Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
   
П
О
И
С
К

Словесность


Игорь Куберский

Книга отзывов. Архив 130



Архивы:  08.08.13 (152)   01.02.13 (151)   02.02.12 (150)   26.05.11 (149)   15.01.11 (148)   13.08.10 (147)   04.08.10 (146)   09.03.10 (145)   02.12.09 (144)   01.10.09 (143)   30.03.09 (142)   30.01.09 (141)   23.12.08 (140)   19.10.08 (139)   15.08.08 (138)   10.07.08 (137)   28.05.08 (136)   27.04.08 (135)   17.04.08 (134)   03.04.08 (133)   29.03.08 (132)   24.03.08 (131)   17.03.08 (130)   11.03.08 (129)   03.03.08 (128)   02.02.08 (127)   24.01.08 (126)   14.01.08 (125)   07.01.08 (124)   27.12.07 (123)   19.12.07 (122)   11.12.07 (121)   19.11.07 (120)   01.11.07 (119)   25.09.07 (118)   06.08.07 (117)   23.04.07 (116)   13.04.07 (115)   03.04.07 (114)   27.03.07 (113)   12.01.07 (112)   14.12.06 (111)   02.12.06 (110)   21.11.06 (109)   15.11.06 (108)   21.10.06 (107)   26.09.06 (106)   06.02.06 (105)   19.12.05 (104)   12.08.05 (103)   17.05.05 (102)   31.01.05 (101)   06.01.05 (100)   16.12.04 (99)   26.11.04 (98)   10.11.04 (97)   31.08.04 (96)   20.08.04 (95)   18.08.04 (94)   18.08.04 (93)   17.08.04 (92)   14.08.04 (91)   01.08.04 (90)   13.07.04 (89)   05.07.04 (88)   01.07.04 (87)   20.06.04 (86)   19.06.04 (85)   15.06.04 (84)   13.06.04 (83)   06.06.04 (82)   17.05.04 (81)   01.04.04 (80)   08.03.04 (79)   28.01.04 (78)   30.12.03 (77)   08.12.03 (76)   01.12.03 (75)   25.11.03 (74)   09.11.03 (73)   29.10.03 (72)   04.06.03 (71)   21.03.03 (70)   05.02.03 (69)   31.01.03 (68)   23.01.03 (67)   16.01.03 (66)   07.01.03 (65)   30.12.02 (64)   25.12.02 (63)   17.12.02 (62)   13.12.02 (61)   09.12.02 (60)   05.12.02 (59)   29.11.02 (58)   27.11.02 (57)   22.11.02 (56)   16.11.02 (55)   11.11.02 (54)   23.10.02 (53)   08.10.02 (52)   30.09.02 (51)   10.09.02 (50)   21.08.02 (49)   08.08.02 (48)   24.07.02 (47)   11.07.02 (46)   29.06.02 (45)   09.06.02 (44)   28.05.02 (43)   17.05.02 (42)   29.04.02 (41)   11.04.02 (40)   14.03.02 (39)   26.02.02 (38)   19.01.02 (37)   06.01.02 (36)   28.12.01 (35)   14.12.01 (34)   29.11.01 (33)   14.11.01 (32)   30.10.01 (31)   24.10.01 (30)   20.10.01 (29)   16.10.01 (28)   12.10.01 (27)   04.10.01 (26)   29.09.01 (25)   23.09.01 (24)   15.09.01 (23)   12.09.01 (22)   05.09.01 (21)   30.08.01 (20)   27.08.01 (19)   13.08.01 (18)   31.07.01 (17)   26.07.01 (16)   24.07.01 (15)   22.07.01 (14)   20.07.01 (13)   19.07.01 (12)   18.07.01 (11)   12.07.01 (10)   08.07.01 (9)   04.07.01 (8)   02.07.01 (7)   29.06.01 (6)   21.06.01 (5)   19.06.01 (4)   30.05.01 (3)   24.05.01 (2)   07.05.01 (1)  



17.03.08 15:00:06 msk
Г.М. - Ч.З.

невостребованная женщина не перестает быть женщиной в физиологическом смысле, но вот в социальном..

Да, в прошлом веке (и раньше), одинокая  женщина не могла считаться человеком, по крайней мере, полноценным, и некоторые  особи  вполне могли называть ее животным. Но попробуйте намекнуть  на это современной успешной женщине (бизнес-леди, руководителю, светской львице,просто уверенной в себе и строящей свою жизнь самостоятельно женщине)...! Именно желание состояться как личность  довольно часто ставит женщин перед проблемой выбора : подчиняться воле и прихотям особи мужского пола (довольно часто менее умного), но быть при этом в глазах социума состоявшейся женщиной, или состояться как личности, жить в гармонии с собой, но в глазах некоторых (согласитесь, не всего социума) представителей общественной морали выглядеть  "не женщиной".
Когда кто-то  настаивает на том, что человек - это животное, поневоле приходит мысль о расплодившемся потомстве  Шарикова...


17.03.08 14:49:14 msk
ЖЖ

не славы ради, а напамять реконструировал свой первый порносайт: xilit.ru :)
только для толерантных и не пинайте ногами, пожалуйста ;)


17.03.08 13:53:01 msk
И.К.

Иду на мировую, поскольку некоторую долю истины должен признать и за оппонентами. В принципе спор идет между "мир - это мое о нем представление" и "мир существует независимо от меня". Себя я отношу с равной степенью страстности и к тому, и к другому. Скажем так: невостребованный шедевр, как спящая красавица,  находится в летаргическом сне и оживает от поцелуя способного к адекватному восприятию существа (принца).


