее всего. К тому же у него сейчас серьезная работа =) <[tsm]> babaj: есть. Ее зовут Наташа, она на 2 года младше меня (мне 21) =) <maxik> [tsm]: В свое время Arc сказал мне, что вся власть должна принадлежать хакерам. Твое мнение? <babaj> а вы еще и законопослушные? (американским законам) <[tsm]> maxik: я бы не сказал, что должна - я бы сказал так: "Рано или поздно вся власть будет принадлежать хакерам". Компьютер и все, что с ним связано, сегодня очень сильное оружие - и экономическое, и политическое. <[tsm]> babaj: отнюдь. Наверно, по американским законам я настучал на своей 101-кей kbd лет так пожизненно заключения по их законам =) <babaj> а Митнику 200 лет светит! - читай в следующем номере Zhurnal`а <babaj> [tsm]: что тебя интересует в жизни? <[tsm]> babaj: =) тебе список? =) <maxik> [tsm]: Но вместе с хакерами совершенствуются и разработчики систем безопасности. Ты считаешь, что на любую броню найдется снаряд? <[tsm]> что меня интересует... ммм.... <[tsm]> 1. Я нормальный вполне человек - меня интересует, нет не так - я заинтересован в том, чтоб не остаться ни с чем в будущем - я вполне трезво думаю о завтрашнем дне <[tsm]> 2. Я мечтаю о семье - как только будет возможность, обязательно женюсь и заведу 2-х детей - мальчика и девочку =) <[tsm]> maxik: да, снаряд, ракета, мина - что угодно - нет ничего, сделанного одним человеком, что не мог бы испортить другой человек - "человеку свойственно ошибаться..." =) <babaj> а ты не боишься, что тебя прежде посадят, чем твои мечты о семье и т.п. сбудутся? <[tsm]> 3. Работа - компьютеры, телефония, радиосвязь - в общем, все, что так или иначе связано с тем, что я делаю за рабочим столом в офисе и за домашним компьютером =) <[tsm]> babaj: ну, с первого января 1997 года, если ты знаешь, в УК РФ добавляют 3 новых статьи - 272, 273 и 274. <babaj> о чем? <[tsm]> babaj: о компьютерном хулиганстве и т.д. <babaj> а... ну и? <[tsm]> babaj: но ввиду пожизненной отсталости нашего государства в области информационных технологий выполнить их будет невозможно - я обязательно в выходные встречусь со своим другом давним и перешлю вам дословный текст этих статей - опубликуете в Zhurnal`е =) <babaj> давай!!! <[tsm]> babaj: вся сложность в том, что пока в России нет прецедента судебного процесса в полном смысле этого слова о компьютерном терроризме и хакинге <[tsm]> и, судя по всему, кроме самих хакеров и сисадминов ISP нет экспертов, способных найти и определить состав преступления. <babaj> а скажи мне, как ты относишься к тем, кто ломает серваки и свастики туда вставляет вперемежку с голыми бабами? <maxik> А ты чем сейчас занимаешься в армии? <[tsm]> babaj: ну, я пару серваков так сам испохабил =) но не из за того, что мне голые бабы снятся или я к фашизму неравнодушен , а лишь потому, что свастика и голая женщина - это 2 вещи в сети, которые привлекают внимание толпы =) <babaj> и квалифицированно взломать, что надо... ;))) <babaj> (это я о сисадминаx) <[tsm]> maxik: служу =) если серьезно, то ничем - телефонист в войсковой части. <maxik> [tsm]: а номерочек? ;) <babaj> а зачем это - внимание привлекать? <[tsm]> maxik: часть относится к ФСБ =) но могу тебя уверить, что ничего, кроме протягивания проводов и текущего ремонта местной АТС я для ФСБ не делаю =) <babaj> что ты xочеш сказать читателям Zhurnal`а? ;) <[tsm]> babaj: например, чтобы показать мерзопакостность организации, к которой относится сервер. <maxik> [tsm]: а номерок назови, все же. ;) Вдруг приспичит письмо бумажное послать. ;) <[tsm]> babaj: ты задаешь вопросы, ожидая услышать на них ответ от меня как от лица всех хакеров - а на самом деле все, что я говорю и отвечаю - это лишь мое собственное мнение и отношение к происходящему. <babaj> но это ж повышение популярности этого сервера - скандал! <[tsm]> babaj: я процитирую хакнутый WWW-page на www.mgmua.com =) <[tsm]> babaj "Don't see 'HACKERS' - it's sux. Better buy 'teach yourself programming C in 21 dyas'" =) <[tsm]> babaj: ну, не скажи. На определенное время - да, но потом это повышение популярности может окончиться плачевным спадом. <babaj> что тебе _нравится_ в русском Web`е? <[tsm]> babaj: большое количество кодировок =) может, это по-панковски, но от этого меня просто плющит =) <babaj> ;))) <[tsm]> надеюсь, что я хотя бы частично удовлетворил ваши интересы - теперь, к сожалению, мне надо идти в роту - уже 2 часа как был отбой =) <[tsm]> а завтра вставать в 6.00 и начинать обычный день =) <babaj> спасибо за интервью - transcript дадим в Zhurnal. <babaj> (отредактированный) ;) * [tsm] is away -no messages will be saved.
© 1996 ZHURNAL.RU
|