17.03.08 10:40:13 msk
И.К.

ЖЖ, вы вольно или невольно передергиваете. Картина и рукопись, о которых я говорю, уже имеют  определенный контекст (Ван Гог и Библия).
Естественно, не всякая непрочитанная рукопись - шедевр. Вам как администратору СС это известно более, чем другим.


17.03.08 10:19:10 msk
ЖЖ

То же - с картиной на чердаке или рукописью из кумранской пещеры... Они бесценны независимо и имманентно.

Понятие не существует без понимающего ) Любой шедевр не является таковым, пока не найдется хотя бы один человек (помимо автора), беспристрастный, который назовет его шедевром.
Лучший способ писать только гениальные вещи - это не показывать их никому.


17.03.08 09:26:12 msk
Ч.З.

человек не биологическое животное, живущее лишь физиологическими потребностями
Человек - животное, но это никак не означает, что у него проблемы лишь простой, "низшей" физиологии. Любовь, ненависть, муки и радости творчества, просто эмоции - это тоже физиология, во многих своих проявлениях свойственная и другим животным (любовь, альтруизм, например).
А что касается тезиса о востребованности ... Здесь я согласен с И.К. и Г.М., невостребованная женщина не перестает быть женщиной в физиологическом смысле, но вот в социальном ... Как и рукописи, которые никогда не попадут в руки другого мыслящего существа. Да, удовлетворить автора они могут, но не более того. Кстати, чем так оскорбило присутствующих сравнение творчества только для себя с онанизмом? Ответ прост: человек - социальное существо, и асоциальные действия (не значит антисоциальные) не поощряются социумом.


17.03.08 01:27:03 msk
ЖЖ - ГМ

это не по цеховому признаку. это по общему мировоззрению, - ну да - воспитанному в цеху ))) у станка, можно сказать.


17.03.08 01:04:38 msk
Г.М. - ЖЖ(взгляд со стороны)

Аргументы Яло дальше от любой идеологии, и мне, как бывшему биологу-зоологу, гораздо ближе.

А  понимание по цеховому признаку - не идеология?


17.03.08 00:57:55 msk
Г.М. - Яло

Это что - диагноз?Теперь за это бьют?

Так Вас бьют? Или били? Вам пришлось бороться с "естественным отбором", чтобы не попасть в число  "не женщин" и поэтому Вы так агрессивно настроены против них..?  И  главным достижением своей жизни считаете этот свой личный успех? А смыслом всего прогрессивного человечества Вы считаете поиск  "особи противоположного пола"..?

Меня интересует "тогда, когда..", но не это главное в моей  жизни. Потому что, в отличии от Вас  (хоть Вы и дипломированный специалист в этой области), знаю, что человек не биологическое животное, живущее лишь физиологическими потребностями. Диагноз можно ставить тем, кто это не понял.


17.03.08 00:41:12 msk
Яло

{Т.е., теория Дарвина - это рассудок, а все остальное - эмоции? /i>

Да. Увы. И - Ах.

Перед нею проходит контингент...

Ну зачем же так, я же не солдафон,и не воспринимаю людей как "контингент", только как "выборку",в крайнем случае - как "контрольную группу".


17.03.08 00:40:46 msk
И.К.

Все же, по-моему, самый блистательный контраргумент в этой пикировке принадлежит Г.М. - что по логике Яло "невостребованная" женщина перестает быть женщиной. Браво, Г.М!
То же - с картиной на чердаке или рукописью из кумранской пещеры... Они бесценны независимо и имманентно.


17.03.08 00:35:32 msk
ЖЖ

Т.е., теория Дарвина - это рассудок, а все остальное - эмоции?

которые до сих пор пытаются опровергнуть теорию Дарвина )))


17.03.08 00:29:00 msk
lilu

Когда в споре с одной стороны выступает рассудок, а с другой эмоции ...
Т.е., теория Дарвина - это рассудок, а все остальное - эмоции?


17.03.08 00:00:08 msk
ЧЗ

Когда в споре с одной стороны выступает рассудок, а с другой эмоции - это бой с тенью ) эмоции непобедимы
Какие красивые слова!


16.03.08 23:53:47 msk
Ч.З.

И еще. Яло, как психолога, я понимаю. Перед нею проходит контингент, весьма неадекватно реагирующий на слово.


16.03.08 23:53:11 msk
ЖЖ (взгляд со стороны)

И.К.
Жаль, что я лицо заинтересованное и не имею права на судейство. А то бы отдал победу по очкам Г.М. в пикировке с Яло. Аргументы Г.М.точнее и весомей.

Аргументы Яло дальше от любой идеологии, и мне, как бывшему биологу-зоологу, гораздо ближе.
Отдаю свой голос Яло )

Когда в споре с одной стороны выступает рассудок, а с другой эмоции - это бой с тенью ) эмоции непобедимы.


16.03.08 23:48:11 msk
Ч.З.

А может все дело в непонимании? Лошадь сказала, верблюд сказал. Началось, помнится, из претензий Барышни к Маньяку: можно ли о том писать. Давно известно, что писать можно обо всем. Ибо если нельзя, но очень хочется, то можно. Совсем не очевидно, нужно ли, хотя и здесь возражение общеизвестное: если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.
Впрочем, ладно, Барышня еще маленькая. Но к разговору подключилась Яло и тоже задала вопрос: а надо ли? Маньяку осто...хреновело отвечать на этот вопрос, и он взорвался. А дальше пошло-поехало, сворачивая в дальние дворы и закоулки, с переходом на демографию.
Не вижу смысла в вашем споре.
И.Ю., я бы не влазил, но вы сами предложили


16.03.08 23:37:43 msk
Г.М. - И.К.

Спасибо за поддержку. А Вы, как лицо заинтересованное, не хотите принять участие в этой пикировке?
Движение  к "туда, куда, где наше всё" заявлено моим визави прямо и безоговорочно, а в этом направлении лучше двигаться за Вами..


16.03.08 23:20:43 msk
Яло - Г.М.

Не это "наше всё", совсем не это.

А что? Еще скажите, что Вас не интересует "тогда, когда..."?

А Вы не биолог / зоолог по образованию?

Близко, по образованию я - психолог, "биолог - зоолог", в принципе, тоже самое. Это что - диагноз? Теперь за это бьют? А Вы - кто по образованию?


16.03.08 22:48:02 msk
Г.М. - Яло

как пишется в анкетах (она), особь определенного вида, который (вид) занят своими, только его интересующими, делами.
Естественный отбор пока никто не отменял, это - наше "всё"

Ну что можно ответить особи определенного вида Яло??!  Она так занята своими, только ее интересующими делами, что явно затормозила в своем развитии.
Поскольку Вы достаточно прямо дали ответ на сразу возникающий вопрос "Кто/что  есть,
по-Вашему, женщина", то  становится понятно, что интересна  Вам лишь тема того "тогда, когда..",
Потому что в остальное время, все они (женщины и мужчины) - просто люди. Типа, винтики, гвоздики, детальки, - напоминает человеколюбивые тезисы отца всех народов.
Или людская масса, подчиненная законам природы и втиснутая в рамки анкетных данных. Естественный отбор, конечно, никто не отменял, только не надо   всё разнообразие жизни сводить к этому закону. Не это "наше всё", совсем не это.
Мне жаль, что Ваше представление о жизни и людях сводится лишь к естественному отбору.
А Вы не биолог / зоолог по образованию?


16.03.08 19:49:15 msk
И.К.

Жаль, что я лицо заинтересованное и не имею права на судейство. А то бы отдал победу по очкам Г.М. в пикировке с Яло. Аргументы Г.М.точнее и весомей.


16.03.08 18:21:13 msk
Яло - Г.М.

на "10 девчонок приходилось 8 ребят" и две девочки уже с рождения попадали в число "невостребованных"...

Естественный отбор пока никто не отменял, это - наше "всё", извините. Или у Вас мания величия, и Вы считаете, что человек уже не подчиняется законам природы? Тогда, как говаривал И.К. - "я Вам искренне сочувствую"


16.03.08 18:10:06 msk
Яло - Г.М.

именно такие невостребованные женщины подняли страну

Страну подняли не женщины - люди. Давайте не путать понятия. Человек - мужчина он или женщина, это человек, и он, или как пишется в анкетах (она), особь определенного вида, который (вид) занят своими, только его интересующими, делами. Женщина становится женщиной, также как и мужчина становится мужчиной, только тогда, когда... Все остальное время они просто - люди.


16.03.08 16:49:30 msk
Г.М. - Яло

что одинокая (т.е. невостребованная ) женщина - это не женщина...

Однозначно. Единство противоположностей,

Смелое заявление!!! Не буду вспоминать послевоенные годы, когда именно такие невостребованные женщины подняли страну (об этом лучше смог бы И.К. сказать ), или позже, когда на "10 девчонок приходилось 8 ребят" и две девочки уже с рождения попадали в число "невостребованных"...
Давайте о нашем времени.  Одиноких женщин и в наше время очень много. И  думаю, скорее, даже уверена, что большинство не согласится с Вами и Вашим представлением о "единстве противоположностей". Потому что у очень многих из них это сознательный выбор (я не имею в виду монашек, конечно). Но и те, кто по каким-либо причинам не вышли замуж, остались одинокими - это всё равно женщины!!!!
Наверняка в Вашем ближайшем окружении есть хоть одна одинокая женщина. Вы не пробовали ей сказать, что не считаете её женщиной?


16.03.08 16:23:08 msk
Г.М. - Яло

Пример?

Не хочу приводить огромное количество примеров из истории , просто посоветую Вам  самой поинтересоваться  биографиями хотя бы  известных живописцев и писателей. Приведу лишь один пример, но достаточно известный даже незнакомым с историей искусства  - Ван Гог.


16.03.08 16:14:29 msk
Г.М. - Яло

Востребованность и есть главная определяющая состоятельности


Вы рассуждаете, извините, как честолюбивый карьерист или "новый русский" периода перестройки. Или, скорее, как современная молодежь, начитавшаяся глянцевых журналов.
Значит, по-Вашему, гламурненькие писательницы типа Оксаны Робски, - это очень состоявшиеся писатели?!
Но когда Автор пишет в стол/для чердака, он не может знать заранее, будет ли когда-нибудь  востребовано его произведение, и все равно пишет. Почему?
Ведь, следуя  Вашей логике, Автор должен писать лишь в случае обязательной востребованности его будущего произведения..


16.03.08 14:51:56 msk
Ч.З.

Добавлю (это существенно): какими б ни были мотивы, я всегда делал только то, что мне хотелось.


16.03.08 14:29:21 msk
Ч.З. - И.К.

Значит не мимо. И я ведь о том же. На мой взгляд, вы оба все понимаете, и понимаете естественным образом:
- Вдохновение продать можно. Купить сложно.
- Хорошая цена нередко помогает вдохновению, стимулируя его, создавая базу для новых впечатлений.
- Хорошая цена нередко (и много чаще) вредит вдохновению, обеспечивая уют и расслабляя порывы. Следовательно, четкой причинно-следственной связи (и даже корреляции) между вдохновением и ценой нет. Примеров тому много, и в мире искусства, и в мире науки.
- Художник (писатель, ученый) творит и для себя, и для потребителей. Причем, все здесь на таких полутонах и противоречиях... Вдохновение - для себя, в первую очередь. Мотивы самые разные: любознательность, честолюбие, тщеславие. Но уже в этих мотивах (кроме первого) в основе лежит восприятие тебя другими, и понимание этого тобой и притягательность этого восприятия. Другое дело, чье восприятие для тебя ценно: может толпы, а может – одного единственного человека, и даже из прошлого (Коперника, а не мужа Мариванны). Значит и потребители – не совсем посторонние люди.
Если позволительно в разговоре на такие высокие темы, сошлюсь на собственную мотивацию. Первым выступало обычное честолюбие, диктуемое житейской потребностью, затем тщеславие (я могу!), а затем – интерес. Но это обывательская схема. Впрочем я спокойно отношусь к этому клейму. Интересно другое: в итоге обывательских мотивов и потуг получаются результаты, за которые не стыдно. Когда я своему очень хорошему другу и талантливому человеку признавался в кухне своей работы, он долго не верил, считая это кокетством. Но еще раз подчеркну: это обычные человеческие деяния. Об истинных талантах, тем более, гениях, судить не могу, встречаться не доводилось.
Резюме. Я полностью признаю право и потребность художника творить для себя. Я осознаю, что творить только для себя он не может (разве что сумасшедший). Вот на диалектике двух этих тезисов и строится реальное твлрчество.


16.03.08 14:17:08 msk
Яло - Г.М.

В истории искусств немало примеров, когда картины становились "востребованными" зрителем, "провалявшись  на чердаке/в столе "   долгие годы.

Пример?

что одинокая (т.е. невостребованная ) женщина - это не женщина...

Однозначно. Единство противоположностей, извиняюсь за выражение, нет смысла в понятии "добра", если нет понятия "зла", нет смысла в понятии "день", если нет понятия "ночь", и так далее, и тому подобное...


16.03.08 14:05:18 msk
Яло - Г.М.

Невостребованность  не есть главная определяющая  состоятельности  книги / картины.

Позвольте с Вами не согласиться. Востребованность и есть главная определяющая состоятельности, и не только книги-картины, а вообще чего или кого бы то ни было. Время не имеет значения. Позже или раньше, это не принципиально - важен сам факт. Как говорят англичане, "факты - упрямая вещь".


16.03.08 13:30:32 msk
Г.М. - Яло

Позвольте не согласиться.
Не является картиной чистый холст, даже если он находится на виду у большого количества зрителей. А написаннная картина, также как и книга, валяющаяся на чердаке, , всё равно - это картина /книга.
Сочинитель / художник   пишет    книгу/ картину в первую очередь в силу своей  внутренней необходимости, потребности выразить себя, свои мироощущения, свой опыт, -  физиологическая потребность не дает ему не писАть.
  Невостребованность  не есть главная определяющая  состоятельности  книги / картины. В истории искусств немало примеров, когда картины становились "востребованными" зрителем, "провалявшись  на чердаке/в столе "   долгие годы.
Если продолжить Ваши  рассуждения, можно договориться до того, что одинокая (т.е. невостребованная ) женщина - это не женщина...


16.03.08 12:26:34 msk
Яло

Хм... Шутка не удалась. Пост о Мхате должен был быть под ником Антон Чехов. Но мой комп. видимо решил, что с него хватит, и выбросил меня из разговора.
Игорь Юрьевич, простите, что Вы "пытаетесь вдолбить", что я "выдаю за свое"? У меня ощущение тотального взаимонепонимания. Похоже, я просто недостаточно съедобно формулирую. Попробую аллегорией - картина, которая валяется на чердаке, и ее никто не видит, картиной не является, она - просто тряпка, измазанная красками. Картиной она становится только когда ее видит зритель. Сочинитель пишет "в стол", а не выбрасывает написанное в корзину, в расчете на то, что его произведение станет фактом чьего-нибудь сознания, кроме его собственного, получается, пишет он для других, а не из чисто "физиологической потребности". Мне уже дурно от собственной серьезности. Женщинам от нее всегда быстро становится дурно.


16.03.08 10:45:30 msk
И.К. - Ч.З.

Да ладно - вы-то как раз умеете. Тема подходящая: социология искусства и можно ли продать вдохновение?


16.03.08 10:40:22 msk
ЧЗ

Насчет ежика можно поподробнее?
Вот теперь можно. С очевидностью, Вы - не ежик, и ф-ФФФФФ-...-ффф !!! - не Ваше. Т.е ничьих секретов я не раскрываю. При желании можете посмотреть, это очень интересный ресурс (форум, разумеется).


16.03.08 10:33:18 msk
ЧЗ

Мимо - так мимо. Как умеем.


16.03.08 02:53:34 msk
Он же

поправка: не делаю, а делая


16.03.08 02:52:21 msk
И.К.

Яло, наверное, вы действительно женщина, в чем я до сих пор сомневался. Никакой логики в ваших построениях нет. То, что я пытаюсь вдолбить, теперь вы выдаете за свое...
Можно и про Ефремова, тем более, что я с ним когда-то провел часа четыре, делаю большое интервью о МХАТе.
Но у нас получается цирк на веревочке.


16.03.08 02:37:15 msk
Яло

Можно и мне о наболевшем? Меня очень поразило своей очевидностью то, что сказал 95-летний Сергей Михалков – «я  знал весь МХАТ – всех, они все умерли, все до одного  - МХАТа больше нет. И это – правда. Олег Ефремов, наивный, пытался спасти МХАТ, вырастить новое поколение. Где он? Там же, где и МХАТ.


16.03.08 01:50:37 msk
Яло - И.К.

{Но мы же не об этом… 
i/>

Да, не об этом. Знаете, что меня радует больше всего, Вы перестали цитировать Набокова, и начали цитировать Довлатова. Объясню почему, все очень серьезно, и в то же время, все не так уж и серьезно. Талант – не оргазм, симулировать его невозможно, потому что он не имеет цели. Начистоту!? Будет больно. Антон Палыч, как врач, всегда это знал, но делал больно, очень больно, за это его никто не любит, кроме разве японцев, которые привыкли к боли, в силу своей исторической нагруженности. Да, мы любим классиков, как своих родителей, но если присмотреться – они писали на «злобу дня», просто это была другая злоба, другого дня, который давно закончился.


16.03.08 01:05:49 msk
ИК.

Дорогой Ч.З., как-то вы мимо кассы…

Яло, писАть для себя это онанизм? А собирать марки для себя, плести макраме, сидеть с удочкой, ходит по субботам на бальные танцы… Услышал от одной критикессы, что творчество – это биологическая потребность. Согласен. Или читаю у Довлатова: «Чем дальше я занимаюсь литературой, тем яснее ощущаю ее физиологическую подоплеку». Повторяю: творчество – процесс самодостаточный. Это в театре, если актер на сцене, то в зале должны быть зрители. А литературу можно писать и в стол до поры до времени. Просто художественное произведение обладает качеством интерактивности. Показанное, прочтенное, услышанное, оно может воздействовать и весьма…
Но почти невозможно написать что-либо стоящее во имя других. У того же Довлатова: «Талант – это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее – симулировать».
Вспомните советские агитки Маяковского или баллады Мандельштама о Сталине, написанные ради спасения и не помогшие... Где талант, куда вдруг напрочь исчез?
Конечно, искусство многоуровнево и в массе своей представляет массовую культуру с рыночной основой. Но мы же не об этом… 
Да, про понедельник получил.


16.03.08 00:32:59 msk
Яло - Ч.З.

Насчет ежика можно поподробнее?
А корреляцию я люблю, почти так же как диалектику, и даже знаю формулу ее коэффициента, красивую и длинную, как коса русской красавицы.

И.К.
Вы получили мое письмо - "Доживем до понедельника"?


15.03.08 23:59:34 msk
Ч.З. - И.К.

И куда ими дорога вымощена?
Нет, они бывают нужны, хотя чаще бесполезны и связаны с болезненностью собственной души. Иногда за них стыдно, но это быстро проходит, динамика гостевой этому способствует, сбрасывая их в архивы.
Разговор поддержать я готов, скажу ли интересное - вопрос. Периодами становлюсь многословен, а нередко тянет на краткость, конечно, не сестринскую. Появилась страсть говорить недомолвками, увязывая с контекстом своих и чужих высказываний, - результат пресыщения канцелярщиной, пусть и научной. Не взыщите, это пройдет.
Гостевую люблю, хотя отношусь к этому с иронией. Но ирония иронией, а где вы еще найдете компанию по душе, готовую чесать языком, нередко остроумно и изящно, на такие странные темы.
Вот поэтому Ваш спор с Яло воспринимаю по старой русской поговорке: милые бранятся - только тешатся.
p.s. До сих пор не могу поверить в отсутствие причинно-следственной связи между музыкальными интересами Яло из этой гостевой и ежика из иного виртуального мира(корреляция есть, и очень сильная, она и смутила)


15.03.08 22:53:23 msk
И.К. - Ч.З.

За что извиняться? За благие порывы?
Лучше бы пришли и поддержали разговор.


15.03.08 11:00:42 msk
И.К. - Яло

Вы правы. Спрос-предложение в искусстве-литературе действительно формирует обыватель.


15.03.08 01:30:10 msk
Яло - И.К.

Судя по тому, что вы тут напостили, оно, ваше представление, абсолютно обывательское.

О моем представлении речь и не шла, только о том, что востребовано более и что - менее. Да что далеко ходить, здесь в "Словесности" посмотреть статистику - после чисто информативных ссылок, дежурных "хокку" и паутинки", Т.Разумовская "Шедевры Метража" - просто "хиханьки - хаханьки", "Кривая империя" С. Кравченко - без комментариев, и, конечно, неизменные трусики учительницы ЖЖ. "Спрос-предложение" звучит кощунственно в литературе? А если писатель пишет для себя, разве это не "онанизм"?


15.03.08 00:33:48 msk
**

А под боком ждет Масяня

Чтобы Шляпник (АА?) написал про Масяню?
Сильно сомневаюсь.


15.03.08 00:33:46 msk
**

А под боком ждет Масяня

Чтобы Шляпник (АА?) написал про Масяню?
Сильно сомневаюсь.


14.03.08 15:35:39 msk
Я лох

Чего-то медленно въезжаю...
Наверно, я и вправду лох,
Но я люблю, когда большая,
И ноженьки под потолох…


14.03.08 15:27:54 msk
Садовая Соня

В футболе – воротА,
В хоккее – да, воротца…
И Заяц без стыда,
В те, маленькие, рвется.

Но будет ли успех
Без шайбы и без клюшки?
Да на глазах у всех…
Что скажете, подружки?


14.03.08 15:08:31 msk
Мартовский Заяц

Приехали... Весна, видать…
И Тоня, личный парикмахер,
Меня не то, что подстригать,
А то, что прямо в кресле на …

В воротца назревает гол -
Имею ль право блефовать я?
И падает на голый пол
Ее (в моих шерстинках) платье.


14.03.08 15:06:25 msk
Шляпник Шляпнице

Ночью грезится мне Маня,
От тоски я занемог.
А под боком ждет Масяня -
Ножки-спички в потолок.


14.03.08 14:02:32 msk
Шляпник - Шляпнику

У Вас всегда был изысканный вкус. Классика,"В имени", - куда лучше, и никак не нарушает общий тон стихотворения.

Нарушает содержание.


14.03.08 14:01:30 msk
Шляпник 2diptera

А жаль, diptera, жаль....


14.03.08 13:49:53 msk
diptera - Четыре звездочки

{Дипа, подмоги!

Чем же? И кому? Впрочем, не в Питере я сейчас, поэтому вряд ли чем-то смогу помочь...увы

"Шляпнику" - мои только три эпиграммы относительно Манеедства.
Все остальное - не мое.
Это так, на всякий случай.


14.03.08 13:43:58 msk
Шляпница Маня

Когда сниму с тебя я брюки,
Потом подштанники, трусы,
Потом возьму тебя я в руки
И выпью капельку росы
С головки, теплой, как у бэби,
И поцелую в родничок,
Я больше - не журавль в небе.
Возьми меня за пятачок.


14.03.08 13:30:23 msk
Шляпнику

У Вас всегда был изысканный вкус. Классика,"В имени", - куда лучше, и никак не нарушает общий тон стихотворения.


14.03.08 11:00:02 msk
Шляпник (анонимический)

Ночь бесконечна - день за днем
Друг с друга пот любовный пьем.
В дыханьи Мани страсть и нежность:
"Что в вымени тебе моем?" -
И подставляет мне промежность.


14.03.08 10:32:14 msk
А МЗ и Ш - с точностю до наоборот

Криптолог хренов


14.03.08 09:12:49 msk
ЧЗ

И слава богу. Желание выстроить город солнца всегда оканчивается какой-то гадостью. Как и туча загадок, имеющих совсем иные решения, чем предполагалось.
Извинение всем присутствующим.


14.03.08 02:32:00 msk
Я не я

И лошадь не моя


14.03.08 02:03:36 msk
***

Пожалуй, и lilu была не lilu :)))


14.03.08 01:31:17 msk
И.К. - ЧЗ

Кстати, у меня прекрасное настроение. И избави бог от школьных сочинений на тему.


14.03.08 01:04:48 msk
И.К.

Четыре звездочки,
Шляпника сочиняю не я.
Шляпник сам признался, кто он, правда, потом почему-то стушевался.


14.03.08 00:51:04 msk
ЧЗ - Барышне

Точное наблюдение, я сам был когда-то очарован. Сколько лет прошло, а помню, и все хочется в Питер снова попасть.


14.03.08 00:35:03 msk
Барышня

Попробую
Эпиграф
За дверью раздавался жизнеутверждающий храп. («Американочки». Конец первой части)

Прочитала я не так много. Больше всего поразило меня в «Улитке» - атмосфера Петербурга. Мне, как жителю Москвы, но однажды бывшей в Петербурге, и читавшей Достоевского, почувствовалось очень. Это – особенная атмосфера, мягкая, тонкая, созерцательная, задумчивая. Находиться в ней очень приятно и, в тоже время как-то тревожно. Когда я была в Питере, ощущался странный груз на спине, культурный что ли, в Москве этого нет. У нас, как в лесу, как будто никого и ничего вокруг нет. Да нет, конечно, не совсем так: от паузы до паузы, от Москвы до Яузы путь накатанный, все вдоль берега…


14.03.08 00:22:14 msk
**** - lilu

Я и не связывал. Барышня - другой человек.
А у Вас очень хорошо получается положительный настрой. Так держать!


14.03.08 00:18:57 msk
Четыре звездочки

мАртовский зАяц - АА ?


14.03.08 00:15:53 msk
lilu

Барышне задание: школьное сочинение на тему "За что я люблю Куберского" и сюда его, в гостевую.
Было у нас в школе сочинение такое: "За что я люблю памятник Пушкину Опекушина в Москве". Этот паямтник был нарисован в учебнике русского языка размытым печатным штампом. Памятник так и не полюбила, но свои 5 баллов заработала.
Претендую на хилый трояк за сочинение, но на фоне любви к творчеству И.К.
P.S. я - не "Барышня"


13.03.08 23:56:10 msk
Четыре звездочки

Шляпник (меланхолически)

Ночные картинки потру поутру –
В них краски, а день обесцвечен:
И скучно, и грустно, и некому ру,
И не в кого, незачем, нечем...

Чего-то я сразу не сообразил: Маньяку плохо! А мы тут растеяли мелкотравчатую критику, хором набросились: чего то, да зачем это. Вот его стилО, попробуйте сами. Даже просто гостевую эту содержать - сколько сил надобно?
Так. Не знаю кто и чем тут дышит, но кинулись все быстро создавать положительный настрой и атмосферу любящую! А то одна Фанатка старается, ну, может Соня с Зайцем. Дипа, подмоги! И Яло (кем бы Вы ни были) - позитива побольше! И эти новенькие, lilu с Мариной, что ж вы такими хилыми да кисейными оказались? То всю ночь Иветта перед глазами стоит, а то вдруг как тараканы разбежались от легких чихов завсегдатаев. Марина, не стыдно? Барышне задание: школьное сочинение на тему "За что я люблю Куберского" и сюда его, в гостевую.
И.Ю., я не прав?


13.03.08 22:07:38 msk
И.К. – Яло

Извольте. Больше не настаиваю на почте. Как и у барышни, обратного адреса у вас нет. Да и быть не может, потому что вы знаете, почему. Но я сейчас не об этом. Я о вашем представлении об искусстве-литературе. Судя по тому, что вы тут напостили, оно, ваше представление, абсолютно обывательское. Так что диалог на эту тему у нас, пардон, не получится.
Впрочем, вам привычно отказываться от  вами же сказанного. Так что еще не вечер…


13.03.08 20:42:34 msk
Яло - И.К.

Интересно, конечно же, очень. Но почему не здесь, не хотите засорять гостевую? Но Вы же всегда можете все удалить, если что. А потом, то, что Вы скажете может быть интересно и другим Вашим гостям, а то и полезно. Да и как-то непоследовательно - разговор об откровенности, пусть даже и в искусстве, переносить в "отдельный кабинет".


13.03.08 20:21:28 msk
Ялок - Яло

Вот теперь все ясно. И я умиротворенно расплылся: меня понимают! Спасибо, Яло!
А дальше надо продолжить стихами. Фанатка и Соня их заждались.


13.03.08 20:02:31 msk
Яло - Ялоку

"Двойственное ощущение..." Как звучит! На самом деле, поздний был час, и взаимосвязь "Тьфу, Ялок" и предыдущего поста не была мной понята, потом - понята превратно, в общем - дико извиняюсь, если что... Что-то часто я стала извиняться, пора переходить на стихи...


13.03.08 19:47:19 msk
И.К. - Яло

Вектор моей деликатности направлен на вас. Если вам интересно - то по почте. Нет? - замнем.


13.03.08 19:42:22 msk
Ялок

И чем это Вы так побрезговали? Цитата - цитатой, но она выдает и собственные чувства.


13.03.08 19:18:48 msk
Ялок - Яло

С языком (в коммуникативном смысле) надо обращаться очень аккуратно, иначе Вы рискуете быть не понятым, быть может - никогда...
Золотые слова. Но последняя часть Вашей фразы вызывает какое-то двойственное ощущение. Речь идет о просто непонимании или о превратном понимании? Обычно последнее связывают с риском. Так что же вызвало превратное понимание?


13.03.08 19:11:26 msk
Яло - И.К.

Готов ответить, но только по почте.
Это зависит от того, куда направлен вектор вашей деликатности. Если на меня, то вполне можно и здесь, уверяю Вас, без малейших сомнений. Если же на самого себя, другое дело, тогда - почта.


13.03.08 16:30:03 msk
Фанатка

Молчат, молчат мужикобабы,
Ни одного люля-кебаба
Не примечаю я вокруг -
Один Маньяк мой лучший друг.


13.03.08 14:39:20 msk
И.К. - Яло

но - чему, собственно?

Готов ответить, но только по почте. Однако вашего адреса не знаю.


13.03.08 01:26:39 msk
Яло - Ялоку (Тому - что "Тьфу")

С языком (в коммуникативном смысле) надо обращаться очень аккуратно, иначе Вы рискуете быть не понятым, быть может - никогда...


13.03.08 01:10:14 msk
Садовая Соня

Общак – он перед вами прямо,
Но чтоб не угодить в очаг,
Как тот же волк, а только в даму,
Какой-то надобен рычаг.
Но ху из ху? Где дамы тут?
Одни лишь мужики снуют...


13.03.08 00:39:18 msk
Яло - И.К.

Яло, я вам искренне сочувствую.

Спасибо, мне редко сочувстсвуют, но - чему, собственно?


13.03.08 00:37:09 msk
Яло - об "Яло"

цитировать не стану, брезгливая я
Лихо, никогда со мной такого не было. И вот теперь докажи, что - "не верблюд"!


12.03.08 23:06:00 msk
Ялок разбушевался

Спешу раздеться. Где общак?
Дыра стоит перед глазами
И вздыбленными волосами
Воспламеняет мой очаг


12.03.08 22:19:35 msk
Тьфу, Ялок

Яло, извините. И.К. расчувствовал до слез.


12.03.08 22:14:39 msk
Яло

Дыра в кармане – это мрак!
И Маня вряд ли согласится
С таким мачО уединиться,
Тем более, строИть общак.

Останется забить косяк,
В уединении напиться,
Да дури вусмерть накуриться,
И жизнь покажется "ништяк".


12.03.08 21:34:55 msk
И.К.

Яло, я вам искренне сочувствую.


12.03.08 20:05:58 msk
Яло

В слове откровение есть открытие и кровь - приглядитесь, прислушайтесь. Как при рождении ребенка - отсюда и радость
Особенно, если учесть, что у него, ребенка, нет выбора.
Откровенность – это то же самое, что и говорить правду? Если все начнут говорить правду, наша жизнь превратится в ад. Не думаю, что это свойство искусства  – самое востребованное, а вот - ласкать слух, щекотать чувства, заворачивать в фантики красивых слов наши «грязные» мыслишки (во избежание кривотолков, грязные – в кавычках), смешить, в конце концов,  вот этим оно действительно радует, а правды хватает и в жизни. Заблуждаться и заблуждать других можно тоже очень искренне. Как-то так…


12.03.08 16:27:43 msk
СС (Садовая Соня)

Тот увлечен какой-то Маней
С Маньяком эта сводит счет,
А мне дыра в моем кармане
Заснуть спокойно не дает.

Чем прядать робкими ушами,
Хозяина заслышав шаг,
Давайте лучше голышами
Хоть раз устроим здесь общак…


12.03.08 15:23:05 msk
Мартовский Заяц

А вот и снег растаял на фиг…
Везде грязюка до бровей…
На улице, в инете трафик
Стал и отвязней, и борзей.

Скачу куда-то без дороги,
Гоню досужие мечты…
И ждут меня подружек блоги
И нега виртуальных «ты».


11.03.08 22:49:12 msk
Ялок

Есть. У крова и крови, скорее всего, и этимология общая. И Freude durch Blut бывает. Но радость через кровь и радость от крови - разные вещи.
Судить же серьезного автора в плане искренности и мыслей нараспашку не берусь, не имею права.
А сомнения рождены наблюдениями за собой.


11.03.08 20:43:16 msk
И.К.

В слове откровение есть открытие и кровь - приглядитесь, прислушайтесь. Как при рождении ребенка - отсюда и радость.
Любое произведение это и есть "собственные мысли всем нараспашку".
Ну и что? В чем сомнения?


11.03.08 20:26:15 msk
Ялок

Эмпатия, сочувствие, сопереживание. Такие, оказывается, емкие понятия. Признаюсь честно, я полез в Википедию и с таким интересом прочитал статьи об эмпатии, сочувствии, совести. Я всегда с каким-то недоумением относился к понятию "свобода совести". Для меня было не очень понятно, почему в Конституции это было связано со свободой вероисповедания. Поэтому, с удовольствием слежу за дискуссией и не стесняюсь причислить себя к большей половине наших соотечественников (что здесь так обидело Марину?)

Так отчего же должно быть страшно? Разве не наоборот, разве - не радостно?
И где здесь тупик?
Откровенность, откровение, то есть - открытие, пусть и через кровь.

Не знаю, не знаю. Радостное открытие через кровь? И.Ю., хотели бы Вы быть всевидящим? Чтобы с ходу видеть, что в душе (голове) другого человека? Особенно близкого. Не страшно? Так ли уж радостно? И чтобы собственные мысли всем нараспашку? Ой, сомневаюсь.


11.03.08 20:02:44 msk
Вопрос

при чем тут Оден?


11.03.08 16:09:14 msk
к 100-летию Уистена Хью Одена

Часы останови, забудь про телефон
И бобику дай кость, чтобы не тявкал он.
Накрой чехлом рояль; под барабана дробь
И всхлипыванья пусть теперь выносят гроб.


Пускай аэроплан, свой объясняя вой,
Начертит в небесах "Он мертв" над головой,
И лебедь в бабочку из крепа спрячет грусть,
Регулировщики - в перчатках черных пусть.


Он был мой Север, Юг, мой Запад, мой Восток,
Мой шестидневный труд, мой выходной восторг,
Слова и их мотив, местоимений сплав.
Любви, считал я, нет конца. Я был не прав.


Созвездья погаси и больше не смотри
Вверх. Упакуй луну и солнце разбери,
Слей в чашку океан, лес чисто подмети.
Отныне ничего в них больше не найти.

(пер. И. Бродского)


11.03.08 15:16:25 msk
К слову...

"Акт эмпатии может состояться только тогда, когда ваш собеседник чувствует, что вы его понимаете, видите и слышите" (Rogers C., 1959).










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Владимир Спектор: "Жизнь была еще вся впереди"... [Все хотели домой. В мирную жизнь. Которая была ещё вся впереди...] Ирина Жураковская: Михайловна [Через какое-то малое время Федька просочился через всю эту закрытость больничную и спрятался в тёмном углу под кроватью. Он впервые вышел из дома. Михайловны...] Николай Милешкин: Конечная, как и всё [станция "Юго-Западная", / конечная / / как и всё] Татьяна Костандогло: Венок сонетов [И макромир томится в микромире, / А будущих планет бессмертный хор / Лишь с теми заключает договор, / Кто Музу прописал в своей квартире...] Виктор Афоничев: Хождение через три границы или воспоминания о Советском Союзе [В те годы если и происходили случаи надувательства, то это исходило от отдельных элементов, относившихся к категории несоветских. О, славные времена...] Литературно-критический проект "Полёт разборов", 30 июня 2019 [Стихи Николая Милешкина рецензируют Евгения Риц, Татьяна Грауз, Мария Маркова, Валерий Отяковский.] Ольга Вирязова: Золотая муха памяти и отвращения [Море к тебе спешит, / выпрашивает подачки: / фантики, косточки, стаканчики, / отворачиваешься - берёт само...] Владимир Спектор: Эпоха непонимания [Завтрашний воздух - в отсеках стальных облаков, / Завтрашний мир - как дыханье воздушной эскадры. / Завтра узнаем, возможно, расскажет Песков, / ...]
Словесность